Бумажный носитель, как продлить срок хранения и использования

Обсуждение различных технологих, избретений и всевозможных устройств.

Сообщение Kuzma » 28.02.2009, 18:11

Че Гевара писал(а):носитель информации долговечней папируса, пергамента и бумаги трудно придумать ( а проверить на практике вообще пока нельзя. Наскальная живопись и глинянные таблички конечно живучей, но не так удобны.
Говорить о том, что бумагу при БП МОЖЕТ полноценно заменить ккая-то флешка или диски?
НЕ ЗАМЕНИТ !
только если не научишся компакт-диски ногтем проигрывать, причем без того чтоб куда-то их себе засовывать.
Да , флешку можно спрятать от ЭМИ, и диски поныкаешь - но если это реальный1 БП - то что дальше? про энергию молчу - знаю, ща все достанут секретные девайсы и будет и свет и музыка в наушниках. НО. срок "годности" харда , того который сможешь достать, лимитирован 5-6 годами - дальше идут проблемы. С CD та же музыка. Начнешь на бумагу экстренно переносить? Только магазины с бумагой, картриджами и прочей хренью будут закрыты  "на неопределенный срок".

Серьезный БП  - это телепорт в средневековье . историю вроде проходил - не место там компам и флешкам. А книги и чтецы их - самое то!

wk,)Тема про ЭМИ кажется фигурирует отдельно  - к бумаге отношения не имеет


+1
Поэтому пользуясь служебным положением, расспечатываю книги не смотря на расходы бумаги и тонера.. :D
Да и просто тупо НУ НЕ МОГУ я читать с компа, только живая книга.
Kuzma
 


Сообщение SPIDER-T1 » 28.02.2009, 19:35

так вот в винчестерах и флешках тоже есть проводники, соответственно в них тоже появятся поразитные токи. которые выжгут или испортят некоторые диоды, транзисторы и т.д. а также ЭМИ может банально размагнитить магнитные диски винчестеров.


Так не в руках же их носить, и на грибном солнышке проветривать. Инфа на винтах в герметичных упаковках, в жестяных коробках. В надежном экранированном убежище

носитель информации долговечней папируса, пергамента и бумаги трудно придумать ( а проверить на практике вообще пока нельзя. Наскальная живопись и глинянные таблички конечно живучей, но не так удобны.
Говорить о том, что бумагу при БП МОЖЕТ полноценно заменить ккая-то флешка или диски?
НЕ ЗАМЕНИТ !


Конечно если у тебя нет убежища, автономного источника энергии, единомишленников, запасов запчастей к компам, итд , Людей способных обучить своих детей, которые будут развиваться находять в надежном убежище. И не будут тратить время на поиски еды и защиты от врагов. Даже напечатанное на бумаге никому не пригодится если твое потомство будет безграмотным, после долгих скитаний по выгоревшим просторам родной родины и даже не поймет что там накалякона. А в один прекрасный момент затопит твоей бумагой свою буржуйку чтоб погреться.

Я уже тут сказал что думал: читай мои посты: viewtopic.php?t=342
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 28.02.2009, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Че Гевара » 01.03.2009, 00:08

SPIDER-T1 , а есть опыт выращивания людей по компам? так, чтоб "как в нормальной школе"? сколько лет таким методам? каковы результаты? НЕТ еще того поколения! А поколения "впитавших знания из бумаги" - есть, и они эффективны, проверено !
Что касается ссылки на бункеры. Идея я понимаю такая: пи...дец где-то далеко/снаружи/в Аргентине, я к нему отношения не имею и вааще это не про нас.
Тогда точно всю инфу на компах хранить надо! И места много не займет - всего три "учебника" - FALLOUT 1,2,3 (ну и производные игрушки)
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение SPIDER-T1 » 01.03.2009, 03:17

саме так
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Rizoen » 01.03.2009, 15:19

Тогда точно всю инфу на компах хранить надо! И места много не займет - всего три "учебника" - FALLOUT 1,2,3 (ну и производные игрушки)

+1
НАдеюсь закончу тему офтопа сказав, что как бы не хранить обычные винты не реально даже лет 10 продержать в рабочем состоянии, диски так же портятся (посмотрите на свои старые диски от 5 лет скажем), флеш память вообще очень мало хранится (она потому и флеш) а при не использовании просто стирается.
Rizoen
 

Сообщение axert » 01.03.2009, 15:46

в обычных условиях как раз удобнее использовать электронные данные. во первых ими легче обмениваться. во вторых сколько бы человек их не прочитало они не испортятся. а вот книги, как бы бережно к ним не относились, довольно быстро испортятся. примеры в библиотеке. поэтому копите бумажные книги в ящиках в подвале на случай БП, а в повседневной жизни используйте электронные.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение SPIDER-T1 » 01.03.2009, 15:54

Ну что я могу сказать, на моем внешнем винте на коробке написано: Гарантия хранения данных 20 лет. Думаю технологии стоять на месте не будут, и скоро появятся более долговечные носители.

Исследователи Калифорнийского университета в Санта-Круз разработали проект системы Pergamum, позволяющей хранить данные без потерь в течение более чем тысячи лет. Основными носителями информации в Pergamum являются обычные жесткие диски.

Выбор правильного носителя для долговременного хранения данных является серьезной технической проблемой.

Жесткие диски в обычных компьютерах "живут" пять-семь лет. Даже в случае со специальными системами архивирования вряд ли можно ожидать, что их срок отработки на отказ значительно превысит, скажем, 30 лет.

Считается, что оптические носители выдерживают дольше. Производители часто указывают на их маркировке срок службы в 100 лет. Однако более реальный срок - около 10 лет. Согласно некоторым исследованиям, каждый десятый CD-R перестает читаться через два года хранения в темной коробке. Тем не менее, при правильном выборе дисков можно надеяться на 30-50 лет хранения без потерь.

Наконец, для резервного копирования можно использовать накопители на магнитной ленте. Они обеспечивают до 30 лет "жизни" данных.

Тысячелетний винт

Авторы назвали Pergamum в честь греческой библиотеки, в свое время перешедшей с хрупких папирусов на более прочный пергамент. Их система представляет собой распределенную сеть жестких дисков (SATA).

Нечто подобное уже существует и называется MAID (Massive Arrays of Idle Disks, крупные массивы ненагруженных дисков). Исследователи добавили к этой схеме хранения информации флэш-накопители и убрали централизованный контроллер.

На флэшках разместятся сигнатуры данных, метаданные и вся та мелочь, которую в большинстве случаев запрашивают при поиске информации.

Идея заключается в том, чтобы отдавать такие данные по запросу, не включая жесткий диск. Как результат, движущиеся части будут двигаться гораздо реже, а диск проживет дольше. Сберегут и флэшки. Запись на них будет производиться редко — около 1000 раз в год. Это при том, что хорошие твердотельные накопители выдерживают до миллиона циклов записи.

Мозгом узла Pergamum, определяющим, включать SATA-диск или флэшку, является процессор ARM 9, работающий на частоте в 400 мегагерц. Он же управляет передачей данных по сети.

Кроме того, для сохранности информация на самом диске дублируется. Копии также сохраняются на других дисках.

Одним из достоинств системы считается ее низкое энергопотребление. По расчетам разработчиков, 95 процентов жестких дисков в любой заданный момент времени будет выключено.

Другое достоинство — дешевизна решения, для которого не требуется никаких экзотических комплектующих. Ожидается, что система, способная хранить 10 петабайт данных, будет стоить 4700 долларов, а ее ежегодная поддержка обойдется всего в 50.

Ученые пока не построили Pergamum, он существует только на бумаге. Компьютерная имитация показала, что система сможет хранить данные пользователей 1400 лет. Вполне возможно, что при реализации исследователи столкнутся с неожиданными трудностями, что сократит срок жизни данных в Pergamum.

Но если они правы, то Pergamum переживет всех блогеров. Да еще и сохранит все, что они понаписали.

*****************************

Компакт-диски с однократной записью.
Через два года пропадут все данные, записанные на CD-R

Исследования датского компьютерного журнала PC Active показали, что реальный срок службы большинства компакт-дисков с однократной записью (CD-R) не превышает двух лет, в то время как многие производители пишут на упаковке "срок хранения данных - 100 лет", пишет Independent.
Это связано с потускнением синтетического красителя, использующегося в активном (регистрирующем) слое CD-R. Именно в этом слое прожигает так называемые "питы" (pits) лазер, и именно из него потом происходит считывание информации. Темные участки воспринимаются как "1", а светлые, непрожженные - как "0". Если активный слой тускнеет и темнеет, то разница между прожженными и непрожженными участками нивелируется и информация теряется.

Журнал провел следующий эксперимент: в 2001 году протестировали 30 CDR различных производителей, затем закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года. 10 процентов дисков отказались читаться. Причем эти наблюдения подтвердились и потоком писем от шокированных читателей, которые делились своим печальным опытом. Та же участь ожидает и DVD-R, использующие аналогичный регистрирующий слой, считает редактор журнала Йерун Хорлингс (Jeroen Horlings), который планирует в ближайшее время опубликовать результаты по тестированию этих носителей информации.

Гордон Стивенсон, директор Vogon International - компании, специализирующейся на восстановлении данных - согласен с выводами PC Active, опираясь на собственный опыт. Один из клиентов обратился в компанию с жалобой на нечитаемость CD-R, записанного полгода назад. "Активный слой потемнел", - рассказал Стивенсон, "но мы смогли восстановить большую часть данных".

"Срок, заявляемый производителями, нереален. Если вы тратите на что-то всего 20 пенсов, не надейтесь, что эта вещь прослужит 100 лет", - подчеркнул директор Vogon International.

Стивенсон также заметил, что CD-R, особенно дешевые, чрезвычайно чувствительны к солнечному свету, повышенной влажности и повреждению поверхности.

Практически все эксперты сошлись во мнении, что использовать CD-R для длительного хранения информации нецелесообразно.

Один из ведущих производителей CD-R компания Imation заявила, что не слышала о проблеме старения в отношении своих дисков. Представитель компании пояснил, что при условии надлежащего хранения и бережного обращения срок службы диска может составлять от 30 до 200 лет, однако рекомендовал хранить важные архивы на DVD.

Не все оптические носители столь уязвимы. Перезаписываемые диски (CD-RW) производятся по несколько иной технологии, регистрирующий слой изготавливается из металлического сплава и расположен между двумя защитными слоями. Также устойчивы к воздействию факторов внешней среды магнитооптические диски.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 01.03.2009, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Че Гевара » 01.03.2009, 20:33

Исследователи Калифорнийского университета в Санта-Круз разработали проект системы Pergamum, позволяющей хранить данные без потерь в течение более чем тысячи лет.

...разработали проект системы
т.е. штука пока из разряда фантастики qu,). О прочих минусах "фантома", как то стоимость и вес умолчим.
Не знаю точно, но кажется подобные системы "не спят" - они постоянно сверяют на идентичность три копии информации, восстанавливает и перезаписывает инфу. Следовательно энергии пожирает мама не горюй.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение chimik » 02.03.2009, 15:24

(С) http://ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель
Силикагель пожаро- и взрывобезопасен, по степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности. Пыль силикагеля содержит от 10 до 70% свободного диоксида кремния. При работе с силикагелем рекомендуют использовать средства защиты органов дыхания.

Силикагель опасен только как источник нетоксичной пыли т.к. имеет только 3-класс опасности вместо 1-го.
Обычно гранулы силикагеля имеют размер от 3-5 мм.
Для вредного действия нужно вдыхать кремнезем размером некрупнее 0,5-0,1мм
А скорее и меньше  0,1-0,05 мм.
chimik
 

Сообщение Че Гевара » 19.03.2009, 12:35

совсем не безвредная книжная вредилка - плесень и прочие микроорганизмы.

КАК ЗАЩИТИТЬ ДОКУМЕНТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ МИКРООРГАНИЗМАМИ

1. Что следует знать о развитии грибов на документах

В условиях архиво- и книгохранилищ одними из основных разрушителей бумаги являются микромицеты (микроскопические грибы, в быту называемые плесенью), для развития которых необходимы органические вещества. Мицелий микромицетов довольно однотипен по строению и чаще всего бесцветен, хотя бывает и окрашенным в светлые или темные тона. Он может быть воздушным, образуя над поверхностью субстрата (в данном случае – бумаги) возвышения в виде легко стирающихся налетов, и субстратным, проникающим вглубь.

Бумага является легкодоступным органическим источником углерода. Число микроорганизмов, способных разрушать бумагу, очень велико. Подвергаясь разложению микроорганизмами, целлюлоза растительных остатков и древесины попадает в почву и расщепляется до конечных продуктов окисления – CO2 и H2O. Но в условиях библиотеки эта способность микроорганизмов приносит огромный вред. Микромицетами поражаются переплетенные и непереплетенные документы, на бумаге и пергамене, рукописные книги и печатные издания. Микромицеты, обладающие специальными ферментами, способны за 2 месяца разрушить до 50% целлюлозы в бумаге.

В списке грибов, обитающих на бумаге и способных повреждать ее, зарегистрировано 288 видовых и 167 родовых названий. Из них около 40 видов микромицетов представляет для документов наибольшую опасность, так как они являются сильными целлюлозоразрушителями, вызывающими наиболее тяжелое поражение бумаги.

Помимо целлюлозной основы микромицеты используют в процессе своего развития проклеивающие и связующие вещества, имеющиеся в бумаге. Клеи, применяемые при реставрации документов, также являются потенциальным источником для развития микроорганизмов.

Значительное число видов микроскопических грибов, встречающихся на бумаге, могут играть роль возбудителей или участников развития грибковых болезней у человека. Наибольшая роль отводится грибам родов Aspergillus (24 вида, которые составляю 12% от общего числа выделенных культур) и Penicillium. Опасны для человека A. flavus, A. niger, A. nidulans, A. fumigatus. Поэтому участвующие в ликвидации последствий аварии или бедствия должны предпринимать элементарные меры защиты. Следует работать в респираторах, резиновых перчатках, халатах, косынках, шапочках.

Практический опыт работы с документами, поврежденными микромицетами, позволяет выделить три критерия или показателя, которыми можно одновременно охарактеризовать и оценить степень биоповреждения бумаги: интенсивность поражения, пигментация и потеря механической прочности. Именно по этим признакам выявляют поврежденные плесенью документы при профилактическом или поставарийном осмотре хранилищ.

Пигментация выражается в появлении на бумаге очень стойких и трудноудаляемых даже при отбеливании пятен (красных, желтых, темно-коричневых, бурых, черных и т. д.). Из грибов, развивающихся на бумаге, к пигментообразующим относятся 90 видов.

Потеря механической прочности. Самым губительным является разрушение волокна, в результате которого может быть полностью нарушена структура листа. Первые стадии поражения часто характеризуются даже некоторым упрочнением бумаги, связанным с проникновением мицелия в структуру листа при еще неразвернувшейся его биохимической деятельности. Далее, по мере развития микромицетов, идет процесс деструкции компонентов бумаги, сопровождающийся постепенным разрушением мицелия. Обычно при развитии микромицетов резко возрастает кислотность бумаги, причем выделяемые микромицетами кислоты остаются в бумаге и после гибели микромицетов. Высокая кислотность губительно действует на целлюлозу, делая бумагу хрупкой и ломкой. В то же время грибы уничтожают проклеивающие и связующие вещества, в результате она становится рыхлой, «ватной». Все вместе это приводит к резкому снижению прочности бумаги.

Степень поражения. Количество микроорганизмов на поверхности документов определяется в колонии образующих единицах (КОЕ/дм2), характеризующих число выросших колоний на твердой питательной среде (агаризованном сусле) в пересчете на квадратный дециметр поверхности. При нормальных условиях хранения эта величина составляет 4–12 КОЕ/дм2 на незапыленных документах, 12–72 КОЕ/дм2 – на сильно запыленных. При нарушении нормальных условий хранения на поверхности библиотечных материалов обычно обнаруживается 80–100 КОЕ/дм2. В случае выделения с поверхности документов подлежащих реставрации и имеющих видимое биоповреждение 12–50 КОЕ/дм2 дезинфекция не рекомендуется. При концентрации микроорганизмов 100–150 КОЕ/дм2 дезинфекция обязательна.


по   ссылке http://lib.1september.ru/2004/15/1.htm
можно найти документ о том как хранятся и спасаются библиотечные фонды. Думаю, в частной практике тоже кое-что можно применять.
Последний раз редактировалось Че Гевара 19.03.2009, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение walknot » 29.05.2009, 17:53

Если подготавливать книги к длительному хранению, вакуумной упаковки вполне достаточно. Складировать
в полиэтиленовых ящиках с силикагелем. ИМХО
walknot
 


Пред.

Вернуться в Технический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Brandwatch [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]