Учебно-тренировочные связи между "ЦИАНовцами"

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение oceTp » 10.02.2015, 23:14

- пора начать проводить учебно-тренировочные связи
- предлагаю использовать маломощное бюджетное оборудование , желательно носимые станции (доступный китай) и передовые цифровые кодировки
- для улучшения качества приема / увеличения дальности - не увеличивать мощность передатчика , а создать качественную и передвижную антенну

- диапазон 144МГц
- мощность 1/2/3/5 Вт
- моды ROS / OPERA / JT65 / JT9

онлайн карта связей https://www.pskreporter.info/pskmapn.html?preset&callsign=ZZZZZ&what=all&mode=ROS&timerange=3600&hideunrec=1

получение позывного наблюдателя http://swarl.org/content/get-swl-call-sign
Вложения
Opera 1.5.7.zip
мод Opera 1.5.7 для PC
(2.27 МБ) Скачиваний: 94
ROS v7.2.8.zip
мод ROS v7.2.8 для PC
(2.87 МБ) Скачиваний: 90
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32


Сообщение GoBlin » 11.02.2015, 15:37

Открыл тему с работы, не вчитывался - какая модуляция? это ведь SSB, верно?
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 11.02.2015, 21:35

oceTp
Вчитался внимательнее. Предлагаю опираться не на 144 Мгц и портативки, а на реализацию разработки из этой темы: viewtopic.php?f=12&t=5209
Насколько я понял, то, что дудит в модуляции FM, слабо годится для этих режимов.
Что касается антенн - на УКВ нужны реально прямые руки для их сборки, в то время как на КВ зачастую достаточно проволочки случайно длины.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 13.02.2015, 12:23

Для КВ можно сделать версию "многодиапазонного Виндома" - есть пара вариантов - для работы с 40м и с 80м. Только место для подвеса придется выбирать... А "проволочка случайной длины" требует наличия хорошего антенного тюнера, ну и КПД будет "случайный".
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение GoBlin » 13.02.2015, 18:23

Не спорю, с антеннами для КВ обстановка непростая. Но не такая геморная, как для УКВ, имея в виду дальние связи и много элементов.

P.S. Если есть под рукой проверенные и простые схемки монобэндеров или дуалбэндеров, стоит их бросить в viewtopic.php?f=12&t=4727
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение oceTp » 17.02.2015, 01:28

144 разрешен для 4-й категории и в радиусе 350 км от москвы.
144 на цифре практически пустой.
нужно пробовать может все гораздо проще чем мы думаем.
еще нужно проверить магнитную антенну на укв.

портативка китай 5вт - это около 2 тыс., антенну полюбому самому делать, программа рос / опера самая дальнобойная плюс рос может обработать данные от gps подключенного к носимому компу, сразу скажу все что связано с кпк это тупик.
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение GoBlin » 17.02.2015, 18:07

oceTp, повторюсь, китайские портативки излучают в модуляции FM, а помехоустойчивые программки в первом сообщении рассчитаны на более узкополосные режимы. Могу ошибаться, конечно.
Хорошо б Сергей, Dragony, Axert прояснили ситуацию.

Для сопряжения портативки с компом нужен viewtopic.php?f=12&t=5164 - у меня прямизны рук не хватило для сборки работающего образца.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение oceTp » 17.02.2015, 19:38

- на картинке по ссылке с кпк увязана китайская "баофенг" 3 Вт

- насчет модуляции я сам уже запутался:
- зеленым самый доступный вариант, синим классический вариант
Первый символ (буква английского алфавита) характеризует тип модуляции основной несущей, второй символ (цифра) — характер сигнала, модулирующего основную несущую, и третий символ (буква английского алфавита) — тип передаваемой информации.
1. Первый символ — тип модуляции основной несущей:
1.1. Излучения, при которых основная несущая модулируется по амплитуде (амплитудная модуляция):
А — двухполосная;
Н — однополосная с полной несущей;
R — однополосная с частично подавленной несущей;
J — однополосная с полностью подавленной несущей;
1.2. Излучения, при которых основная несущая имеет угловую модуляцию:
F — частотная модуляция;
G — фазовая модуляция;
2. Второй символ — характер сигнала (сигналов), модулирующего основную несущую:
0 — отсутствие модулирующего сигнала;
1 — один канал, содержащий квантованную или цифровую информацию без использования модулирующей поднесущей;
2 — один канал, содержащий квантованную или цифровую информацию при использовании модулирующей поднесущей;
3 — один канал с аналоговой информацией.
3 — один канал с аналоговой информацией.
3. Третий символ — тип передаваемой информации:
N — отсутствие передаваемой информации;
А — телеграфия для слухового приема;
В — телеграфия для автоматического приема;
С — факсимиле;
Е — телефония
Е — телефония
Перечень классов излучений, стандартно используемых в морской радиосвязи:
АЗЕ — двухполосная телефония (радиовещание);
J3E — однополосная телефония с подавленной несущей;
НЗЕ — однополосная телефония с полной несущей (разрешена для использования только на частоте 2182 кГц);
F3E — телефония с частотной модуляцией;
G3E — телефония с фазовой модуляцией;
G2B — фазовая модуляция; один канал, содержащий дискретную или цифровую информацию, с использованием модулируемой поднесущей;
F1B — частотная телеграфия;
J2B — буквопечатающая телеграфия с использованием амплитудной модуляции и частотно-манипулированной поднесущей, передача на одной боковой полосе, подавленная несущая;
А1А — телеграфия незатухающими колебаниями, код Морзе;
А2А — телеграфия с амплитудной манипуляцией тонально модулированной несущей, код Морзе;
F1C — факсимиле с непосредственной частотной модуляцией несущей черно-белое;
F3C — аналоговое факсимиле;
PON — немодулированное импульсное излучение.

Неофициальные обозначения классов излучения:
F1B - TLX, J3E — SSB, АЗЕ — AM, A1A — CW, A2A — MCW.

Ширина полосы частот — это ширина частоты, которая достаточна при данном классе излучения для обеспечения передачи сообщений с необходимой скоростью и качеством при определенных условиях. Значения необходимой ширины полосы частот для различных классов излучения:

J3E — 2,7 кГц (коммерческое качество)
НЗЕ — 3,0 кГц (коммерческое качество)
АЗЕ — 6,0 кГц (коммерческое качество)
J2B — 304 Гц (при скорости 100 Бод)
F1B — 304 Гц (при скорости 100 Бод)
F3E — 16 кГц (коммерческое качество) ("баофенг" 16кГц и 11кГц)
F1C, F3C — 1,98 кГц (при 1100 белых и черных элементарных посылок в секунду).

Аналоговая телефония
AM — амплитудная модуляция
SSB — однополосная модуляция
LSB — Lower SideBand — нижняя боковая модуляция
USB — Upper SideBand — верхняя боковая модуляция - на этом варианте самая дальнобойная цифра
FM — частотная модуляция
WFM — широкая частотная модуляция (девиация частоты = 50 кГц и более)
NFM — узкая частотная модуляция (девиация частоты = 6,25—25 кГц) ("баофенг" 12,5 кГц и 25 кГц)
PM — фазовая модуляция
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение oceTp » 17.02.2015, 21:53

две станции с одинаковой модуляцией (F3E) и настройками 11кГц должны корректно распознавать сигналы кодированые/декодированые программой , именно плохие технические параметры недорогих станций должны компенсировать "цифровые моды".

сигнал от компьютера уходит/приходит через звуковой тракт независимо от типа модуляции р/с
первая цель проверить как повлияет сильная девиация "китайских р/с" на больших расстояниях
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение oceTp » 18.02.2015, 01:08

поправлюсь, F3E - самый доступный вариант если брать "баофенга" или аналоги, но очень чувствительный к высокочастотным помехам вблизи незаземленной аппаратуры (ЭВМ и тому подобное), приемник "баофенга" глохнет так как цифровой. (при БП не проблема - мешать будет уже нечему)
J3E -самый распространеный на текущий момент вариант , практически 90% сидят ниже 144МГц
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение GoBlin » 24.02.2015, 20:07

oceTp, повторюсь, у меня огромные сомнения, что условия распространения волн на УКВ позволят даже очень помехоустойчивыми видами обеспечить связь. Тем более в FM и пятью (двумя) ваттами.

Сегодня говорил с Сергеем, сообщает, разработка viewtopic.php?f=12&t=5209 продвигается к испытаниям работоспособного образца. Даже 100 мВт на 80-метровых волнах - гораздо выше вероятность успеха, чем пять Вт на 2-метровых волнах.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 24.02.2015, 20:45

Всем привет!
Рад что есть энтузиасты практического толка :) Конечно, радиосвязь надо "практиковать". Я за проведение учений по связи. Но.... На УКВ, и тем более в ФМ, дальность будет никакая без серьезных антенн. Если все участники будут в радиусе 50-60 км, то на штырь (не путать со штатной резинкой) можно надеяться на успех. С направленной антенной 90 км, пожалуй тоже возможно. Все остальное из области везения. В SSB другое дело - дальности будут гораздо более серьезными. По крайней мере, на 150-200 км в цифре на направленную антенну не должно быть затруднений.
Теперь, внимание, вопрос! В планируемом дне радиоактивности ( нравится мне это слово с двойным дном :D ) расстояние между участниками какое ожидается? Я к чему вопрошаю - хочется проучаствовать и с камрадами вживую пообщаться. Решений тут видится как минимум два. Первый вариант самый простой и мы его уже обсудили. А вторым вариантом может быть связь через линк. Радиолюбительский, конечно. Тут с дальностью попроще будет, но нужен интернет.
А по поводу связи в цифре на кв (Диги) Гоблин прав на все 100%. Даже при мощности 100 милливатт шансов собрать в кучу камрадов в радиусе 300-500 км больше порядка на 2 :D
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение Сергей » 25.02.2015, 10:35

Для oceTp.
Очень не хочется разочаровывать, но надеяться на увеличение дальности при переходе на цифру в режиме ФМ наивно. Поясню на пальцах. Чтобы принимать ФМ используется частотно-фазовый детектор, одним из свойств которого является наличие собственных шумов при отсутствии сигнала. А еще он подавляет слабые сигналы при наличии сильных. В современной УКВ аппаратуре с ФМ применяют шумодав. Он позволяет вместо прослушивания шумов детектора выставить уровень ограничения несколько выше порога шумов. Значит и сигнал, который мы хотим услышать, должен превышать выставленный нами уровень шумоподавления. Это раз... Второе, полоса приема не менее 6 кгц и все шумы в этой полосе всей кучей попадают на наш частотный детектор, который не даст реализовать чувствительности и селективности любой из названных цифровых мод опять же в следствии подавления слабых сигналов сильными. То есть в режиме ФМ стандартные цифровые проги не дают никакого выигрыша по дальности. Другое дело, если мы принимаем голосовой сигнал в ФМ, но очень не разборчиво. Тут, конечно, цифра сделает свое дело на все 100+ :) И в догонку третье, чтобы добить :D ...Условия распространения УКВ - прямая видимость, ну и плюс дифракция еще добавит чуть. Чтобы реализовать 300-350 км нужно поднимать высоко антенны и они должны быть направленными. Желательно чтобы были стеки. Я настолько УКВ не заморачивался, но мой сосед был фанатом УКВ. Так вот 300 км он получал с двойного стека при 50-ти ваттах на 145 мгц. А стояли эти стеки на высоте 9-ти этажей и в сторону корреспондента километра 2 препятствий не было. Понятно, что и у корреспондента сетап был не хуже. Кстати, ему удавалось проводить связи на такие расстояния не всегда, когда он захочет. Хотя и достаточно часто.
Сильно расстроил? :(
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение oceTp » 25.02.2015, 22:49

меня не расстроить, я верю в чудеса :D (техники)
1,2 будем пробовать
3 решаемо
вся проблема, что не у всех будет проф. станция для связи после БП
какой тип для цифры выбираем на первое время?
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение GoBlin » 26.02.2015, 19:50

oceTp, третье решаемо, никто не спорит, но только такими методами, как описал Сергей - высота и много элементов. Для меня, например, это слишком круто, самостоятельно смог сделать только антенну на два элемента, работала погано.

Самопал из темы viewtopic.php?f=12&t=5209 - это ж не проф.станция, а к бэпэ готовиться надо по определению заранее. Кто захочет - у того будет работоспособный вариант. Поэтому предлагаю всё же дождаться, пока Сергей опубликует проверенную схему, и использовать КВ.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Ottfrid » 01.03.2015, 14:25

http://www.radioexpert.ru/articles/sdr- ... sivery/94/
Наткнулся на такую штуку. Может кому будет интересно. В статье утверждают,что это бюджетный вариант КВ связи с большим функционалом.
Ottfrid
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16.04.2010, 18:12
Откуда: Москва

Сообщение GoBlin » 01.03.2015, 15:42

Да, про функционал не обманули. А вот бюджетность под вопросом: было бы изделие до 10 т.р., да с диапазонами и 80, и 40 метров - было б привлекательно.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dragony_ » 06.03.2015, 08:20

Полевые антенны для КВ хорошо получаются с мачтами из стеклопластиковых удочек - я делал VP2EL на 20м, оказалось - она нормально работает и на 40м.
Трансивер использовался FT-857D, согласующее устройство - "по Тарасову", П-контур с переключаемой катушкой и 2 конденсаторами переменной емкости.
40м - хорошо "окучивалась" ближняя зона, на 20м - без проблем удавались связи с Восточной Сибирью (практически до ДВ) и с Европой - полотно антенны висело "с востока на запад".

Изображение
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Сообщение Сергей » 09.03.2015, 23:05

Вот, кстати, соглашусь с Dragony по поводу сетапа на КВ. Сам тоже использую пластиковую мачту высотой около 9-ти метров. Вешаю на эту мачту инв V, мягкий вертикал.... да вообще все что хочу, то и вешаю :D Однако таскать такую мачту на себе не получится - каждое колено по 2,5 метра. Но главное внимание хотел обратить вот на что. Dragony упоминает согласующее устройство для своих антенн. И это очень важно! Если бы он сказал что пользуется в своих экспедициях только заранее настроенными антеннами и этого ему достаточно, то я бы не поверил. Совершенно различные условия подвеса антенн в местах с различной проводимостью почвы могут полностью сделать антенну нерабочей. А посему основное внимание на СОГЛАСУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО. Не очень важно по какой схеме оно будет собрано. Главное условие - это обязательное наличие СУ в полевых условиях! Какой бы трансивер у вас ни был - наличие СУ обязательно!
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва



Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]