Обсуждение тренировки по радиосвязи в ЧС

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.

Сообщение Слесарь » 26.09.2015, 18:29

GoBlin писал(а):10го октября радиолюбительское сообщество форума AR15.com, "американской ганзы", проводит тренировку по связи в чрезвычайной ситуации. Точных предопределённых частот нет - в основе аварийный бэндплан (прикреплён к сообщению), расписания нет, единственный опорный ориентир - употребление маркера ARFCOM. Задача - передать сообщение с западного побережья США на Гавайи и передать ответ обратно. Вводная - сбой систем электропитания, для выполнения задачи нельзя пользоваться интернетом, мобилами, эхолинком, и т.п. можно пользоваться любительским радио, Си-Би, дымовыми сигналами и пр. Предполагается несколько уровней передачи данных, один из них - только полевые позиции с только аккумуляторным питанием.
http://www.ar15.com/forums/t_10_22/6827 ... 10th_.html / https://archive.is/WCnYA

Ну что скажу - молодцы американцы. Нам бы такой аналог тренировок.




Отделено от темы "Анонс радиоигр"
Последний раз редактировалось dj57rus 27.09.2015, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10


Сообщение GoBlin » 26.09.2015, 19:09

Легко:
viewtopic.php?f=12&t=4658
http://qrp.ru/calendar/month.calendar/

"Кто делает - ищет возможности..."
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Слесарь » 27.09.2015, 07:25

Просто поработать QRP тоже можно. Сам иногда этим балуюсь (к сожалению редко). Но мне у американцев понравилась сама идея: связаться с кем нибудь и как нибудь (на определённых условиях), т.е. некая имитация ЧС.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 27.09.2015, 09:01

Тут Сергей высказывал мысли на тему осеннего дня манпака, надеюсь, огородный сезон к октябрю закончится и можно будет что-то устроить :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Слесарь » 27.09.2015, 10:45

Если к морозам успею поставить антенны (до сих пор оклемываюсь после переезда), буду за компанию. А так, пока только на 10-ке...
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 27.09.2015, 11:21

Слесарь, так ведь наоборот, ближе по смыслу к сути тренировки будет работа с полевых или импровизированных антенн. У меня на данный момент вообще нет ничего на КВ :(
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Слесарь » 27.09.2015, 12:29

Да, конечно. Так я и импровизирую. Зимой, что было под рукой, сделал антенну (10-80 м), с неё и вещал. С балкона :) Я думаю, что не суть важно, откуда: с дома или поля. Хотя последнего у меня тоже хватает - кругом тайга. Важна сама приближённость к условиям. Хоть тайга, поле или искусственный ландшафт в виде города. Есть и другой момент: зачем себя обманывать, пользуя 220 вольт и Яги на крыше?.. Ведь это что то вроде игры. Вообщем, много слов понаписал. От себя - буду использовать аккумуляторы и эрзацы в виде полевых антенн. Имитация автономности одним словом.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 27.09.2015, 15:08

Нет-нет, Юрий, я не имел в виду, что только из полевых условий. Полевая антенна - в смысле портабельная, "проволочка из окна пятиэтажки на соседнее дерево". Согласен с ориентиром только на автономное питание. Можно даже Яги на крыше задействовать, исходя из того, что бЭпЭ коротается в городе :-)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Слесарь » 27.09.2015, 16:09

Осталось обсудить предварительные детали.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 27.09.2015, 16:16

Рассчитываю, Сергей вскоре разберётся с делами и отпишется по существу :)

Можно устроить простую перекличку, можно более целенаправленно сыграть.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Слесарь » 27.09.2015, 16:27

Принято.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 10.10.2015, 10:21

Сегодня, 10:00 UTC - 16:00 UTC: http://www.ar15.com/forums/t_10_22/6827 ... #i11684720

Правило 1: это симуляция отключения электроэнергии для отработки навыков аварийной связи. В ходе тренировки не используется интернет, проводная телефония, сотовая телефония, Эхолинк. Недопустимо использовать интернет для поиска обусловленных частот. Распечатайте частоты заранее.

Правило 2: Недопустимо напрямую связываться с другими участниками для координации тренировки до того, как тренировка начнётся. Это касается частот, режимов и времени.

Правило 3: Не размещайте позывные сигналы участников на форуме без их разрешения. Уважайте их тайну частной жизни. На период тренировки недопустимо что-либо размещать в теме обсуждения тренировки.

Правило 4: Допустимо использовать любой режим и любой диапазон, который сочтёте приемлемым по времени и условиям распространения радиоволн. Использование компьютеров допустимо в той степени, пока не используется интернет. Излучаемая мощность ограничена правилами организации, выдавшей вам разрешение на работу в эфире. Дымовые сигналы приемлемы, если это улучшит связь.

Правило 5: Следуйте всем правилам, диктуемым организацией, выдавшей вам разрешение на работу в эфире.

Правило 6: Допустимо использовать сетевое электропитание в ходе тренировки. Мы предполагаем, что у каждого есть генератор для питания радиостанции и компьютера.

***

Цель тренировки - улучшить навыки аварийной радиосвязи.
Необходимо передать сообщения от станции на восточном побережье до станции на западном побережье.
Когда западная станция получит сообщение, ей будет озвучено сообщение, которое необходимо передать обратно.

Восточная станция расположена в Мэйне. Ниже её оператор упомянут как Дядя Восток. Последние три символа его позывного - MLF. Западная станция (Дядя Запад) расположена в Монтане. Последние два символа его позывного - NX.

Распечатайте частоты заранее. Ссылка на второй странице. Помните, искать их в день тренировки недопустимо.

Восточная станция передаст первое сообщение. Ваша цель - передать его западной станции и как можно большему числу участников. То же касается и ответного сообщения.
Записывайте передаваемые сообщения и время их получения (UTC). Записывайте, какому числу участников вы передали сообщение. Перешлите мне (Gyprat, автор замысла) эти данные после окончания тренировки.
Сообщение будет касаться радиолюбительских вопросов, а не бытовых - таким образом, регламенты радиосвязи не будут нарушены.

***

Предыстория:

Дядя Восток просыпается утром и обнаруживает, что дома тихо и подозрительно холодно. "Наверно, лепестричество отключили", - кряхтит он и выбирается из постели. Он один дома, его жена и дети у брата в Монтане.
Он снимает трубку телефона, чтоб причесать аварийную службу, но гудка нет. Его сотовый не показывает подключения к сети. "Чудно" - бурчит он про себя, - "хорошо, что я в этом году установил генератор".
Генератор заводится с полпинка и скоро энергии хватает, чтоб запитать радиостанцию и кофеварку. На диапазонах тихо. На свой диполь на восьмидесятку он слышит несколько станций. Все говорят об отключении электроэнергии, интернета и телефонии с полуночи. Он пытается включиться на луч, но что-то не так, он ничего не слышит, а КСВ слишком высок. "Ну вот когда надо, ничего не работает", - вздыхает он.
Дядя Восток серьёзно беспокоится за семью. Его брат в Монтане тоже радиолюбитель. Есть надежда, что получится связаться с ним и убедиться, что с родными всё в порядке. Дядя Восток отчаянно пытается дозваться на нескольких частотах сообщества ARFCOM, которые обусловлены между ними на крайний случай. Ответа нет. Наверное, ещё спят.
Возможно, соучастники по ARFCOM помогут передать сообщение в Монтану. Остаётся надеяться, что ответ придёт прежде, чем истекут четыре часа, в течение которых генератору хватит топлива.
Сможем ли мы помочь им передать весточку друг другу? Давайте поглядим.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 11.10.2015, 12:27

На ARFCOM идёт обсуждение прошедшей тренировки. Задача не выполнена. Дядя Восток звал SSB на 80 и 40 м, никого не дозвался. Почему только 80 и 40, я не уловил. Почему только голосом - нет оборудования для цифры, а телеграфа не умеет. Его пытались услышать на 17, 20, 40 и меньше 80, в SSB, цифре и меньше телеграфом (почти никого). Мужики считают, что приобрели ценный опыт, пришли к следующему:
- явно и очевидно работать по универсальному времени
- согласовать расписание перекличек (час, период часа, голос/цифра/телеграф, основные и запасные частоты на каждом диапазоне)
- учиться, учиться и учиться - прохождение и выбор диапазона.

От себя выскажу мысль на тему выбора диапазонов применительно к радиолюбительскому регулированию в РФ. Для 3й категории 20 м не разрешён, но зато есть 15 м, и даже голосовой участок в нём выделен. Он, конечно, сильнее, чем 20, подвержен влиянию Солнца, но как высокочастотный вариант в дополнение к 80 и 40 сойдёт.
Как предварительную меру можно согласовать вызывную частоту на каждом диапазоне - например, на 5 кГц выше рекомендуемой для РАС, при QRM на 20 кГц выше. Хотя что-то я поторопился, как бы в DX-окно не попасть :crazy:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение KIM » 26.11.2015, 12:57

так в чем проблема?!
давайте попробуем. Белгородская, Курская, Воронежская области присутствуют? Харьковская область тоже приветствуется!
Аватара пользователя
KIM
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.04.2010, 10:12

Сообщение Слесарь » 26.11.2015, 16:45

KIM писал(а):так в чем проблема?!
давайте попробуем. Белгородская, Курская, Воронежская области присутствуют? Харьковская область тоже приветствуется!

Дык... Нет вроде :) Хотя.. У меня антенна только на 10-ку + СиБи :(
А так, ХМАО тоже в перекличке :)
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10

Сообщение GoBlin » 26.11.2015, 18:31

Стыдно сказать, мужики, у меня на текущем QTH не то, что передавать, а и слушать нечем, кроме как web-sdr.

Кроме того, перекличка перекличкой, а нехудо бы ещё какую-нибудь учебную задачу порешать. Собственно, тема именно об этом. Например, передать температуру за окном :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение KIM » 26.11.2015, 19:20

Имхо, для начала определиться с частотами, и собраться единомышленниками хотя бы по областям, а там уже и межобластной эфир освоим, возможности найдем, было бы желание. конкретным дальнобоем не обладаю, в основном работаем в 136-174, в радиусе пары сотен км общаемся. 350-470 и Сиби - мобильные станции с ретранслятором и в машинах, еще стационар есть.
Аватара пользователя
KIM
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.04.2010, 10:12

Сообщение GoBlin » 26.11.2015, 19:32

Пробовали на УКВ перекличку, вообще безрезультатно. Частоты здесь: viewtopic.php?f=12&t=4649

На мой взгляд, в силу размеров страны годится только связь на КВ. Либо viewtopic.php?f=12&t=5209 (ожидается улучшенный вариант), либо более сложные аппараты.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Сергей » 27.11.2015, 09:30

Соображения по поводу тренировок связи. Полагаю, что основным диапазоном будет 80-ка. Покрытие практически без мертвых зон на дистанции до 500 км, днем до 100-150 км при мощности передатчика до 5-ти ватт (SSB). Запасной вариант если не состоялась связь на 80-ке можно перейти на 40-ку. Тут связаться на расстояние более 500 км гораздо проще, но есть мертвая зона, небольшая днем и приличная ночью. Как аварийный диапазон 21 Мгц не очень подходит - капризное прохождение.
Предлагаю исходить из следующих правил при вхождении в связь.
Правило №1. Место и время встречи изменить нельзя! Если принято (пусть и ошибочное) решение о времени и частоте трафика, неукоснительно следовать принятому решению. Для вхождения в связь предлагается частота 3755 кГц (можно работать любым видом связи), вхождение в связь телефон, нижняя боковая. Время - начало каждого четного часа.
Если связь не установлена, переходим на 40-ку. Частота 7155 кГц, телефон нижняя боковая. Время - начало каждого нечетного часа.Частоты указаны по частоте несущей, время МСК.
Правило №2. Станция, находящаяся на частоте и связавшаяся с первым корреспондентом, становится главной и все остальные, подошедшие на частоту и связавшиеся с ней выполняют ее распоряжения. Уходить с частоты после связи разрешается только по распоряжению главной станции. Главная станция может назначать вместо себя другую, если посчитает нужным. Когда главная станция дает вызов, все остальные слушают и если главная не слышит ответа, то дублируют. Главная станция, установив первую же связь на 80-ке( или 40-ке), должна попытаться установить связь и на другом диапазоне (80-ка или 40-ка), назначив на оставляемой частоте дежурную станцию
Правила нужно доработать, но принцип должен остаться тем же - время и место не меняется, первый связавшийся становится главным.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Сообщение Слесарь » 27.11.2015, 11:51

Сергей, может имеет смысл рассматривать 20-ку? Ведь теперь, как вроде, все, кроме 4 категории могут на ней работать.
Аватара пользователя
Слесарь
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26.08.2015, 07:10


След.

Вернуться в Радиотехнический центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: a3flex, Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]