Каста воинов

Обсуждение научных теорий, открытий и т.п.

Сообщение buldogleader » 10.12.2010, 19:11

Длительность существования общественной модели - неудачный довод, а то ведь первобытнообщинный стой был еще длительнее ???
Ну и насчет точности вот задачка: папа здоров, мама здорова, но носит ген гемофилии (опять она!), наследование аутосомно-рецессивное, сцепленное с Х-хромосомой, пенетрантность для облегчения задачи примем за 100%, прогноз?
P.S. Это не абстракция, а факт из жизни, угадайте, кто эти папа и мама, весьма известная семейка ???
Последний раз редактировалось buldogleader 10.12.2010, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37


Сообщение lexon » 10.12.2010, 19:13

мама с геном гемофилии будет стерелизована.
или же будет обязательный ДНК анализ плода  (именно о анализе плода я говорю), а не о прогнозировании плода. хотя и это важно да бы избежать заведомо безнадёжных зачатий.
Последний раз редактировалось lexon 10.12.2010, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 10.12.2010, 19:15

Жаль этого не сделали вовремя - папа Николай II, мама - Алиса Гессенская (она же Александра Федоровна).
***
Да нефига анализировать ДНК, там 100% болезнь либо носительство, которое проявится через поколение.
Анализ ДНК всем - разоримся нафиг, это первое. В генетике есть еще такие вещи как экспрессия и пенетрация генов, которые здорово снижают точность рассчетов. Кстати как быть с больными диабетом?
Последний раз редактировалось buldogleader 10.12.2010, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 10.12.2010, 19:18

действительно жаль дворянство было отличным полигоном для проведения направленной политики евгеники. проблема в том что бывали случии когда к нормальной крови примешивались вроде как влюблённые.

а теперь скажите чем был плох первобытный строй? именно он привёл человека к его нынешним достижениям. а политика евгеники там была намного жоще. дети мёртвые рождаются дубиной, дети дауны гидроцефалы и прочее дубиной (или медленная смерть от голода). как правило дубиной по башке лечили не только потомство но и мать подобных детей "демонов". большая часть генетических заболеваний носятся женщинами, просто не все они проявляются у женщин.

а всем и не надо планируеш ребёнка проверься не породиш ли ты обузу общества.
Последний раз редактировалось lexon 10.12.2010, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 10.12.2010, 19:26

Давайте еще вспомним такую семйку: Генрих II, король Англии - отец, Элеонора Аквитанская - выдающаяся поэтесса своего времени и просто красавица ( и конченая б...ь заодно), дети (дожившие до коронации) - Ричард Львиное Сердце - великий правитель, великий вояка и полководец, музыкант, поэт, и даже философ и экономист. Рядом с ним братец - Джон ( Иоанн Безземельный) ну тут все просто - просрал все полимеры. И это - братья. Чем тут поможет евгеника? Какой анализ даст прогноз, что из одной семьи выйдет великий человек и конченный  q[,)?
**
Как это чем плох первобытный строй? Интернета не было :D Дворян опять же.
Насчет анализа при планировании семьи - поддерживаю.
Последний раз редактировалось buldogleader 10.12.2010, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 10.12.2010, 19:29

это уже личные факторы развития не путайте горячее с холодным.

евгеника только стремится убрать дефекты и  создать оптимальные условия для одарённых конечно никто не даст гарантий что все вйыдут отличными особями, но в то же время вороятность положительного исхода повышается.

в общем разговор скатился вникуда. вы убеждённый человек вероятно с поствлиянием ссср или сми и общественного мнения но не факт.

за сим диалог закончен.

да и ещё раз я не предлагаю обследовать маму и папу я предлагаю обследовать плод.
Последний раз редактировалось lexon 10.12.2010, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 10.12.2010, 19:34

Кажется мы таки подошли к (прости Ктулху за срамное слово) консенсусу :D, думаю сверх сказанного:
евгеника только стремится убрать дефекты и  создать оптимальные условия для одарённых конечно никто не даст гарантий что все вйыдут отличными особями, но в то же время вороятность положительного исхода повышается.
от неё требовать и не надо.
Да, думаю в политику ударяться не стОит.
Последний раз редактировалось buldogleader 10.12.2010, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение kapral » 11.12.2010, 09:51

" Мы не муравьи, из людей нельзя сделать "солдата", "строителя" и т. п. "
Да можно...Толковый сержант за пол-года выбьет дурь и сделает из обычного парня  воина(на войне  в разы быстрее),а обыдление и превращение в зомби происходит ещё быстрее.сам видел.Будет конечно процент неподдающихся,но они выбраковываются.Генетику,оно конечно,никто не отменял,но воспитание это все.из мальчишки можно  воспитать воина,нужно желание и условия,не из всех ,но из большинства... применительно к  БП- через лет 20-ть - у вас поколение выросшее таким,каким вы его воспитали(на собственном примере) ,ещё через 20-ть,когда вы уйдете в края вечной охоты,останутся только молодые люди для которых нормой будет или кодекс воина или  доля раба.
а евгеника :'( ну не гуманно это(опять  же уши адольфа шилькгрубера торчат явственно) а в европе к этому очень трепетно относятся,как бы кого не ущемить.и потом расскажите про выбраковку женщине сумевшей родить  первенца в возрасте за 40 из-за проблем со здоровьем,для них с мужем этот ребенок дар небес,чем дите болезненнее тем его больше любят,а вот каким членом общества он вырастет и какое оставит потомство..... ::)Спартанский образ годится только в общинах с исключительно авторитарным правлением,а это возможно только в условиях БП(или у муслимов) >:(приветствую приближение БП! ???а то бабам воли много дадено.от того и проблемы у нас.от того и воинов нету... :'(
kapral
 

Сообщение Dante » 11.12.2010, 10:29

kapral писал(а): >:(приветствую приближение БП! ???а то бабам воли много дадено.от того и проблемы у нас.от того и воинов нету... :'(


+1  :(
Dante
 

Сообщение gavran » 11.12.2010, 11:27

      Мну как бы тоже за Спартанское устройство жизни государства, но к сожалению на современном этапе развития(или деградации?) общества это врядли возможно, если только не будет(как уже говорилось) глобального слома сегодняшнего образа существования человечества. Пока же остаёться постараться привить своим потомкам хотя бы некоторые правильные элементы воспитания воина. Много полезного в этом плане мну почерпнул из книг А. Кочергина, кто не читал советую хотя бы просмотреть.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение lexon » 11.12.2010, 13:09

простите а чем женщина думала когда рожать решила за 40? раньше она о чём переживала?

гуманно по вашему родить уродов которые всю жизнь будут страдать? а можно было просто сделать анализ ДНК плода, за долго до родов если не ошибаюсь на вторую неделю после зачатия. и уже дальше решать рожать или нет. и это только одно из следствий евгеники поверьте остальные не менее гуманны.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 11.12.2010, 14:40

На самом деле показанием для генетического анализа является возраст матери уже старше 35. Вторая неделя беременности - это что-то рановато. Биопсия хориона - с 8й недели, другие методы забора материала - еще позже. http://innablog.in.ua/invazivnye-metody ... gij-ploda/
http://www.rodi.ru/supervision/diagnostics.html
P.S. У меня немножко предвзятое отношение к Кочергину, после того как почитал это.
Последний раз редактировалось buldogleader 11.12.2010, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 11.12.2010, 16:22

вообщето современными инструментами анализ доступен когда у эмбриона ещё только 8 клеток. просто при класическом зачатии достаточно трудно обнаружить плод но в случии с ЭКО это возможно да же на более ранних сроках чем 2 недели.
lexon
 

Сообщение kapral » 11.12.2010, 16:53

и что,многим россиянанкам доступен такой анализ?(ну,не считая Москву и Питер)  :o в нынешнее время выращивать воинов(с детства) сложно ,в современном обществе западного образца.и возьмите чичей и моджахедов.Понимаю,что полетят табуреты,но чичи воины ибо клали прибор на многие моральные запреты современного общества(западного),сейчас эпоха менеджеров и адвокатов. :-X.спрос на воинов упал... и если наступит БП,то выживут далеко не самые успешные(по нынешним меркам)индивиды...и не самые нравственные ::)Увы :'(
kapral
 

Сообщение buldogleader » 11.12.2010, 17:13

lexon писал(а):вообщето современными инструментами анализ доступен когда у эмбриона ещё только 8 клеток.


С трудом могу это представить. 8 клеток - это даже еще не бластула, это еще морула. Можно поподробней про технологию, где у нас в стране такое умеют? В любом случае вмешательство на таком раннем сроке (даже если оно возможно) слишком опасно для зародыша, не говоря уже о том, что смысла в этом немного - лучше позже.
Последний раз редактировалось buldogleader 11.12.2010, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 11.12.2010, 17:26

при ЭКО это нормальная практика от созревшей и начавшей делится клетки "отщипывают" клетку. кадры похожи на кадры оплодотворения.

не знаю подробностей но есть клинники предлагающие подобные услуги.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 11.12.2010, 17:38

Так это при ЭКО, там всё понятно - вот она зигота в пробирке, смотри на здоровье. А при естественном оплодотворении всё намного сложнее - не так-то просто влезть в матку и ковырнуть зародыша на ранних сроках, слишком опасно. Ну и собственно нормативный акт по таким вещам - http://rudoctor.net/medicine2009/bz-yw/med-cmgue.htm. К тому же, сколько ни насиловал я поисковики - так и не нашел: каким методом, кроме цитогенетического, изучают полученный материал? Ибо цитогенетический недостаточно тонок и позволяет обнаружить только грубые повреждения хромосом. Генные мутации так не определить, нужен молекулярно-генетический анализ, но насколько он применяется в практике и  для каких болезней - вот в чём проблема.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 11.12.2010, 18:54

эти грубые повреждения или изменения (чуть более длинная хромосома) приводят к очень серьёзным болячкам к примеру болезни дауна и прочему не  менее приятному для глаза. правда они носят не наследственных характер но всёравно из диагностика крайне важна.  

молекулярно-генетический метод применяется в свою очередь для моногенных и мультифакторным  заболеваниям, к которым относится к примеру любимы всеми нами РС, хотя и считается что причина болезни не известны известны признаки способствующие его развитию и они имеют оношение к генам.  

молекулярно генетический метод чуть менее доступен но доступен а в случии с продвижением политики евгеники на гос уровень проблем вообще не будет.

кто хочет проверится вперёд http://www.med-gen.ru/clinics/price/ вот тут предлагают услуги молекулярно генетического метода а так же цитогенетического для проверки вашего здоровья.

вот тут список заболеваний диагностируемых молекулярным методом http://www.med-gen.ru/clinics/price/molkons/  совсем не мало а если посмотреть внимательнее то в списке встречаются такие болячки как катаракта думаю врачи оценят перспективу распрощатся с этими заболеваниями. хотя довольно редкие заболевания то же есть.
Последний раз редактировалось lexon 11.12.2010, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 

Сообщение buldogleader » 11.12.2010, 20:21

В первую очередь хотелось бы уточнить насчет мультифакторности она имеет два значения
1. заболевание чисто генетической природы которое, вызвано повреждением нескольких генов (типичный пример - фенилкетонурия).
2. заболевание с генетической предрасположенностью в патогенезе которого значительная роль принадлежит внешним факторам, без которых может и не развиться  (типичный пример - шизофрения).
Так вот катаракта относится ко второму типу, не говоря уже о том что её есть дофига видов, некоторые никак не связаны с генетикой, аналогично - сахарный диабет. То же и с упомянутой в списке карциномой щитовидки.
Под РС подразумевается рассеянный склероз? Если да, то там действительно неизвестно, а признаки способствующие развитию относятся не только к генам, но и к герпетической инфекции (в первую очередь) и даже к климату.
Список действительно радует глаз, но только на первый взгляд - ибо они сами честно пишут, что это моногенные заболевания. Но та же фенилкетонурия бывает и полигенной, и вообще полигенных заболеваний еще много-много( шизофрения, некоторые формы сахарного диабета и др.).
Я еще раз повторяю, что я только за массовое использование генетических исследований, но хотелось бы предупредить необоснованный оптимизм. Ибо невозможно проводить такое исследование для каждого плода - и по причине цены исследования, и по причине его опасности (1% осложнений при заборе материала в лучшем случае - это считается многовато для массовых исследований),  поэтому основа МГК - это по-прежнему рассчеты по законам Менделя, да ещё и с учетом пенетрантности и экспрессии гена, а это резко снижает точность исследования. А инвазивный забор материала плода  - только по строгим показаниям.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение lexon » 11.12.2010, 20:35

А особого оптимизма и нет есть только здравый расчёт. Насмотрелся я на спец учереждения различного рода и как то при мысли что всего этого могло не быть  и да же если не всего то хотя бы процентов 70% (на делея думаю ещё больше) как то печально...

значит в повсеместную практику вводим зачатие только методом ЭКО у всех особей в возрасте от 19 до 35 с соотв анализом генов и через несколько поколений получает чистый вид (под чистым понимаем почти полное отсутвие генетических заболеваний).

затем методами селекции отбираем особи с наиболее сильным имунитетом сердечной мышецей и вообще максимально здоровых и начинаем селекцию человека здорового.

методы селекции опробованы на множестве животных фактически все этапы исследований на живоных уже проведены так что остаётся творить.
lexon
 


Пред.След.

Вернуться в Научный центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]