Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение GoBlin » 19.04.2014, 12:37

Не совсем понял. Я имею в виду, что репитер будет только маршрутом связи, а сама сеть не нуждается в модификации репитера. По сути, и выносить терминал на зонд нужды нет, хотя сделать это можно.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение Professor » 19.04.2014, 14:43

CKAHguHAB писал(а):
Professor писал(а):...Если уж пускать на верх кабель, то не помешает и тонкий шланг восполнения потерь газа, который будет выходить через поры оболочки аэростата.

Профессор, а как вы думаете: возле дома баллон с газом под давлением, держать подключеннй к аэростату? А если молния?
Видимо, у Вас есть и безопасное место и денег штук на пять таких аэростатов со всей инфраструктурой, что вы предлагаете... Я прав?
Или, тогда уж, и громоотвод надо взгромоздить... :D

баллону с газом думаю ничего не будет, разряд пройдет по металлической оболочке баллона ИМХО, тем более баллон можно заземлить.
Тем более не обязательно газ держать в баллоне, при наличии электричества его можно вырабатывать на месте.
В качестве аэростата использовать полиэтиленовые пакеты больших размеров, но т.к. полиэтилен на солнце и ветру разрушается, то нужно укрыть его в оболочку.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Сообщение CKAHguHAB » 19.04.2014, 19:01

GoBlin писал(а):Не совсем понял. Я имею в виду, что репитер будет только маршрутом связи, а сама сеть не нуждается в модификации репитера. По сути, и выносить терминал на зонд нужды нет, хотя сделать это можно.

Это понятно, я к тому что поскольку репитеры - это аналоговые устройства, то чем больше репитеров - тем больше помех (соответственно, меньше скорость передачи данных) потому, что он как принял - так и передал... Поэтому репитер для перегонки именно связи, а не просто голоса должен быть "умным"...
"Умный репитер" = приемо-передатчик (радиостанция) + микро/мини - терминал)

    Принцип работы такого "умного" репитера:
  • принял сигнал (причем в сообщении может быть указана какая-либо управляющая для данного репитера информация в зависимости, например, от важности сообщения);
  • почистил его от помех, т.е. сам же его распознал: перевел в цифровой вид и записал;
  • обратно перевел в аналоговый вид и повторил согласно наличию управляющей информации при её наличии...



Professor писал(а):...
Тем более не обязательно газ держать в баллоне, при наличии электричества его можно вырабатывать на месте.
...

Это, наверное, нужно или мини хим. лабораторию иметь или какое-то специальное оборудование...
В любом случае, можно привести пару ссылок? :crazy:

Да и как планируется хранить выработанный таким образом газ, если не планируется его (полученный газ) сжижать в баллон?

Ведь в экстренной ситуации электричество из розетки может стать недоступным ресурсом... А газ должен быть заготовлен в необходимых количествах впрок именно для того, что бы в случае ЧП - просто надуть и поднять аэростат в воздух.
Последний раз редактировалось CKAHguHAB 19.04.2014, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 19.04.2014, 19:59

Ну, тогда это будет уже не совсем репитер, но еще не узел "Эстафеты". В целом, через обычный аналоговый репитер связь чище, за счет того, что у него антенны лучше и/или выгоднее размещены. Кстати, и некоторые аналоговые репитеры умеют выполнять команды, закодированные в DTMF-посылках.

Надо понимать, репитеры цифровых стандартов (см. соседнюю тему про дмр и дпмр) умеют больше, в т.ч. и пересылать данные, но их цена далеко превосходит цену изначально задуманного экстренного устройства, их хранить исключительно на черный день слишком накладно.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Professor » 19.04.2014, 21:20

CKAHguHAB писал(а):Это, наверное, нужно или мини хим. лабораторию иметь или какое-то специальное оборудование...
В любом случае, можно привести пару ссылок? :crazy:

Да и как планируется хранить выработанный таким образом газ, если не планируется его (полученный газ) сжижать в баллон?

Ведь в экстренной ситуации электричество из розетки может стать недоступным ресурсом... А газ должен быть заготовлен в необходимых количествах впрок именно для того, что бы в случае ЧП - просто надуть и поднять аэростат в воздух.

При наличии электричества - обычный электролизер разлагающий воду на водород и кислород.
Без электричества - химический метод - алюминий + кислота или щелочь + вода(например средство для чистки канализации "мистер крот" + алюминий, не раз так надувал детям шарики)
алюминий + ртуть (или соли ртути) + вода - алюминий покрывается ртутной (можно применить галлий) амальгамой т.о. не возникает оксидная пленка на алюминие и он начинает реагировать с водой с выделением водорода (мне не удался такой опыт (не удалось сделать нормальную амальгаму) т.к. ртути мало, и долго возиться с ней не охота в виду её ядовитости)

Сжижать водород не получится, т.к. нужна будет криогенная установка (только сжать), пишу водород т.к. гелий не рассматриваю в виду его труднодоступности и дороговизны.
По получению водорода проще отдельную тему создать т.к. чтива много.
Если просто надуть и поднять аэростат, то да, газ нужен в баллонах т.к. выработка его будет долгой, я же имел в виду поддержание его в воздухе, например если нам нужно, чтоб шар долгое время находился в верху без спусков на дозаправку, в таком случае большое количество газа не требуется и есть время на его выработку.

Точно не уверен, но есть подозрение, что в шаре медленно происходит газообмен т.е. не только водород выходит, но и воздух проникает в шар т.к. первый опыт работы ДВС (в далеких 40х в Ленинграде) на водороде привел к взрыву полупустого аэростата. Смесь водорода с кислородом называется "Гремучий газ" он ооочень взрывоопасен :-*

Кстати видел видео как заправить баллон водородом химическим способом - в разобранный баллон забрасываются куски алюминия (можно фольгу), далее заливается щелочью, быстро собирается баллон и опускается в воду т.к. реакция экзотермическая и это всё неплохо разогревается, удаляемся в укрытие т.к. мало ли, вдруг разорвет, через пару часов (зависит от размеров алюминия) можно пользоваться.
Пропорции и объем выделенного газа пусть посчитают химики, я только любитель.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Сообщение CKAHguHAB » 19.04.2014, 22:22

2* Goblin: это уже будет или автономный узел "Эстафеты" или что-еще по желанию (хоть продвинутый цифровой репитер, были бы ресурсы: деньги, время и прочее... - остальное сделать не проблема...), поскольку мини/микро терминал представляет собой микро ПК на базе Android / arm Linux со всеми вытекающими от сюда преимуществами...



2 Professor: Из курса школьной химии знаю, что водород сам по себе очень горюч и взрывоопасен, так что даже разность небольших потенциалов приведшая к статическому электричеству и далее искре погубит аэростат так же, как губила "авиамастодонты" (дирижабли) в конце 19-х начале 20-х веков вместе с их грузами и пассажирами...
Поэтому газ (не водород) в баллон и храним, а способы означенные Вами выше применяем когда это будет возможным и оправданным с точки зрения безопасности.



* это: "to" (англ.) или "к" (руск.)
Последний раз редактировалось CKAHguHAB 19.04.2014, 23:13, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение GoBlin » 21.04.2014, 15:14

В продолжение темы - маяк на основе сигналинга/ селективного вызова, ссылка: http://www.radioscanner.ru/forum/topic3 ... #msg443278 , полностью скопировать не могу, читать со слов
3. Маяк/ретранслятор

Смысл конструкции в следующем:
- заранее программируется станция-маяк и станции-участники сети
- при подаче заранее определенного <сообщения> (сигнала) от участника маяк подает соответствующий сигнал
- все участники получают сигнал от маяка

Недостаток конструкции в ограниченности <сообщений>-сигналов и необходимости их заранее продумать и назначить. Также сложность самого программирования. Нет возможности свободного общения как через обычный репитер.

Преимущество конструкции в том, что сообщения понятны только участникам сети, время передачи сигналов невелико, энергоэффективность высока.

По идее, стоит создать отдельную тему о сигналинге и его видах, но это в будущем. Пока только в тему добавлена разновидность концепта "аварийного репитера", тем более, что субтоны и субкоды, упомянутые в начальном сообщении темы, по сути тоже сигналинг.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BFG10k » 21.04.2014, 20:55

GoBlin писал(а):Интересный предмет для обсуждения, но тут нужно уточнить, что вай-фай по определению маломощный, это входит в стандарт. Поэтому вместо усилителя и всенаправленных антенн можно поставить просто направленные антенны на точку доступа - зная, где будет потребитель инета. Но мотание зонда ветром эту затею может сделать бесполезной.

Не совсем так - Ubiquiti и Mikrotik производят оборудование с мощностями в ватты, разумеется, стоит это железо несколько побольше обычных домашних роутеров и точек доступа, но и возможностей у них в разы больше. Тут примеры Wi-Fi дальних линков, в первых двух как раз использованы железки Ubiquiti.
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Сообщение Professor » 03.05.2014, 03:33

Кстати по поводу Wi-Fi, я пока только начал в нем разбираться, вот нарвался на статейку о взломе сетей, тут указано как увеличить мощность передатчика http://forum.antichat.ru/thread309017.html
установить мощность больше 20 dBm нельзя! Это запрещено законодательством многих стран, но только не Боливии! Казалось бы причем здесь Боливия, но:
Код:
root@bt:~# iw reg set BO
root@bt:~# iwconfig wlan1 txpower 27

… и все проходит гладко, Боливия нам очень помогла, спасибо ей за это.

Т.о. выходит если в настройках выставить нужную страну, то можно снять ограничение мощности Wi-Fi передатчика.
Это для линуксоидов, я в этом пока не особо понимаю.

О вариантах добычи водорода я писал, но сообщение исчезло, решив, что его удалили, не писал его снова.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Сообщение CKAHguHAB » 03.05.2014, 15:05

Для этого и антенна на Wi-Fi должна соответствовать мощности передатчика (обычно это антенны 2 или 5 dBi). Мощности передатчика и широковещательной антенны на 20dbi недостаточно для передачи на 20-25 км... Также не следует забывать, что у некоторых бюджетных устройств мощность нельзя поднять из-за ограничений заложенных либо в "железе", либо в программном обеспечении.

Мощность большинства точек доступа (приемо-передатчиков) Wi-Fi обычно не превышает 100 мВт (20dBi), поскольку почти во всех сранах это максимальная разрешенная мощность Wi-Fi. Поэтому, вышеуказанный код не будет работоспособен с любым приемо-передатчиком Wi-Fi...



 По коду:
Код предназначен для утройства TL-WN7200ND фирмы TP-Link (устройства фирмы ALPHA Network рассматривать не будем: они сравнительно дороги...). Его главная особенность - мощный передатчик на 500 мВт. Но ядра Linux и/или сетевые утилиты не позволяют ставить мощность более 100мВт.
Как же это обойти?
В дополнение к указанному выше можно привести похожий код, но с небольшой защитой от опслеживания:

Код: Выделить всё
ifconfig wlan0 down
macchanger -r wlan0
iw reg set BO
iwconfig wlan0 txpower 500mW
ifconfig wlan0 up
macchanger вызывать не обязательно, но рекомендуется, если вы не в Боливии. Дело в том, что в остальных странах мощность WiFi законодательно ограничена 100 mW. Отследить могут по аппаратному MAC-адресу, а macchanger временно его меняет на случайный.
(с)
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Сообщение stlkr_19 » 08.07.2014, 16:25

опять шарясь на просторах китайцкой техники нарыл чудо девайс.
SR-628 cross band Duplex Repeater Controller
Изображение
The SR-628 is a multi-function and cheaper device that connects any handheld or mobile radio.

By equipment and so on our assemble the build, the new generation trunk-line board, the internal structure design are finer, the outward appearance is more attractive. Besides can provide a the basic repeater function which has following the receiver transmitter, furthermore has the Simple connection, provides the more ideal 2-way radio conversation region for you, causes you maintains the relation in the bigger operating region.

When the radio units are connected, the received signal on a radio unit will be real time transmit on the other radio unit.
e.g. VHF/VHF, UHF/UHF, VHF/UHF or UHF/VHF modes
Input A: Channel A is TX When channal B is RX.
Input B :Channel B is TX When channel A is RX .

The purpose can be done in two different places and using different frequency bands intercom, through our mutual communication relay station.

This is a radio cross band duplex repeater controller. It is an easy of operation and cost effective and highly flexible platform for setting up bi-direction cross band duplex repeater with mobile radio and handheld radio.

The SR-628 has 2 audio ports input and out , they are used to connect with mobile and handheld radio. DTMF remote control function with password protection is available in the . User can control the repeater ON or OFF remotely by DTMF. Multi-LED display 2 of radio status , and build-in battery Level
 перевод посредством гугла
SR-628 является многофункциональным и дешевле устройство, которое подключается любой карманный или мобильного радио.

По оборудования и так далее наша собрать сборку, ствол строки доска нового поколения, внутренняя конструкция структуры тоньше, внешний вид является более привлекательным. Кроме того может обеспечить основную функцию ретранслятора, который следующий передатчик приемник, кроме того, имеет простой соединение, обеспечивает более идеальное 2-полосная радио разговор область для вас, вызывает у вас поддерживает соотношение в большей рабочей области.

Когда блоки соединены радио, принимаемый сигнал на радиоблок будет в режиме реального времени передачи на другой радиоблока.
например VHF / VHF, UHF / UHF, VHF / UHF или УВЧ / УКВ режимы
Входной: Канал является Техас Когда Channal B является RX.
Вход B канала В Техас Когда канал является RX.

Цель может быть сделано в двух разных местах и с помощью различных частотных диапазонах домофон, через нашу взаимной связи ретрансляционной станции.

Это радио крест группа дуплекс контроллер ретранслятора. Это простой в эксплуатации и экономически эффективным и очень гибкая платформа для создания би-направление кросс группа дуплекс ретранслятор с мобильного радио и портативной рацией.

SR-628 имеет вход 2 аудио порты и выходить, они используются для подключения с мобильным и портативной рацией. DTMF функция дистанционного управления с защитой паролем доступен в. Пользователь может управлять ретранслятора или выключить дистанционно DTMF. Multi-светодиодный дисплей 2 статуса радио, и строить-в уровне заряда батареи

цена сего девайса 75,5$ что в принципе не дорого очень даже не дорого. а в случае отказа связи или другого ЧП даную вундервафлю можно без каких-либо сложностей подключить.
Ссылка для просмотра на сайте 409shop

А так же
Surecom SR-328 Duplex Repeater Controller
The SR-328 is a multi-function and cheaper device that connects any handheld or mobile radio.

By equipment and so on our assemble the build, the new generation trunk-line board, the internal structure design are finer, the outward appearance is more attractive. Besides can provide a the basic repeater function which has following the receiver transmitter, furthermore has the Simple connection, provides the more ideal 2-way radio conversation region for you, causes you maintains the relation in the bigger operating region.

This is a radio duplex repeater controller. It is an easy of operation and cost effective and highly flexible platform for setting up bi-direction band duplex repeater with mobile radio and handheld radio. .

The SR-328 has 2 audio ports input and out , they are used to connect with mobile and handheld radio. DTMF remote control function with password protection is available in the . User can control the repeater ON or OFF remotely by DTMF. Multi-LED display 2 of radio status , and build-in battery Level.

-Works with most popular handheld radios
-Multi- LED display 2 radio status , And controller Battery Level 
-Real time duplex repeater with link radio 
-Allows user to change the DTMF remote control password by radio  
-Operates on both build-in Li-ion battery 72 hours long life operation
-External DC 5~24V power supply 
-DTMF remote control repeater function ON and OFF with password protection
-Professional manufacturer low power consumption .

When the radio units are connected, the received signal on a radio unit will be real time transmit on the other radio unit.
 перевод посредством гугла
SR-328 является многофункциональным и дешевле устройство, которое подключается любой карманный или мобильного радио.

По оборудования и так далее наша собрать сборку, ствол строки доска нового поколения, внутренняя конструкция структуры тоньше, внешний вид является более привлекательным. Кроме того может обеспечить основную функцию ретранслятора, который следующий передатчик приемник, кроме того, имеет простой соединение, обеспечивает более идеальное 2-полосная радио разговор область для вас, вызывает у вас поддерживает соотношение в большей рабочей области.

Это контроллер ретранслятора радио дуплекс. Это простой в эксплуатации и экономически эффективным и очень гибкая платформа для создания би-направление группы двусторонней ретранслятор с мобильного радио и портативной рацией. .

SR-328 имеет вход 2 аудио порты и выходить, они используются для подключения с мобильным и портативной рацией. DTMF функция дистанционного управления с защитой паролем доступен в. Пользователь может управлять ретранслятора или выключить дистанционно DTMF. Multi-светодиодный дисплей 2 статуса радио, и строить-в уровне заряда батареи.

-Работает с большинством популярных портативных радиостанций
-Multi-светодиодный дисплей 2 статус радио, И Уровень контроллер батареи
-В режиме реального времени дуплекс повторитель с радиолинии
-Позволяет пользователю изменять DTMF пароль дистанционного управления по радио
-Работает на обоих встроенным литий-ионный аккумулятор 72 часа длинной жизни
-Внешний DC 5 ~ 24V питания
-DTMF дистанционного управления ретранслятора функция включения и выключения с защитой паролем
-Профессиональное изготовление низкое энергопотребление.

Когда блоки соединены радио, принимаемый сигнал на радиоблок будет в режиме реального времени передачи на другой радиоблока.

Изображение

Изображение
This SR-328 connects Radio and Duplexer

Цена 59,5$ Ссылка на сайте 409Shop
Антенный переключатель продаётся отдельно и стоит от 82$ Пример переключателья на 20 Вт
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение BFG10k » 08.07.2014, 21:44

Сурекомовские вундервафли по 60-70 пендосских зелёных фантиков представляют собой по сути самый обычный репитерный контроллер, в самом простом варианте реализуемый на 3-4 транзисторах, а более навороченный (с субтонами или дтмф-кодами на доступ) - на пик- или авр-микроконтроллере. В сети полно схем этих девайсов на радиолюбительских сайтах, там работы - на полчаса от силы, если на макетной плате его собирать. Если уж тратить денежный ресурс - то на полноценный репитер с хорошим дуплексным фильтром, как например мотороловские железки серии GR или кенвудовские серии TKR, благо, они иногда мелькают в разделе "продам" на радиосканеровской барахолке.
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Сообщение stlkr_19 » 09.07.2014, 03:13

BFG10k писал(а):Сурекомовские вундервафли по 60-70 пендосских зелёных фантиков представляют собой по сути самый обычный репитерный контроллер, в самом простом варианте реализуемый на 3-4 транзисторах, а более навороченный (с субтонами или дтмф-кодами на доступ) - на пик- или авр-микроконтроллере. В сети полно схем этих девайсов на радиолюбительских сайтах, там работы - на полчаса от силы, если на макетной плате его собирать. Если уж тратить денежный ресурс - то на полноценный репитер с хорошим дуплексным фильтром, как например мотороловские железки серии GR или кенвудовские серии TKR, благо, они иногда мелькают в разделе "продам" на радиосканеровской барахолке.

согласен, но для людей которые не дружат с паяльником это беспроигрышный вариант. Плюс Данный девайс не жалко оставить под бомбёжкой или ещё где.
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 21.03.2015, 11:33

Не пошедшая (возможно, пока) в производство модель метеозонда, очень подходящая к концепции из первого сообщения:
http://www.kickstarter.com/projects/651 ... me-balloon
http://www.rescuemeballoon.com/

Открытым остаётся вопрос о грузоподъёмности и необходимости включения в конструкцию дополнительного кабеля для подачи питания с земли.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BFG10k » 21.10.2015, 14:55

Вот неплохая конструкция для метеошарика: 433 Mhz ретранслятор из NMT телефона
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Сообщение GoBlin » 22.05.2016, 17:20

Любопытная американская разработка - Beartooth, приставка к андроидосмартфону и яблокофону. По сути, аналог задумки из темы "Спикермикрофоны/тангенты - тюнинг портативок", но в другом исполнении. Представляет собой док-станцию, с аккумулятором и радиомодулем, и устанавливаемое на смартфон приложение. Позволяет в отсутствие сотовой сети общаться голосом и переписываться, а также делиться друг с другом координатами, отображаемыми на офлайновых картах. Использует для связи безлицензионный диапазон ISM, ~900 МГц. Ссылка http://www.beartooth.com/
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]