BBS/FIDOnet постапокалипсиса, компьютерная КВ-радиосеть

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение GoBlin » 07.04.2014, 07:19

К чему этот вопрос? Электропитание бывает из розетки, бывает от генератора, от солнечных батарей и "солдат-мотора". В теме неоднократно подчеркивалось, что предлагаемая система слабо зависит от прохождения и поэтому может размещать свои узлы за пределами пораженного региона.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение CKAHguHAB » 07.04.2014, 08:53

Goblin писал(а):Сейчас в ходе обсуждения BFG10k навел на мысль - для узловой станции, дежурящей в эфире 24/7/365, полезно в программе предусмотреть работу через несколько звуковых карт. Скажем, одна карта прицеплена к УКВ, одна к КВ (а то и две - 40ка и 80ка), и одна к Си-Би. Охват аудитории максимальный :-)

Это уже год как в проекте - так называемый "серверный" вариант, но будет реализовываться только после наличия и "обкатки" стандартного функционала...



Dragony_ писал(а):
GoBlin писал(а):... для узловой станции, дежурящей в эфире 24/7/365, полезно в программе предусмотреть работу через несколько звуковых карт. Скажем, одна карта прицеплена к УКВ, одна к КВ (а то и две - 40ка и 80ка), и одна к Си-Би.


А где электричество брать будете, для работы 24/7/365? Сколько Вт будет потреблять такая система?


Если это ЧС, то:
Логично ведь, что мощная узловая станция будет располагаться вне зоны ЧС с постоянным питанием...

Если это БП, то есть подразумеваем полную автономность до периода выхода оборудования из строя и/или до состояния его ремонтонепригодности:
Тогда это группа, которая обеспечивает оборудование всем необходимым для его работы...

Оборудование "на вскидку" исходя из текущих технологий:
0)Смартфон/Электронная книга на E-Ink и на Андроид версии 2.3 или выше(возможно впоследствии перечень платформ будет расширен) как терминал для настройки оборудования 24/7/365

Оборудование 24/7/365:
1)Китайский 1/2/4-х ядерный медиаплейер размером с флэшку на Андроид 4.x;
2)Приёмо-передающие станции;
3)Аккумуляторы (например, полимерные на 4000-6000 мАч);
5)Генерирующее оборудование под эти мощности.

Dragony_ писал(а):Сколько Вт будет потреблять такая система?

Все будет зависеть от конкретного БП... Если он не сильно изменит параметры сред используемых для приема-передачи данных, то не очень много...
Последний раз редактировалось dj57rus 07.04.2014, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Мультипостинг
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 07.04.2014, 09:13

Как представляется, удобно будет поднять эмулятор андроида на виртуалке, и на обычном десктопе запускать :-)

Тем более, сейчас так тестировать проще, через УКВ. Из виртуалбокса в радиву.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 07.04.2014, 09:59

GoBlin писал(а):Как представляется, удобно будет поднять эмулятор андроида на виртуалке, и на обычном десктопе запускать :-)

Тем более, сейчас так тестировать проще, через УКВ. Из виртуалбокса в радиву.


Кроме виртуальных машин есть и реальное железо на Android 2.3 (одноядерный процессор) /4.x (двухядерный процессор) для проведения тестов...

Таким образом, тестовые стенды при минимальном вложении $$$ будут максимально приближены к действительности...
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 07.04.2014, 10:10

Это я к тому, чтоб, например, ты из дому и я из дому, цифру погоняли :-) Андроидные гаджеты все-таки менее распространены, чем писюки.

Это, программе и системе название нужно, уж поскольку и ББС, и ФИДО не соответствуют действительности. Как насчет "Эстафета"? Смысл отражает - передача данных от узла к узлу. Или нужно нечто более индивидуальное, для облегчения нахождения поисковиком?
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 07.04.2014, 10:53

GoBlin писал(а):Это я к тому, чтоб, например, ты из дому и я из дому, цифру погоняли :-) Андроидные гаджеты все-таки менее распространены, чем писюки.
...


Идея хорошая и логичная - гонять будем, но эмулятор не всегда моделирует устройство правильно: бывает что в эмуляторе все хорошо, а на реальном железе все далеко не так... бывает и наоборот... Поэтому без реального железа никуда...Сперва тесты на эмуляторах, потом на железе...

GoBlin писал(а):Это, программе и системе название нужно, уж поскольку и ББС, и ФИДО не соответствуют действительности. Как насчет "Эстафета"? Смысл отражает - передача данных от узла к узлу. Или нужно нечто более индивидуальное, для облегчения нахождения поисковиком?

Почему бы и нет? Ведь в текущий момент есть только технологическое название из набора терминов...
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 24.04.2014, 20:35

Ссылка для энтузиастов проекта: http://github.com/lulzlabs/AirChat Более подробно - в переводе, который воспоследует.

+ http://vimeo.com/92651272

Последний раз редактировалось dj57rus 24.04.2014, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 09.05.2014, 22:54

Обсуждали цифру поверх голосового канала в модуляции FM, проблема такая, что при появлении помехи с уровнем равным или бОльшим соединение рвется напрочь. Видимо, выход один - пакетная передача, как в ЭфирЧате и его предшественниках.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 09.05.2014, 23:06

GoBlin писал(а):Обсуждали цифру поверх голосового канала в модуляции FM, проблема такая, что при появлении помехи с уровнем равным или бОльшим соединение рвется напрочь...

Хе-хе :) , пытались обсуждать аналог DSL для телефонной линии применительно к радио, но несущая радио волна не аналог провода: нельзя отдать одновременно часть информационной волны на разговор, а часть на связь на одной частоте без сильных помех для цифровой связи...
GoBlin писал(а):...Видимо, выход один - пакетная передача, как в ЭфирЧате и его предшественниках.

Да, только пакетная передача.
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 09.05.2014, 23:15

Так в том-то и дело, что эфир не провод, поэтому сравнение с проводными сетями не работает. В радиоканале включение даже "пустого" чужеродного сигнала мешает.

Что характерно, в модуляции ОБП (LSB/USB) спокойно проходит одновременно с голосом служебный поток данных.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 09.05.2014, 23:35

GoBlin писал(а):Так в том-то и дело, что эфир не провод, поэтому сравнение с проводными сетями не работает. В радиоканале включение даже "пустого" чужеродного сигнала мешает...

Да-да и я о том же :D
GoBlin писал(а):...Что характерно, в модуляции ОБП (LSB/USB) спокойно проходит одновременно с голосом служебный поток данных.

Да, но вот только как планируется решать проблемы с демодуляцией ОБП сигнала? Если с помощью устройства, то это - дополнительный мини-девайс, если же программно: искать по формулам амплитуду и фазу?

 Конечно, нет ничего невозможного ...
Математика - Царица Наук

Карл Фридрих Гаусс

::)
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 10.05.2014, 07:44

Так же, аппаратно, сопряженной радиостанцией. Но у ОБП менее широкий канал и дороже оборудование.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 10.05.2014, 09:53

Тогда все гораздо проще: это хорошо, главное чтобы стоимость этой радиостанции не слишком сильно била по бюджету, отводимому на хобби (в моем случае)...

Я знаю, что ОБП и АМ схожие типы модуляции и, обычно, используют одни и те же частоты.
Вопрос: а никакое дополнительное лицензирование для использования ОБП не нужно в РФ и/или СНГ?
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 10.05.2014, 11:01

Не совсем так, на любительских диапазонах больше ОБП участков. Зато ОБП есть и на безлицензионном Си-Би.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 11.05.2014, 14:58

Предыдущее сообщение было длиннее, но из-за глюка пропало, переписал коротко. Хотел снова написать, но аппарат повис. Третья попытка :-)

У р/л для пользования ОБП достаточно получить категорию. На Си-Би с разрешенной мощностью вообще свободно. viewtopic.php?t=1912

Приоритет на бюджетное оборудование диктует выбор китайских портативок на 140-500 МГц. Даже с ними возможно реализовать Эстафету в пределах региона с неплохими скоростями, ведь на УКВ ширина канала 12,5-25 кГц.

Интересно сделать устойчивый к гарантированным помехам алгоритм, то есть работу в канале одновременно с намеренной помехой.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 11.05.2014, 18:28

Я не очень понял о чем речь. Если применительно к УКВ, где модуляция ФМ, то как собрались реализовывать ОБП? Это совершенно иная схемотехника. Однако на УКВ можно применять АМ, для которого цифра применима точно так же, как и для ОБП, то есть без переделок аппаратуры. Примером, хотя и не очень удобным, может быть СБ станции с АМ. Нужно лишь отключать шумодав и желательно подавить несущую (частично).
Если применительно к "консерве", то только ФМ, так как ретранслятор скорее всего построен под такой тип модуляции.
Но, как всегда, есть альтернатива по передаче данных в ФМ, позволяющая избежать потери данных при появлении мешающей несущей. Это способ передачи информации с дублированием по второму каналу, можно с небольшим сдвигом по времени. Как вариант, контроль канала передачи передающей станцией и дублирование потерянной инфы по пропадании помехи. Есть еще варианты, применяемые зелеными человечками. Один из них - это фазовая манипуляция. В отличии от фазовой модуляции, в сигнале только две частоты (звуковые). Наличие одной частоты приравнивается к логическому нулю, а наличие другой к логической единице. Соответственно, наличие сразу двух частот можно приравнять к значению "конец передачи", а наличие только несущей приравнять к помехе. Просто и надежно. При таком способе формирования цифрового сигнала, наличие помехи в виде несущей значительно меньше влияет на качество полученной инфы.
Если по схемотехнике, то все уже реализовано в тех или иных конструкциях общего применения, а кодирующе-декодирующее устройство реализуется без всяких планшетов и компьютеров просто на обычном многострочном ЖК.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 11.05.2014, 19:53

По железу нет, конечно, не обсуждаем экзотику. Да и по софту планы пока прежние.
Смысл этого обмена мнениями в том, что я обеспокоился щелчками чужеродной цифры в канале (пример .850) и высказал пожелание от этого заблаговременно защититься, Скандинав вскользь упомянул проблемы в принципе с передачей разнородных данных, я некстати возразил, что это зависит от модуляции.

Фактически же ориентир прежний, готовое доступное оборудование и приставка-смартфон. Это как раз то, о чем ты говорил, у каждого выбор приоритетов - цена, универсальность или нечто другое. По Эстафете приходится полагаться на любой голосовой канал, от АМ на Си-Би до FM на УКВ.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 11.05.2014, 22:30

Тогда, если такой обширный подход (и КВ и УКВ), а следовательно и разные виды модуляции, может быть стоит обсудить универсальную моду? Не рационально применять для "Эстафеты", предполагающей связать корреспондентов на различных диапазонах, отличающихся как видами прохождений, способами распространения, а так же характером помех, целый набор способов передачи цифровой информации. Тут действительно просматривается два пути. Один уже озвучен - пакет, а другой - выработка нового типа передачи данных. Причем новый тип может быть создан, как я уже писал, на основе фазовой манипуляции несущей (например двухчастотный НЧ сигнал). Такой новый тип передачи данных(который собственно и не нов :D ) легко может быть адаптирован как к ОБП, так и к АМ и ФМ. В армейских р\ст он давно реализован и представляет из себя блочок размером меньше пачки сигарет. На современной элементной базе получится размером меньше флешки. Плюсов у нового типа передачи данных несколько, но самое главное - он будет совершенно не подвластен декодированию стандартными методами, что увеличит его защищенность.
Софт для такой моды будет очень прост, а для улучшения помехозащищенности можно наращивать только железо, или только софт, либо и то и другое. Это не скажется на возможностях, но зато снизит цену стартового комплекта. В общем, я думаю, надо определяться с ТЗ.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 12.05.2014, 06:48

Мне видится пригодным только использование полностью готовой аппаратной части - то есть стандартные станции, обычные смартфоны, по нескольким причинам: отсутствие необходимости производства (а потребные количества неизвестны), отсутствие необходимости пересылки спец.железа (а значит паранойя удовлетворена, не нужно выдавать свои данные для получения посылки ;-) ), легальность и доступность готовых решений (а тестироваться и применяться Эстафета будет и р/л), и возможность наращивать объем сети без ограничений.
Что интересно, Анонимусы пришли к сходным выводам, хоть и позиционируют свою систему иначе. viewtopic.php?t=5151
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 12.05.2014, 08:07

Вполне понятно что хочется использовать готовые дивайсы для решения подобной задачи. И это правильно, т.к. позволяет пользователю сразу же включиться в сеть, имея необходимый минимум железа, не требующий переделки. В таком случае используется любой софт для приема и передачи цифры. Ныне позабытый пакет как раз и задумывался как "эфирчат", даже имел автоматическую рассылку. Вот и основа для ПО.
Так же заманчиво использовать передачу данных поверх голоса, что уже упоминалось здесь. И это возможно! Как пример готового решения, встроенные почти во все современные УКВ станции CTCSS и DCS декодеры и кодеры. Я не предлагаю ковыряться в кишках р\ст. Принцип формирования CTCSS и DCS известен и может быть уже заложен в ПО. Если пойти по такому пути, то можно получить много полезных бонусов :) Сразу представляется такая картина. Ведешь обычные переговоры телефоном, а в том же канале одновременно с голосом идет передача данных. Для других корреспондентов, не знающих о передаче цифры в CTCSS и DCS, ничего явного не происходит. Они даже не замечают ничего необычного. А информация передается и принимается :crazy: Тут даже нет конфликта с Госсвязьнадзором. Ведь передача голосом, а не кодированная инфа( ну типа того). Такой способ расширяет возможности легализации данного вида передачи данных. И в то же время не должен усложнить комплект железа. Можно просто даже излучать несущую, модулированную CTCSS и DCS. Все равно на слух не распознать "криминал", частоты-то инфранизкие! :)
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва


Пред.След.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]