Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Обсуждение научных теорий, открытий и т.п.

Сообщение SPIDER-T1 » 26.04.2010, 13:57

Электромагнитный импульс (ЭМИ) - это неоднородное электро-магнитное излучение в виде мощного короткого импульса (с длиной волны от 1 до 1000м), которое сопровождает ядерный взрыв и поражает элек-трические, электронные системы и аппаратуру на значительных расстояниях. Источник ЭМИ - это процесс взаимодействия γ-квантов с атомами среды. Поражающим параметром ЭМИ является мгновенное нарастание (и спад) напряженности электрического и магнитного полей под действием мгновенного γ-импульса (несколько миллисекунд). Например, при низком воздушном взрыве N = 1 Мт ЭМИ с поражающими величинами напряженности полей распространяется на площади с радиусом до 32 км, а при N = 10 Мт - до 115 км.

"Приемники" ЭМИ: линии связи и электропередачи, опоры ЛЭП, мачты, антенны, металлические крыши и др. металлические конструкции. В них под действием ЭМИ возникает импульс электрического тока и появляется разность потенциалов относительно Земли. Под действием этих на-пряжений происходит: пробой изоляции, повреждение входных элементов аппаратуры, выжигание элементов электросхем, короткие замыкания, искажения магнитных записей и стирание "памяти" ЭВМ.

При проектировании систем и аппаратуры необходимо разрабатывать защиту от ЭМИ. Защита от ЭМИ достигается экранированием линий энергоснабжения и управления, а также аппаратуры. Все наружные линии должны быть двухпроводными, хорошо изолированными от земли, с малоинерционными разрядниками и плавкими вставками.

Источник: http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/otd_sl/ ... glava1.htm

На время действий боевых наверное лучше каждую запчасть обмотать фольгой и положить в металический сейф, а потом можно назад собрать.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 26.04.2010, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни


Сообщение stalker-911 » 26.04.2010, 15:11

Если я бук обмотаю фольгой то выдержит?


В фильме Иерихон спец по спутникам использовал военный бук экранировнный, типа экран-чемоданчика...
Последний раз редактировалось GoBlin 26.04.2010, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
stalker-911
 

Сообщение Phoenix2160 » 26.04.2010, 15:26

У него Panasonic Toughbook неплохой девайс но от эми не спасется ... Но все равно думаю себе брать..

Хотя Иерихон фильм и хороший, но и как-то не правдоподобно эми накрыло на второй день только... Да и соляру жгли бессмысленно...

На мое мнение в железный чемодан и в землю, авось пронесет, самое главное чтоб заизолирован внутри был, и из пары слоев изоляции и метала... хотя не панацея..

Хотя будешь в зоне поражения у тебя другие планы будут, как разделится на атомы и с ветром выйти из эпицентра..
Последний раз редактировалось Phoenix2160 26.04.2010, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Phoenix2160
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 18.08.2008, 22:26
Откуда: 151я палата

Сообщение GoBlin » 26.04.2010, 15:28

stalker-911 писал(а):Если я бук обмотаю фольгой то выдержит?


...и положу в сейф в подземном банковском хранилище - то выдержит, если источник ЭМИ будет не слишком близко.

stalker-911 писал(а):В фильме Иерихон спец по спутникам использовал военный бук экранировнный, типа экран-чемоданчика...


P.S. Мультипостинг на нашем ресурсе не приветствуется.
Последний раз редактировалось GoBlin 26.04.2010, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Greywar » 06.10.2010, 02:30

Вопрос к знающим людям - как убереч электронику и электро сети транспорта для драпа от ЭМИ? Согласитесь, весьма критичный момент.
Greywar
 

Сообщение CWD-Goblin » 06.10.2010, 08:52

??? использовать только аппаратные решения которым провода не нужны ))))
какой-нибудь старенький дизель с пускачем который заводится дергая за тросик - рискну предположить - не боится эми )
рекомендую почитать тему ;)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Макс » 18.11.2010, 13:53

Есть тема. Я скидываю на свой MP3-шник текстовики со всякой нужной инфой. Закатываю всё в банку от кофе и заземляю её на батарею. В туже банку, запихаю светодиодный фонарь, ведь светодиоду тоже кирдык придет. Кстати вопрос: Как ЭМИ переживут батарейки и аккумуляторы?
Аватара пользователя
Макс
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08.11.2010, 17:04
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение amd-3000 » 01.04.2011, 00:50

Отделено от темы "Дозиметры радэкс, в чем подвох" viewtopic.php?f=12&t=1166&start=15




GoBlin,
тоже слышал, что ЭМИ эффективен только в зоне полных и сильных разрушений.

Хотелось бы услышать относительные радиусы поражения ударной волной, световым излучением и поражения электроники ЭМИ.
amd-3000
 

Сообщение GoBlin » 01.04.2011, 08:38

amd-3000
Oб ЭМИ oбщeдoступнoе - http://www.hardtime.ru/articles/nuclear/el_imp/

B данной теме офтопить нe будем - ликбeзы пo ГO:
http://cianlibrary.ucoz.ru/load/17-1-0-123
http://cianlibrary.ucoz.ru/load/16-1-0-106
http://cianlibrary.ucoz.ru/load/16-1-0-104
u др

"Некомпетентность" относилось к фразе о 100мр/ч - это целых 1000 часов до самой слабой стадии лучевой болезни.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение amd-3000 » 01.04.2011, 16:05

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_факторы_ядерного_взрыва
Электромагнитный импульс выводит из строя электрическую и электронную аппаратуру, нарушает радиосвязь. Большое значение имеет при высотном взрыве до 100 км и более. При взрыве в приземном слое атмосферы не оказывает решающего поражения малочувствительной электротехнике, его радиус действия перекрывается другими поражающими факторами. Но зато может нарушить работу и вывести из строя чувствительную электроаппаратуру и радиотехнику на значительных расстояниях — вплоть до нескольких десятков километров от эпицентра мощного взрыва, где прочие факторы уже не приносят разрушающий эффект. Непосредственного действия на людей не оказывает.
amd-3000
 

Сообщение GoBlin » 01.04.2011, 16:43

Именно так. Хотя википедия как источник информации неоднократно себя дискредитировала :pardon:


Сообщения всё-таки переношу из той темы, т.к. офтопик. Пусть тут полежат :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение donbalon » 02.04.2011, 10:14

Спасибо всем. Почитав тему, ссылки и прочие гуглы, вопрос для себя закрыл.
Ничего заземлять и экранировать не буду. Если придётся оказаться в зоне действия ЭМИ, сохранность фонарика будет интересовать меня какбэ в последнюю очередь.
donbalon
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 16.03.2011, 11:02
Откуда: Чувашия

Сообщение GoBlin » 04.04.2011, 14:57

donbalon, совсем не так.
В зоне действия ЭМИ реально оказаться даже не зная о том, что ядерный взрыв произошёл - в случае с высотным. В этом случае не столько дохнут радиостанции и ноуты, сколько возникают очень мощные помехи, отменяющие любую попытку работы с ними.
В зоне действия ЭМИ реально оказаться, если будут применены РЭБ-боеприпасы (взрывомагнитные генераторы и иже с ними). В зависимости от мощи и расстояния приборы могут и погореть.
Кроме этого, сильные помехи возникают за пределами "убойного" действия ЭМИ - это и затруднение связи, и перебои в работе блоков питания, и наводки ан ЭЛТ мониторы... помехи, короче.

Защиту же от ЭМИ должно обеспечить даже не столько обёртывание в фольгу или помещение в металлический футляр самого прибора, сколько отсутствие подключённых к нему антенн, сетевых кабелей и пр.

Вот вкратце моя точка зрения на проблему, в нарочито упрощённом виде, господа инженеры поправят, если что.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение gru999 » 04.04.2011, 16:00

Лично я не изобретаю "велосипед", делаю как в Армии учили. Экранированный корпус аппаратуры с общей "землей", и посажена на минус, само авто надежно заземлено (2хметровый Алюм. штырь в землю), с трех сторон по "треугольнику"(для лучшего снятия с наводок с аппаратуры), что касаемо АФУ то разрядники, в нашем случае подойдут обычные предохранители на самый маленький ток, что найдете(не более0,5А!). Тоже самое можно сделать авто на стоянке, скидываем плюс с аккума, кузов на "землю" тут в выигрыше владельцы личных усадеб, можно вполне организовать приличное заземление на стоянке,гараже. Но, а в движении, тут только "экран". Можно сделать как бензовозы делают-цепь по мощнее в заднею часть авто, но на сколько он поможет не знаю, бензовозники говорят, что статику нормально снимает.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение GoBlin » 04.04.2011, 17:46

Описанные gru999 меры - скорее грозозащита, нежели обеспечение устойчивости от ЭМИ.

Наличие открытого проводящего элемента, ведущего к аппаратуре, может наоборот увеличить уязвимость системы к воздействию ЭМИ.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение gru999 » 05.04.2011, 03:21

GoBlin не соглашусь с Вами, ЭМИ, это просто ЭМ поле высокой мощности, а как нам с Вами известно-ток течет по пути наименьшего сопротивления, на пути ЭМ поля в нашем случае встречается железный кузов, а с него по проводникам заземления "стекает" в землю. Можно было бы изобразить графически но некогда схемы рисовать да и лень чес сказать. А что касаемо грозы, то по сути это и есть ЭМИ, только сконцентрированное в одном месте. Недаром при ударе грозы, даже вблизи РЭА, РЭА выходит из строя.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение Bonus2000 » 05.04.2011, 19:06

А если взять несколько сломанных микроволновок, выдрать из них решетки Фарадея, собрать из них коробочку... в общем, насколько реально можно надеяться на спасение ноутбука в этой коробочке Фарадея?
Аватара пользователя
Bonus2000
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19.01.2011, 19:19
Откуда: Белово, Кузбасс

Сообщение Макс » 06.04.2011, 08:12

Пришел к выводу, что лучшая защита от ЭМИ - это заземленный металлический корпус закопанный в землю. Чем больше в устройстве тонких проводов и эл. деталей, тем хуже оно переживет ЭМИ. Предлагаю для защиты светодиодов (хранить отдельно) скручивать им контакты и заворачивать в фольгу.
Аватара пользователя
Макс
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 08.11.2010, 17:04
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение donbalon » 06.04.2011, 09:34

По предыдущим сообщениям отметим всё же, что поле и ток - всё-таки разные явления.
И да! Согласен - приборчики, хранящиеся "на всякий случай" лучше выбрать попроще.
Фанатики, конечно, могут собирать клетку фарадея и закапывать свои планшетники на глубину не менее 2,5 метров...
Я же предлагаю по возможности устроить нормальный контур заземления в месте постоянного проживания - вообще полезно, не только под ядерной бомбардировкой. По возможности же радиоприёмничек за 100 рэ (или радиодетали для изготовления простейшего приёмничка) обернуть в фольгу и положить в металлическую коробочку на хранение. Если очком чуешь - что-то приближается, можно оставлять авто в металлическом гараже.
А в остальном - положиться на божью волю и авось.
donbalon
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 16.03.2011, 11:02
Откуда: Чувашия

Сообщение GoBlin » 06.04.2011, 10:36

gru999 писал(а):что касаемо грозы, то по сути это и есть ЭМИ, только сконцентрированное в одном месте. Недаром при ударе грозы, даже вблизи РЭА, РЭА выходит из строя.


Действительно, и гроза, и ЭМИ выводят из строя аппаратуру. Но гроза и ЭМИ имеют разную природу и оказывают разное воздействие на приборы, хотя сходство в воздействии определённое есть.
Можно подискутировать, покидаться цитатами ee,) но для меня разница между грозой и ЭМИ очевидна :pardon:

Bonus2000 писал(а):А если взять несколько сломанных микроволновок, выдрать из них решетки Фарадея, собрать из них коробочку... в общем, насколько реально можно надеяться на спасение ноутбука в этой коробочке Фарадея?


Насколько понимаю - чтобы клетка работала, она строится под конкретные параметры излучения. ЭМИ же существует в широком диапазоне излучений, и это в том числе затрудняет защиту от него.


И что касается металлического корпуса - если не изменяет память, ЭМИ способен "затекать" в щели кожуха. Предположительно, выходом из ситуации может послужить большая банка с завинчивающейся крышкой, но это не более чем версия.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Научный центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]