BBS/FIDOnet постапокалипсиса, компьютерная КВ-радиосеть

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение GoBlin » 12.05.2014, 08:51

Неточно выразился, имел в виду, что _вместо_ голоса будут идти данные. Как голосовой модем, тут неподалеку упоминалось: viewtopic.php?t=5117
Авось подтянется Скандинав, уточнит как разработчик :-)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение GoBlin » 05.02.2015, 13:30

Интереснейший концепт: http://www.radioscanner.ru/forum/topic2 ... msg1157238
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение user5201 » 02.08.2015, 20:18

не знаю, в тему или нет, но... :)
случайно нашёл радио-модемы для ардуины, но их так же используют для банального удлинения ком-порта, на один-два-три километра. Мощность по даташиту до 20dbm (там настраивается, вроде около 100 регистров, но ещё не дочитал), вот например такая si4463 вещает в диапазоне 142-1050 МГц
https://www.silabs.com/Support%20Docume ... -61-60.pdf
вот максимальная дальность при идеальных условиях




в Китае модуль для ардуины стоит около 5 баксов
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 03.08.2015, 11:56

Тоже вполне годно для передачи данных по "Эстафете".
Но, конечно, без программы это только транспорт.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение user5201 » 03.08.2015, 14:15

немного подумав, пришёл к выводу что могу начать пытаться сделать такой софт:
1) поиск новых клиентов для этой сети,
2) автоматический выбор "главного" в пределах сети и определение этих самых пределов сети. Так же главный используется для ретранслирования приватных сообщений в пределах сети для других клиентов вне зоны видимости,
3) поиск других сетей,
4) выбор софт-репитера (клиент, который имеет один трансивер, но как бы находится в двух сетях и на двух частотах одновременно), для передачи сообщений в другую сеть,
5) автоматическое выпиливание нескольких клиентов (с большой "приватной" нагрузкой) в новую сеть на другой частоте, чтобы они там терли между собой и не мешали сети, таким образом данные будут быстрее передаваться при меньшей нагрузке на сеть. Это полезно, если пара клиентов одной сети качает между собой много данных.

По сути, это некоторая маршрутизация сообщений. Можно через один репитер, а можно через несколько.

Но тут появляются требования к железу:
1) приёмник, передатчик, модем - обязательно программируемые, например, si4463.
2) приёмник должен отдавать rssi,
3) контроллер, начну с ардуины.
Суммарно будет стоить 10 баксов, но для портативной версии ещё нужен будет маленький экранчик, для отображения статуса работы, ибо эта сеть будет хотеть много клиентов. Без них может не быть кучности, а это печально :)

А транспорт написать много сложнее, чем клиентский софт к этому транспорту.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 04.08.2015, 11:56

user5201, текущая разработка предполагает другую парадигму:
- одна частота
- отсутствие какого-либо центра вообще
- мультичастотная работа в серверной версии, включая гейт в интернет (одно- либо двусторонний)
- обмен только текстом (на данном этапе развития)

В данном контексте транспорт - самое простое, по сравнению с логикой поведения узла в сети. Хоть даже PSK31. И в основе всего - КВ, поэтому злободневна устойчивость к замираниям. УКВ не в приоритете.

Если действительно есть желание участвовать в разработке, можно через личку обсудить текущий дизайн-документ. Хотя летний период, по факту, скорее - пауза во всех разработках.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CKAHguHAB » 09.08.2015, 20:44

user5201
Если устроит текущая парадигма (хотя любые обоснованные остроумные и нестандартные идеи приветствуются), после обсуждения на теоретическом уровне с Goblin'ом и при условии бесплатности конечного продукта для физических лиц готов поделиться частично разработанным материалом и разделить фронт дальнейших работ...
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 11.08.2015, 11:58

Поддерживаю CKAHguHABа и раскрою смысл одночастотной концепции: суть в том, чтобы можно было приспособить для использования в качестве узла "Эстафеты" любую подвернувшуюся радиостанцию (рацию) - хоть СиБи дальнобойщиков, хоть мыльницы из универмага. Смежные соображения тут viewtopic.php?f=80&t=4896

Если же применять в радиосети уникальное железо, как те же шилды к ардуине ( http://www.radioscanner.ru/forum/topic48220.html ) - это значительно замедлит её расширение и усложнит включение новых узлов.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 11.08.2015, 15:31

Напомню на всякий случай... При выборе того или иного способа передачи данных, нужно помнить о том, что ширина канала не должна превышать 3 кГц. Ну это так, чтобы время не убивать попусту :D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 12.08.2015, 10:23

Да даже минимум 2,7 тогда уж, в расчёте на специфически настроенное любительское оборудование.
Хотя для транспорта в виде FM-портативок можно предусмотреть тестирование пропускной способности канала с его расширением, они же и по 6,25, и по 12,5 позволяют.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 12.08.2015, 17:34

Согласен - 2,7 ближе к истине. Понятно, что при такой полосе скорость потока не может превысить 2-3 кбит\сек.
А вот на УКВ, где ширину канала можно установить (если позволяет радиостанция) 25 кгц, скорость потока можно поднять до 12 кбит\сек. Все же для рассылки циркулярной инфы лучше использовать УКВ (консерву). К тому же, передавать можно сразу в 2-х или даже больше каналах. Однако, тут нужно несколько необычное железо :) Опять же хочется испытать такой канал передачи данных на практике. Тогда и можно будет делать выводы.
Для "космической" передачи данных слепить такой тракт будет несложно. Это на передачу. А на прием можно применить донгл :D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение user5201 » 16.08.2015, 16:41

Вопрос по физическому трансиверу для КВ: какой вес? какие габариты антенны? какой подвес (или расположение)? сколько стоит комплект?

Оливия даёт скорость "на глаз" 8-11 бит в секунду, что мало, нет, не килобит а именно бит, т.е. около символа в секунду. Это настолько мало, что качнуть историю сообщений - проблема, быстрее голосом спросить: "что случилось? вкратце". Для сравнения QPSK500 даёт около 450 бит в секунду (56 байт в секунду), а занимает полосу от 800 до 1300 герц. Можно погонять многоканальный BPSK, с общей полосой до 2000 и соответствующей скоростью. Но...

По УКВ всё просто: прямая видимость, а когда её нет, то всё становится сложно :) Поэтому рулят репитеры, а если только передавать данные, то можно собрать такой радио-модем, который пашет и как клиент и как репитер, причём сам соображает куда слать данные (роутер). Особенно незаменимо, когда забрасывается такой радио-модем на высотку или подтягивается верёвкой ближе к кроне дерева и можно продолжать маршрут, имея хорошую скорость передачи данных. А потом ещё один девайс подтянуть, делая такую гирлянду. Но... нужен транспортный протокол, который будет пропихивать данные и согласовывать работу девайсов. На радио-приблудах к ардуине предположительно могу написать такую штуку.
Но я не понимаю нафига оно нужно? Какой будет вариант использования этого? Примеры, пожалуйста.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 17.08.2015, 10:59

user5201 писал(а):Но я не понимаю нафига оно нужно? Какой будет вариант использования этого? Примеры, пожалуйста.


Как писал в письме, связь анклавов выживших после Зомби-Апокалипсиса.
* Отсутствие необходимости каждому слышать каждого, более скромные антенны и оборудование,
* пересылка новых сообщений автоматическим образом позволяет экономить эфирное время, а значит - питание,
* выход в эфир короче, следовательно меньше вероятность быть запеленгованным.

Ну и другие применения, невыживальщицкого плана - аварийная связь при наводнениях и пр., передача телеметрии (кстати об ардуинах), локальные эфирные сети типа DX-кластеров.
Пример: viewtopic.php?f=12&t=5253

Вопрос по физическому трансиверу для КВ: какой вес? какие габариты антенны? какой подвес (или расположение)? сколько стоит комплект?


Скажем, Peaberry SDR v2 - 150 мёртвых президентов, плюс моток полёвки.
Также:
viewtopic.php?f=12&t=4708
viewtopic.php?f=12&t=5209
http://www.radioscanner.ru/forum/topic47065.html
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16636
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение user5201 » 17.08.2015, 11:36

GoBlin писал(а):
user5201 писал(а):Но я не понимаю нафига оно нужно? Какой будет вариант использования этого? Примеры, пожалуйста.
Как писал в письме
спрашивал про УКВ радио-модемы на ардуине, дальность 3-5-10 км при прямой видимости на 100 mW, ну или больше с репитерами, но это для передачи данных
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 17.08.2015, 13:39

user5201 писал(а):
GoBlin писал(а):
user5201 писал(а):Но я не понимаю нафига оно нужно? Какой будет вариант использования этого? Примеры, пожалуйста.
Как писал в письме
спрашивал про УКВ радио-модемы на ардуине, дальность 3-5-10 км при прямой видимости на 100 mW, ну или больше с репитерами, но это для передачи данных

Не вопрос. Существуют аварийные сети на УКВ, и даже СВЧ, BFG10K тут неподалёку ссылку бросал. И тем более телеметрия, она по природе своей скорее УКВ-шная, я её сам слыхал на двойке (с 80% уверенностью опознания), на 70ке вообще караул, там технических сигналов адовая прорва.
Ну и чисто выживальщицкая тема, сеть оповещения и координации - в случае высокой плотности параноиков на квадратный километр территории.
Но повторюсь, специфическое железо - само по себе камень преткновения в данном случае. Проще поднимать хитрые вай-фай линки, опять же неподалёку dj57rus ссылался.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 19.08.2015, 21:37

Для user5201
Заранее извиняюсь за нескорый ответ. Дела заели :'( В общем-то, концепция трансивера для аварийной связи обсуждалась, но все разбросано по разным темам и большая часть рассуждений и выводов в моей переписке с уважаемым Гоблином :) Отчасти эта тема подходит для изложения концепции трансивера, хотя в названии есть слово "компьютерная". На самом деле, разрабатываемый трансивер предназначен не только для связи голосом, но и "цифрой" для увеличения дальности и надежности связи, а также для передачи файлов и т.д. При постановке ТЗ принимались во внимание следующие требования. Экономичность и неприхотливость к источникам питания, надежность и стойкость в разнообразных климатических условиях, ударопрочность, влагозащищенность, гибкая архитектура и портативность. Немаловажным также являлась цена. Ориентиром была поставлена сумма в 5-6 т.р. за аппарат, что можно считать разумным и достаточным для того, чтобы достичь необходимых характеристик при изготовлении.
Практические эксперименты в течении нескольких лет, когда определялись требования к такому аппарату, подтвердили правильность подхода при разработке. Трансивер должен быть прочным, неприхотливым и простым в эксплуатации, влагогонепроницаемым, способным работать на случайные антенны, иметь мощность 5 ватт в тлф и 1-2 ватта в "цифре" и весить не более 1 кг. Очень желателен неприрывный диапазон от 3 до 8 мГц и возможность работать USB и LSB. Это основные требования. К сожалению, ни один из "буржуйских" аппаратов не подошел и близко к условиям ТЗ. Это касается и цены и прочности и веса с экономичностью. Нельзя так же утверждать, что разрабатываемый трансивер под названием "Фианит", полностью законченная конструкция. У нас не завод и не НИИ с серьезным финансированием, все траты только из собственного кармана и творчество в свободное время. Однако, основная часть схемы кроме синтезатора уже отработана и показала весьма и весьма не дурные характеристики. По крайней мере, в части приема и передачи обставила FT-817, который является его серьезным конкурентом. Это был пролог :D
Теперь глава1 - какие параметры нам нужны и почему. По опыту собственных вылазок на природу, в том числе и экстремальных, возникло понимание, что связь нужна бесперебойная и надежная при минимальной мощности. Очень важно чтобы вас слышали уверенно в радиусе 100-300 км, откуда и можно ожидать помощь. А связь на большее расстояние подразумевает посредников, которые потребуются для передачи инфы в ваш регион для оказания помощи и координации действий. Потому был выбран диапазон от 3 до 8 мГц, где связь можно наладить без "мертвых зон" при мощности в 5 ватт. Для более полного использования мощности передатчика в тангенту будет вмонтирован речевой компрессор, который улучшит разборчивость и повысит коэффициент использования мощности передатчика минимум в 4 раза. Для работы "цифрой" тангента отсоединяется и подсоединяется простой маленький модем. Все важные органы управления находятся на передней панели, второстепенные сзади и на тангенте. Технические характеристики не имеют никакого отношения к спортивной аппаратуре и потому невысоки, но вполне достаточны для такого рода связи. Антенны самые простые, которые можно починить на коленке или изготовить из куска провода прямо в поле. Простенький тюнер "вытянет" такую "веревку" чтобы можно было провести связь. Вот в общих чертах мнение - каким быть трансиверу выживальщика. Сейчас пишу статью с подробным изложением принципов альтернативной связи и основам ее проведения в полевых условиях. Это что-то типа "Справочника радиста-выживальщика" на все случаи жизни :D Материал уникальный, хотя ноу-хау в общем-то нет.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение user5201 » 20.08.2015, 11:29

Хорошо.
Предполагаю, что у коллег будут вопросы по поводу управления с компа, как минимум смены частоты.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение Сергей » 20.08.2015, 18:13

Ну не знаю - смена частоты с компа хороша и удобна, когда трансивер прикручен, например, к "березе", а выживальщик выживает в комфортных условиях в палатке :D Оснащение вспомогательного средства радиосвязи дополнительными функциями и возможностями резко повышает его стоимость, тем более что оные функции и возможности не улучшают качества связи, а потому выпадают из концепции. Тут действует принцип разумной достаточности и его баланс главное условие появления на свет "трансивера выживальщика" 8)
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение Horkovsky » 10.09.2015, 13:53

На кикстартере ребята собирают деньги на портативку, изначально работающую в цифре и одновременно являющуюся репитером. Вся связь идёт на частотах 902-928 МГц, поверх которых провешен TCP/IP. Т.е. даже связь голосом идёт уже как VoIP.

Вот тут, на хабре авторы подробнее рассказывают о своём творении.
Аватара пользователя
Horkovsky
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01.09.2014, 09:34
Откуда: Москвабад

Сообщение CKAHguHAB » 10.09.2015, 16:39

Идея интересная, но, имхо, с такой дальностью связи, с такими частотами и с использованием без ведома пользователя устройства в виде роутера-репитера для функционирования сети будет иметь не очень большую целевую аудиторию...
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33


Пред.След.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoBlin, Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]