BBS/FIDOnet постапокалипсиса, компьютерная КВ-радиосеть

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение GoBlin » 23.12.2012, 21:33

#радио #фидонет #БП #постап #постапокалипсис #КВ #FIDO #BBS #shtf #echoconference
Тема создаётся с сильным опережением реализации, сейчас меня это заинтересовало, и я только накапливаю информацию - возможно, заинтересует кого-то ещё.
Тема создаётся в продолжение темы "Дальний радиообмен выживальщиков в постапокалипсисе", как обсуждение конкретной реализации функционала.
Вкратце замысел сформулировал один тру-выживальщик: "Перспективы радиосвязи после катаклизма".

Что собой представляет предполагаемая радиосеть?
- автономные КВ-станции, способные работать в цифровых режимах (packet radio, ALE и др.) либо SDR-приставки
- программная среда передачи текста и файлов как в режиме электронной почты, так и в режиме досок объявлений, BBS, возможно, и другие варианты

Каково практическое применение и преимущества этой радиосети?
- удобный обмен текстовой информацией в больших объёмах
- возможность передачи данных (файлов) между автономными станциями, без задействования инфраструктуры
- возможность опосредованного распространения информации без ограничений, накладываемых условиями прохождения радиоволн, без необходимости постоянно находиться в эфире
- ...

Какие требования к оператору системы?
- базовое умение работать с персональным компьютером
- базовое умение работать с РЭС
- нет нужды в высокой квалификации, позволяющей работу в эфире с любыми районами планеты в любое время

Минусы системы по сравнению с голосовой связью?
- необходимость дополнительного оборудования
- повышенные запросы по питанию

Ссылки:
http://qrz.ru/beginners/packet/
http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/_qrz.html
http://ur7iwz.qrz.ru/04/articles.php
http://goryham.qrz.ru/pr/index.html
http://aprs.qrz.ru/
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 06:11

"Повышенные запросы по питанию" - не всегда. Я в PSK-31 работал с ASUS EEE 701+ FT857D 5Wt. Даже в поле можно работать...
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 08:13

Очевидно, само наличие дополнительного устройства - уже повышение требований по питанию.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 09:36

А зачем вообще нужна такая сеть?
Файлы большого размера все равно не передашь...
У радиолюбителей есть "фототелеграф" - то там картинка маленькая, и ползет медленно...
Придется использовать коды с коррекцией ошибок.
А оно точно нужно?
Зачем после БП передавать файлы?
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 10:09

Я вроде бы не только про файлы речь веду, и ссылку указал на тему, раскрывающую потребность :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 11:07

Если не нужны файлы - то для передачи голосовых сообщений опыта не нужно. Давал провести связь своим детям - "телефоном" - раза со второго уже вполне получается.
А знание особенностей прохождения радиоволн все равно лишним не будет.
Чтобы впустую не тратить заряд аккумулятора на безрезультатные попытки связаться...
Передача кодированной информации требует применения помехоустойчивых кодов. При неустойчивой связи передаваемая информация искажается, что приводит к выпадению букв, слов и утрате смысла (сам видел).
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 11:24

Неужто так сложно прочитать тему? Я же пишу здесь в первую очередь о тексте больших объемов.

Бибиэска позволит и меньше времени проводить в эфире, и меньше зависеть от прохождения - по той причине, что связь нужна не каждого с каждым, а клиентов с сервером.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 11:40

Все равно - будет зависеть от прохождения между "клиентом" и "сервером"...
Возлагать большие надежды на какие-то "компьютерные" технологии , наверное, не стОит.
Индусы с Андаманских островов после цунами цифрой вроде не работали - не до того было... Телефон, телеграф...
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 11:53

Компьютерная технология здесь только в том, что переданные станциями сети сообщения хранятся на сервере.

Прохождение не критично - на сервер можно заходить в любое время, не ждать скеда.

Индусы работали в условиях ЧС, а не постапокалипсиса или пост-"БП".
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 12:03

Ну как это "прохождение не критично"? На УКВ - тогда да, а если на КВ - все равно придется ждать, пока появится это самое прохождение между "сервером" и "клиентом".

Разве "БП" - это не "продолжительная "ЧС"? :)
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 12:54

Вот так не критично - не нужно достукиваться до дэ-икса, можно получить от него сообщение на бибиэску.
Про "БП" и ЧС спорить не стану - дело в задачах, решаемых связью, а они разные, снова упомяну ссылку на тему-предшественника.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 24.12.2012, 13:28

Ну, еще останется возможность "присосаться" к передаваемому трафику (удобно для "циркулярных" передач).
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 24.12.2012, 13:34

Откровенно говоря, тоже думал о "вещательном" варианте, но разве протокол это позволяет? вообще тогда здорово!
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 25.12.2012, 06:01

А как же тогда "спутниковая "рыбалка"? Если идет передача данных, прослушать ее можно - антенны ведь не с диаграммой в несколько градусов.
Например, можно послушать работу станций в районе 14070 - там их днем много.
Выбираем "полоску" от станции на "водопаде", и слушаем (вернее, читаем) с любого момента...

Хотя, для всяких так "околофидошных" радио-заморочек могут использоваться и другие программы\протоколы...
Но все равно - я считаю, что наладка такой сети - дело нетривиальное. И требовать оно будет довольно высокого уровня подготовки. Например, для работы в PSK я собрал блочок-переходничок :). И это при том, что у 857-го отлично работает VOX, и не пришлось делать "логические выключатели".

Разве что - если все будет уже готово, налажено и настроено, и "пользователю" останется только нажимать кнопки и стирать пыль с клавиатуры и экрана... тогда да, для этого особый опыт не нужен. :)
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 25.12.2012, 08:52

Мне внушило оптимизм наличие программных сборников для ФИДО - которые нужно только запустить и указать минимум настроек. А вот перехват, подозреваю, окажется не прост - если данные передаются с авторизацией, то есть конкретной станции с конкретным логин-паролем.

По аппаратной части такие мысли - если не SDR-трансивер (что значительно все упростило бы), то ... остается только подключение по CAT?

Насчет индусов мелькнула мысль - возможно, они б и передавали бы объемный текст, но попросту были к этому не готовы, т.к. ехали именно ради обычной работы в эфире.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 25.12.2012, 11:57

Да, придется заранее (до БП :) ), покупать САТ, причем задолго - чтобы успеть разобраться как его подключать. :) Ну или самому паять - но тут производители любят сделать гадость в виде проприетарных разъемов - т.е. их купить просто так не получится (скорее всего).
Для подключения компьютера к 857-му я использовал шнурок от дохлой РС/2 мыши. Ну, поставил туда еще пару развязывающих трансформаторов, резистор - уровень по входу звуковой карты регулировать, и пару встречно-параллельно включенных диодов - чтобы сигнал не превышал 0,7В. Да, и еще вроде конденсатор последовательно.
Но я работал с VOX, поэтому дополнительная коммутация ПРМ/ПРД не потребовалась.
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 31.12.2012, 18:44

Набрел на весьма обнадеживающие данные - на 20 метрах две станции перекрывают шестую часть суши, ссылка - http://aprs.qrz.ru/art/obr.php
Что настораживает, так это необходимость получения второй р/л категории для работы на 20 м. Хотя в постапокалипсисе побоку, но до него тренироваться лучше в правовом поле.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 31.12.2012, 23:19

Чтобы работать телефоном на 20м - раньше надо было 1 категорию иметь, со 2 - только телеграф. Или уже нет?..
Сейчас категории получают даже те, кто телеграфа совсем не знает. Все зависит от конкретных реалий на "месте получения".
Так что разведывайте обстановку, и вперед!
"Под лежачий камень коньяк не течет!.."

Думаю про вот эту самую гипотетическую "радио-компьютерную сеть".
Центральная станция разве не все время должна быть включена? А откуда она электричество для работы брать будет? Кто на халяву будет генератор бензином обеспечивать?
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 01.01.2013, 00:32

В данном случае все-таки не телеграф и не телефон, а цифра :) уточнить полезно, конечно, но третьей законопослушной категории не светит :)

Про центральную станцию сети - в том и выгода перекрытия территории СССР на двадцати метрах, что "сервер" может находиться вне зоны, пораженной бедствием, в благополучных (безусловно или относительно) условиях.
В приватной беседе с одним участником форума мы обсудили вариант организации сети вовсе без сервера, но решение еще не готово. Преимущество в неуязвимости системы, недостаток - увеличение потока данных.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 02.01.2013, 11:18

"Сеть" можно и в PSK организовать, если без сервера.
Тогда достаточно будет списка позывных о согласованного порядка работы.
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35


След.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]