ЦИАН на коротких волнах и проект трансивера

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение GoBlin » 30.11.2013, 17:40

Собственно, на новизну и не претендую :) а про этот диапазон вспомнил, когда стал более конкретно продумывать нишу трансивера.
Кстати, было б любопытно пустить цифру поверх AM, насколько это реализуемо, ведь обычно цифра ходит поверх SSB.

---

В данном случае речь заведомо о
- портативной, а не стационарной технике
- в связи с этим о транзисторной, а не ламповой
- на легальные частоты
Поэтому отсылка к ламповым хулиганам интересна исторически, но не перспективна.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение Сергей » 30.11.2013, 22:46

Цифру можно пустить хоть по АМ, хоть по ФМ тракту. Разницы нет никакой. Требование одно - линейность как приемного, так и передающего тракта. Только каков смысл в передачи цифры на расстояния до 50-100 км? Конфидециальность ежели только. Хотя в этом что-то есть.... qp,) Несущая как в АМ или ФМ все равно излучается, зато схемотехника проще чем в ССБ. Правда в АМ излучаются сразу обе боковых, что может несколько затруднить настройку на прием. Надо пробовать. В этом смысле для цифры очень интересно построение тракта по схеме прямого преобразования. Чутье высокое, линейность супер, шумов преобразования нет, схемотехника примитивная. И все это можно слепить тупо на коленке за вечер. Фактически это тот же СДР, но без квадратурной обработки, что многократно снижает требования к производительности цифровой части. Да и синтезатор ни к чему, достаточно кварцевого генератора в качестве ГПД.
На низкочастотных диапазонах схемотехника прямого преобразования даст ощутимый выигрыш по сравнению с классикой.
А если идти по такому пути дальше, то ДСБ трансивер на этой основе тоже может иметь право на жизнь... хотя и достаточно убогую ;D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение Dragony_ » 01.12.2013, 12:45

У кварцевого генератора необходимо предусмотреть возможность подстройки частоты.
Кстати, видел схемы КГ, в которых параллельно включались несколько кварцевых резонаторов - эти обеспечивался довольно широкий диапазон перестройки частоты, при сохранении присущей кварцам стабильности.

Вот одна из схем, опубликованных в журнале "Радио":

Изображение

(1980г., №9, стр.20)

Старинные транзисторы можно заменить на более современные.
На выходе - можно мосфеты поставить, в УМ.
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 01.12.2013, 13:13

Если выбрать направление "прямое преобразование + SDR", можно, усложнив пользовательскую часть и упростив собственно радиотракт, прийти к цифровому голосу в полосе шириной около 1,1 кГц.
В два раза выгоднее SSB и в четыре - DSB.

В итоге - выше цена, сложнее разработка. Но выгода по питанию, и худо-бедно скрытность переговоров.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 01.12.2013, 13:38

+необходимость таскать компьютер и обеспечивать его питанием...
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 01.12.2013, 13:47

Нет, конечно. Если б использовался комп, не было б усложнения самого трансивера. А поскольку оно явно упомянуто, то оцифровка голоса реализована в самой р/ст. SDR реализуется и независимо :-)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 01.12.2013, 13:54

Ну, понятно... если напихать в трансивер все вышеупомянутое - он перестанет быть "широко доступным". Кстати, использование скремблеров и шифрования сообщений _сейчас_ для "широкой публики" не допускается...
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 01.12.2013, 14:21

Про доступность я уже упомянул, коснувшись цены, это не сюрприз.
Кстати, использование малораспространенного режима скремблированием никак не является.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 01.12.2013, 17:49

С другой стороны, есть перечень цифровых мод, разрешенных для использования на р\л диапазонах. Если выражаться точнее, то имеются в виду исходные коды. Но вопрос сей необходимо изучить более глубоко.
Радиосвязь голосом имеет одно очень важное преимущество перед остальными - это оперативность. Чтобы передать сообщение или принять его, достаточно просто либо проговорить, либо прослушать сообщение. А для цифры необходимо набрать текст с помощью клавы. ТЛГ, как один из видов цифровой связи, обладает теми же недостатками в части оперативности. Но надо отметить, что тлг более оперативен по сравнению с набором на клаве текста для отправки сообщений.
Таким образом, если необходим оперативный обмен, то используется тлф. Если важна скрытность и информация не оперативная, то используем цифру. Надо определяться для чего нам нужен тот или иной вид связи. :brr:
Кстати, про тлф... Амеры провели анализ радиосвязи в боевых условиях. Передача сообщений на английском языке в несколько раз короче по врмени, нежели чем та же инфа, переданная на вьетнамском. Поэтому амеры всегда опережали вьетнамцев в передаче информации во время боевых действий, и как следствие, реагировали в бою быстрее на изменение обстановки. Что в итоге помогало в бою. Английский, по их же анализу, оказался наиболее эффективным для телефонной связи в бою. Русский немного отстает от английского по скорости передачи инфы, но.... Русские в бою переходят на ненормативную лексику. И тогда скорость передачи инфы возрастает в 2-3 раза. :D Кроме того, чтобы перевести и понять смысл таких сообщений, требуется слишком много времени и зачастую страдает достоверность ;D
Если, как вариант шифропередачи, рассматривать ненормативную лексику, то и скрытность на уровне, и скорость на высоте. Один косяк, в эфире ей пользоваться запрещено ( может по причине сложной дешифрации? ::) ) Шутка!
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 01.12.2013, 17:58

Ну цифровые виды часто новые появляются, их и перечислить-то трудно, не то, что успевать вносить новые в нормативку :)
Я имел в виду голос, сжатый цифровыми средствами, на входе и выходе голос, в эфире цифра.

Насчет перестройки кварца - посчитал, на 160 ширина SSB участка 125 кГц, на сороковке 115, на восьмидесятке 150.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 01.12.2013, 18:23

Да, есть такая прога. Передача голоса в цифровом потоке. DigyVoice вроде как зовется. Где-то на просторах попадалась. Но что-то там мне не понравилось. Не помню что :(
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 01.12.2013, 18:54

Да их уж немало; ту, что думал применить, ругают за неестественность голоса.
Ннно зато полоса уже, и можно надеяться на лучшую устойчивость к шумам.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 02.12.2013, 08:55

Вынесу из личной переписки тему о питании, несмотря на то, что она провоцирует уход от сути обсуждения (пример - http://cianet.info/viewtopic.php?f=12&t=4987 ).
В рассмотрении - смена номинального питания будущего трансивера с 12 В до 10,8-11,х.

Немного арифметики, номинальное напряжение 18650 - 3,78, в других источниках 3,7 и 3,6, берём три штуки:
3,78 * 3 = 11,34

Альтернативный вариант - аккумуляторы АА, с номинальным напряжением 1,2 В, их требуется девять штук, считаем:
1,2 * 9 = 10,8

Экстренный вариант на замену - батареи АА, номинал 1,5:
1,5 * 7 = 10,5

Максимальное напряжение на аккумуляторе 18650 может составить до 4,25, нужен запас надёжности по питанию:
4,25 * 3 = 12,75 ( 4,23 * 3 = 12,69 )

Максимальное напряжение на аккумуляторе АА - до 1,4 В:
1,4 * 9 = 12,6

На разряженном 18650 напряжение 2,5-3,0, на трёх:
3,0 * 3 = 9,0 (предполагая, что при 2,5 аккумулятор с защитой отключится сам)

На разряженном АА 1,0-1,1, девять штук:
1,0 * 9 = 9,0

Итого. Как нормальное напряжение при таком питании трансивер должен воспринимать 10,5-11,34 В.
Выдерживать должен напряжение до 12,69 В.
И сохранять работоспособность при падении напряжения до 9,0 В.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 02.12.2013, 11:03

Я имел в виду примерно такую схему http://rfanat.ru/s3/svxo-exp.html

По питанию: можно установить верхнюю границу рабочего напряжения 15В и не заморачиваться десятыми долями Вольта... :)
Нижняя граница - будет зависеть от применяемых микросхем и/или стабилизаторов.
Например, "обычной" КРЕНке для нормальной стабилизации нужна разница между входом/выходом около 3В. Т.е. если цифровая часть работает от 5В, то 5+3=8В. Значит, и от 9В работать будет, но снизится выходная мощность (по сравнению с питанием от 12В).
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 10.12.2013, 13:55

Отнюдь не первостепенно, но было бы интересно сосредоточить управление станцией на выносной тангенте, как это сделано в "Кварц-Н". Примеры существующих решений:
Uniden RM100, Uniden RM770, Uniden RM880
Standard Horizon Remote Mic CMP-25, Standard Horizon Remote Mic CMP-30, Standard Horizon Remote Mic VH-310 (дорого)
Motorola HMN4104A, Motorola HMN4103A (адово дорого).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Гриф » 22.12.2013, 12:34

Вчера отписал товарищу Новикову насчет его COMRADa-160. Вот что получилось

Кому: comrad.160 __ gmail.com

Доброго времени суток, Александр! Подскажите пожалуйста, собираете ли
вы еще трансиверы типа Comrad 160? Если да, не могли бы вы подсказать,
во сколько обойдется такое изделие (160/80/40м, LSB/USB) с доставкой в
г. Барнаул, Россия? Каковы также условия оплаты и сроки в таком
случае?

Alexandr Novikov <comrad.160 __ gmail.com>
Доброго времени суток,Павел!Собираю но медленно.Оплата только после
изготовления - 200 у.е.\по курсуможно будет переводить русскими
рублями...нам всё равно по курсу в гривнях выдают\...+ за пересылку
где то 20 у.е.Про сроки изготовления ни чего не скажу...Вопрос...а
зачем вам USB

Это так, для всех интересующихся и любопытствующих
Аватара пользователя
Гриф
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18.12.2013, 19:32
Откуда: Барнаул 22RUS

Сообщение GoBlin » 22.12.2013, 14:00

Спасибо за новости!
Здорово, что автор жив и действует :)

Надо бы его догнать и перегнать :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Гриф » 22.12.2013, 16:59

Неужели кто-то мешает доработать тот же самый Комрад, придать ему влагозащиты и прочей неубиваемости, хотя бы механической? Не понимаю..
Аватара пользователя
Гриф
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18.12.2013, 19:32
Откуда: Барнаул 22RUS

Сообщение GoBlin » 22.12.2013, 17:02

Неужели кроме комрада, других конструкций нет?
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Гриф » 22.12.2013, 17:09

За приемлемые деньги не обнаружил, увы. Ближайший аналог - SW2012, но он не в пример сложнее, всеволновый.. Соответственно менее надежный, как мне видится.. И ценник в районе 300 вечнозеленых
Аватара пользователя
Гриф
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18.12.2013, 19:32
Откуда: Барнаул 22RUS


Пред.След.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]