Радиосвязь на сверхдлинных волнах - обсуждение

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение Сергей » 15.11.2009, 19:00

осеТр писал(а):.... самодельная р/с на сверхдлинных волнах к примеру вообще возможно ее зарегистрировать?....

GoBlin писал(а):если оный диапазон дозволяется для радиообмена любителями, то можно :)

Для радиолюбителей, имеющих первую категорию, разрешен диапазон 136 кГц. В общем-то этот диапазон можно считать "сверхдлинным". Антенны там нужны длиной по нескольку километров, а вид работы - сверхмедленный телеграф. Кстати, усилителем мощности может быть обычный усилитель низкой частоты (например домашний).А зачем Вам радиостанция на этот диапазон? С трудом себе представляю как Вы будете таскать за собой такую антенну :o



Отделено от темы "Радио для граждан"
Последний раз редактировалось Сергей 15.11.2009, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва


Сообщение oceTp » 15.12.2011, 15:11

Сергей писал(а):To осеТр
Для радиолюбителей, имеющих первую категорию, разрешен диапазон 136 кГц. В общем-то этот диапазон можно считать "сверхдлинным". Антенны там нужны длиной по нескольку километров, а вид работы - сверхмедленный телеграф. Кстати, усилителем мощности может быть обычный усилитель низкой частоты (например домашний).А зачем Вам радиостанция на этот диапазон? С трудом себе представляю как Вы будете таскать за собой такую антенну  :o


== как-то пропустил это сообщение 2 года назад, сейчас времени свободного больше, хочу обьяснить задумку для свехдлинных частот:
-- эти волны отражаются от ионосферы и земли , распространяются практически по всему земному шару (>20 000 км), в другом полушарии прием даже лучше
-- конструкция приемо-передатчика несложная и много рабочих схем на лампах (а не полупроводниках), а это полная устойчивость к ЭМИ ЯВ + космическому корпускулярному излучению
-- ЭМволны этой длины хорошо проникает под землю и вглубь морей (исп. для связи ПЛ)
-- как походная она вполне пригодна на длительном месте стоянки (в случае если антенну устанавливать на грунте на выс. 30 см и длиной около 200м (в форме квадрата кратно длине волны) + хорошее заземление
-- связь осуществлять телеграфом через специальное ПО (на любом КПК, нетбуке, смартфоне)
... вобщем как привес к тому универсальному блоку к любому ЭВМ, что предлагал раньше...
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Сергей » 18.12.2011, 13:15

То oceTp
Вообще как глобальная система связи вполне подойдет (диапазон 136 кгц). Другое дело технические сложности - я имею в виду антенны и применение ПК. Все же после БП подобные дивайсы как ПК и большие антенны приемлемы лишь для больших поселений, скажем так. В последнее время занялись плотно цифровой радиосвязью, кстати. Так вот результаты очень обнадеживающие. Может и до 136 кгц доберемся в скором времени. :)
Я некоторое время назад предлагал начать трафики на КВ выживальщикам. Пока никто так и не вдохновился. Так что предложение начать радиообмен на 136 кгц, я думаю, еще менее реально выглядит. Все же антенны, аппаратура и т.д. посложнее будет.
Но все равно я предлагаю еще раз всем интересующимся начать проведение радиосвязей с нашей коллективкой. Создание радиосети выживальщиков после БП возможно лишь при наличии подобного опыта до наступления оного. Это, к сожалению, не только мое ИМХО.
По вопросам проведения пробных радиосвязей обращаться в личку.
В догонку. На гражданском диапазоне (особенно после отмены платы "за воздух") первичную радиосеть в регионах, да и не только в регионах, построить будет проще и реальнее! ee,)
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение oceTp » 18.12.2011, 16:57

= сверхдлинные:
-- глобальная связь поселений,
-- информационные всепогодные маяки и ретрансляторы
= средние (нижний диапазон):
-- местная дневная (до100км)
-- региональная ночная (до400км)

трансляция импульсная, только сжатым телеграфом...

PS насчет КВ и УКВ не понимаю в чем их польза одни сплошные минусы...
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение axert » 18.12.2011, 23:58

Для сверхдлинных аппаратуру не найдете. Только антена будет длиной примерно 5 км, минимум.

На средних вполне можно работать, но прохождение на них, хуже чем на КВ, и опять же антены больших размеров. Минимум 80 метров. И аппаратура не из дешевых.

Кв - антены от 80 до 15, много аппаратуры, цены от 20000 р.

УКВ - антены от 1,5 , аппаратура от 3000 р. купить может любой, безовсяких разрешений, правда на использование разрешение надо, но это 4 категория, и получить его элементарно.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение Beglets » 19.12.2011, 01:09

СДВ... 136кгц...
Уж простите, коллеги, но мне этот разговор кажется просто не серьезным. Это мягко если. А больше на стеб похоже.

======
"-- эти волны отражаются от ионосферы и земли , распространяются практически по всему земному шару (>20 000 км), в другом полушарии прием даже лучше"
======
Чисто практический вопрос - зачем? Связываться в другом полушарии с кем? Насколько жизненно важна информация из того полушария, что ради неё огород городить?
Живой пример - П в Казахстане. Что именно вы сейчас оттуда мониторите? Какая инфа из Аргентины была жизненно важной во время П в том полушарии?
Когда читаю на разных форумах "А ото на 5000км связь даст", всегда хочу задать вышеозначеные вопросы.
Если вы не радиолюбитель в контесте соревнований - связываться вы с кем решили?

========
"- конструкция приемо-передатчика несложная и много рабочих схем на лампах (а не полупроводниках), а это полная устойчивость к ЭМИ ЯВ + космическому корпускулярному излучению"
========
Когда "корпускулярное излучение"? уложит полупроводники, радисту солярий будет не нужен. Равно, как и информация из другого полушария. У него со своими полушариями проблемы будут буквально горящие. :)

========
"-- ЭМволны этой длины хорошо проникает под землю и вглубь морей (исп. для связи ПЛ)"
========
Сколько выживальщиков живут глубоко под землей или плавают на ПЛ? Или сколько людей из вашего окружения окажутся на подводных лодках? Или кто-то всерьез думает, что он сможет иметь связь с атомоходами? Ему ответят? Вот так вот действительно всплывут и ответят на "телеграф с КПК"?

========
"- как походная она вполне пригодна на длительном месте стоянки (в случае если антенну устанавливать на грунте на выс. 30 см и длиной около 200м (в форме квадрата кратно длине волны) + хорошее заземление"
========
Простите, но "поход" и "длительная стоянка" мало совместимы.

========
"-- связь осуществлять телеграфом через специальное ПО (на любом КПК, нетбуке, смартфоне)
... вобщем как привес к тому универсальному блоку к любому ЭВМ, что предлагал раньше..."
========
Итого - передатчик на лампах, КПК (тоже на лампах, а то нафига он нужен, неустойчивый к ЭМИ), около километра (это в наилучшем фантастическом случае) провода, ЭВМ (на лампах), питание ко всему этому... И всё это В ПОХОДЕ с целью услышать что-то с той стороны планеты или связаться с ПЛ.
Никто ж не станет сейчас утверждать, что всё это хоть как-то можно употребить для непосредственной оперативной мобильной связи?
.
.
.
==========
"= сверхдлинные:
-- глобальная связь поселений,
-- информационные всепогодные маяки и ретрансляторы
= средние (нижний диапазон):
-- местная дневная (до100км)
-- региональная ночная (до400км)"
==========
Что такое "информационные всепогодные маяки"?

.
.
Мне всё таки кажется, что разговор просто "по приколу".
Не верится, что необходимость связи с АПЛ или возможность получить нечто жизненно важное от почти несуществующих корреспондентов из другого полушария (просто попробуйте узнать - сколько радиостанций, вещательных или любительских, работают по всему миру на СДВ, - чтобы оценить возможную ценность потенциальной инфы) здесь могут рассматривать настолько серьезно.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение oceTp » 19.12.2011, 11:03

-- зачем так категорично оценивать крайности, никто не собирается изготавливать "чудо"-устройства для условий возникающих в фантастических фильмах, я привел данные выделяющие "СДВ"-диапазон от более коротких диапазонов
-- именно универсальность применения может сделать вещь нужной, сейчас неоправданно развит и распространен УКВ и КВ диапазон, возможности которого весьма ограничены и аппаратно-энергозатратны, если наши читатели форума склоняются к приобретению внедорожника "на сейчас и на БП", то зачем молчать о наличии таких-же "внедорожников" в сфере коммуникаций...

Beglets писал(а):"-- эти волны отражаются от ионосферы и земли , распространяются практически по всему земному шару (>20 000 км), в другом полушарии прием даже лучше"
======
Чисто практический вопрос - зачем? Связываться в другом полушарии с кем? Насколько жизненно важна информация из того полушария, что ради неё огород городить?
Живой пример - П в Казахстане. Что именно вы сейчас оттуда мониторите? Какая инфа из Аргентины была жизненно важной во время П в том полушарии?

----- дает почти гарантированную связь в любую погоду, время дня (года), не зависимо от рельефа местности, и не зависимо от состояния магнитного поля земли -- не обязательно за 20000 км, "гарантированно" к примеру между абонентом Московской и Липецкой области, городские квартиры нет смысла оборудовать, а вот частный участок элеменарно (нет помех и площадь позволяет)

Beglets писал(а):Когда "корпускулярное излучение"? уложит полупроводники, радисту солярий будет не нужен. Равно, как и информация из другого полушария. У него со своими полушариями проблемы будут буквально горящие. :)


---- конструкция на лампах проста и надежна (хотя никто не запрещает использовать и полупроводники),
не согласен, что от ЭМИ ЯВ или ЭМИ-наведенного импульса для выведения электроники из строя (широко разрабатывается китаем) человек прямо сгорит вместе с техникой, забудьте ничего вам не будет (если только нет внутри металлических протезов или искуственного сердца)
---- не так давно в результате солнечной вспышки (корпускулярное излучение) в канаде вышла из строя энергосистема (на треть страны), все живы...
---- на ближайший десяток-другой лет солнечная активность и корпускулярное излучение весьма актуальны, учитывая постепенное затухание магнитного поля земли (текущее уже -10%), все чаще периодами будет очень плохо работать GPS, сотовая связь ( в том числе УКВ,КВ )


Beglets писал(а):========
"-- ЭМволны этой длины хорошо проникает под землю и вглубь морей (исп. для связи ПЛ)"
========


--- это все для сравнения с КВ и УКВ, крайности с водолазами брать не надо...
--- телеграф через ПО вытеснит "голосовую связь" , так-же как BT-гарнитура заменила проводные наушники...

--- про "маяки" будет понятно если вспомнить про унив.-изм. блок к ПК,КПК...

PS__ а букв много согласен, нада делать готовое устройство и в студию на обсуждение...
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Сергей » 20.12.2011, 14:06

То Beglets.
С Вашим категоричным заявлением по поводу СДВ согласен по сути, но не по форме. Безусловно (и это мое личное мнение), связь на расстояния более 300-500 км для ситуации после БП очень сомнительна как с точки зрения необходимости, так и с точки зрения надежности при использовании доступной аппаратуры, не говоря уже о более высоком уровне подготовки операторов. К тому же надо учитывать очень низкую оперативность передачи информации на СДВ с помощью сверхмедленного телеграфа. Типовой радиообмен на этом диапазоне длится не один десяток минут, не считая времени на вхождение в связь. А если передавать информацию более обьемную, то это уже часы!!! Какая это может быть информация? Стратегического значения? Это уже действительно похоже на стеб.
Однако, если это направление интересно хотя бы небольшой группе людей, то оно имеет право на жизнь. В ходе работы над этим вопросом будут проработаны попутно общие вопросы, касающиеся радиосвязи вообще.
То осеТр
Насчет ненадежности радиосвязи на КВ не согласен никак. Если речь идет о дистанциях до 300-500 км, то обеспеченность радиосвязью (есть такой термин) будет приближаться к 100 процентам. Чего не скажешь о диапазоне 136 кгц. Да, конечно, при наличии развернутых многокилометровых антенн связь будет гарантированно (ну или почти гарантированно) обеспечена. Только вот маленькая загвоздка - как эти антенны разворачивать в почти партизанских условиях, сколько на это уйдет времени, возможно ли их будет развернуть в данном конкретном месте? А ввиду очень долгого радиообмена вопрос источников питания проблему только усугубляет.
Я уже писал отчет, но здесь повторюсь в качестве примера. Летом ездил в Цимлянск. Между Москвой и Цимлянском заранее был условлен трафик на 7 мгц. Антенна у меня была походная на удочке, мощность 5 ватт. Как раз в эти дни случилась мощнейшая магнитная буря. Но связь была! Трудно, но была, причем каждый день. А дистанция была не 300, не 500, а 1000 км. Так что связь на КВ, даже в таких условиях, выходящих за рамки поставленной задачи, назвать ненадежной никак не могу!
Букав, конечно, немало. Но хочу обратить внимание всех выживальщиков, интересующихся радиосвязью, что писАть в форум свои умозаключения желательно, внимательно изучив вопрос. А то получается, что описываю свой личный опыт, отчитываюсь об экспериментах, а никто не читает, но категоричные выводы о ненадежности радиосвязи звучат как аксиома без доказательств. Прошу быть более осмотрительными в личных суждениях. Если нужен ликбез или практика - я с огромным удовольствием для всех! :D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение axert » 20.12.2011, 14:40

Вот по теме часть статьи с Wiki: Ссылка

Статья "Связь с подводными лодками" в ней "Радиосвязь в диапазоне очень низких частот".
Думаю тема бесперспективна.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение GoBlin » 10.10.2012, 20:18

Скорее для кругозора, нежели для попытки придать теме актуальность :)
Ссылка на форум радиолюбителей с обсуждением вопроса - Связь на диапазоне 137 кГц.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..



Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]