Бюджетный вариант выхода в эфир

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение Сергей » 28.09.2016, 18:34

То user5201
Да, CW рулит всегда в плане связи. Трансиверы просты и дешевы, мощщи много не надо, местечко на частоте всегда найдешь, но.... надо знать азбуку. Вариант с приемом и передачей через комп ничем не проще, чем цифра. Декодируется ТЛГ компом очень плохо, по сравнению с оператором. Полоса по приему шире, чем требует цифра, что ухудшает соотношение сигнал\шум. То есть, связка TRXCW\компьютер не интересна и бесперспективна. Телеграфный трансивер хорош тогда, когда оператор знает ТЛГ. Это действительно лучший по энергозатратам вид связи, не требующий дополнительных устройств.
Учите ТЛГ и будет связь без проблем. :D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва


Сообщение user5201 » 29.09.2016, 10:28

Для примера возьму трансивер Клопик. Есть главная плата, а есть ДПФ и ГПД – это что и для чего?
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 29.09.2016, 12:26

ГПД - генератор плавного диапазона, вместо него модно использовать синтез с прошивкой известно чьего авторства :)
ДПФ - диапазонные полосовые фильтры, их нужно выбирать-переключать при переходе с диапазона на диапазон (в смысле, делает это не радист, а трансивер, синтез или там другая часть схемы).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение user5201 » 29.09.2016, 14:51

ДПФ гасит левые гармоники со смесителя, так? Т.е. обойтись не получится?
Потом сигнал идёт на усилитель? А после него не нужны никакие фильтра? В смысле: если работать без фильтров, то что будет?

А то я нашёл конструкторы: клопик 1700р, ДПФ 1500р, УВЧ 1500р, а синтезатор дороже, но пока будет самодельный.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение GoBlin » 29.09.2016, 15:42

М-м, без фильтра на входе/выходе может быть только однодиапазонный трансивер. Это насколько я понимаю матчасть, старшие товарищи поправят.
А в смысле - пока? 9850 вроде нормально, его есть смысл менять разве что на Si5351 (могу ошибиться в обозначении) - иначе цена резко возрастёт.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение user5201 » 29.09.2016, 17:14

Прикидываю стоимость отдельного трансивера для базы с PSKmail или что-то типа того. Поэтому пока непонятно хватит ли ресурсов у ардуины на переключения фильтров, CAT и прочее.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение Сергей » 29.09.2016, 19:34

То user5201
Трансивер для цифры может быть очень простым. Не обязательно копировать схемотехнику трансиверов для связи ТЛФ.
Обычно трансиверы строят по двум вариантам схемотехники - прямого преобразования и супергетеродинные. В трансиверах прямого преобразования входной сигнал сразу переносится на звуковую частоту с помощью смесителя ( на смеситель попадает входной сигнал и сигнал ГПД), а затем фильтруется простейшим фильтром и усиливается до нужного уровня. Необходимое усиление при применении компьютера (микрофонный вход) очень небольшое - остальное доусилит звуковая карта.
Трансиверы супергетеродинного типа работают следующим образом. Входной сигнал попадает на 1-ый смеситель и, смешиваясь с частотой ГПД, попадает на вход фильтра основной селекции (ФОС). ФОС может быть на ЭМФ или кварцевым. Далее сигнал усиливается в усилителе промежуточной частоты (УПЧ) и попадает на 2-ой смеситель, где смешивается с сигналом опорного генератора. В результате смешения частоты опорного генератора и сигнала, прошедшего ФОС, выделяется звуковая частота. Далее звуковая частота усиливается УНЧ.
Вариант с прямым преобразованием выглядит проще, но имеет свои недостатки. Отделить верхнюю и нижнюю боковые полосы можно лишь фазовым методом (как вариант), что усложняет схемотехнику, но зато не требует ФОС.
Вариант с супергетеродинным принципом, хотя и имеет два смесителя, но зато проще реализуется фильтрация ненужной боковой полосы. Кварцевые ФОС должны иметь равномерную характеристику и этого достичь непросто. Но такие требования к ФОС выдвигаются лишь для речевого сигнала, а для цифры равномерность характеристики практически не важна.
Если выбирается схемотехника чисто для цифры, то вариант по супергетеродинному принципу предпочтительнее, в особенности если требуется многодиапазонность. В этом случае нужно будет переключать ДПФ на входе (хотя и от него можно отказаться в пользу фильтра низких частот) и ГПД. Участки диапазонов, предназначенных для цифры узки и вместо ГПД можно применять кварцевый генератор. Стабильность частоты в этом случае будет вполне достаточной для работы цифрой без схемных ухищрений.
Вообще, чтобы управлять трансивером, нужно переключать режим прием\передача и переключать диапазоны (ДПФ и ГПД). Все! Больше переключать нечего.
Как вариант вполне достойного трансивера с очень несложной схемотехникой для цифры, есть схема ABU(префикс не помню). Я эту схему "мучил" по-всякому, но для других нужд. Очень достойная внимания схема. Надо только ее найти - она у меня на старом компе.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение user5201 » 29.09.2016, 20:34

Если найдётся схема ABU, то выложите, пожалуйста.
Поскольку ДПФ и ФНЧ стоят примерно одинаково, поэтому остановлюсь на ДПФ.
А вот на приёме тоже нужно переключать ДПФ или без него нормально работает?
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение Сергей » 30.09.2016, 00:46

То user5201
4256f3789bc3.jpg
Это базовая схема.

Схема Ra4ABU
Обладает рядом недостатков, но есть и интересные решения. Я строил с доработками, которые заключаются в наличии УПЧ и УНЧ на транзисторах. В принципе, УНЧ можно строить и на микросхеме К174 УЛ1 (очень достойная микросхема). Фактически у меня был законченный радиотракт без усилителя мощности (на тот момент УМ не являлся для меня проблемой). Очень понравился смеситель на полевике, был поражен его параметрами и мои измерения показали подавление сигнала гетеродина около 50 дБ (больше, чем заявлено). Несмотря на отзывы "знатоков", потери в данном смесителе не более 2-х раз по напряжению. За счет трансформатора можно вообще от них избавиться и получить усиление. В доработанном варианте это уже был вполне серьезный, хотя и простой вариант для работы цифрой. Слышал много станций на 14 мГц, отлично декодировались. На слух эфир чистый и водопад прозрачный.
Доработанную схему выложу, когда доберусь до своего старого компа.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение user5201 » 30.09.2016, 17:48

Полоса пропускания какая? Там же через кварц идёт.
user5201
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 13.05.2014, 15:50

Сообщение Сергей » 30.09.2016, 21:02

Полоса будет не менее 500 герц (скорее всего 1500). У меня с одним кварцем на низкоомной нагрузке доходило до 3000 герц по уровню -6 дБ, но на низкоомной нагрузке. Собственно, можно ФОС не на одном кварце, а на 4-х. Тогда полоска будет 3000 герц.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва


Пред.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]