Новые танки РФ и Украины

О физической подготовке, личной и коллективной самозащите, о выживании в условиях боевых действий.

Сообщение spyder » 08.09.2009, 23:01

Искал способы защиты от направленного взрыва и наткнулся на это:

Сравнение российского Т-90 и украинского Оплот



В плане бронезащиты украинский танк не только значительно превосходит Т-90, оснащавшиеся литой башней, но и новые Т-90, которые начали оснащать сварной башней. Сталь с ЭШП, из которой изготовлена конструкция башни танка «Оплот» обеспечивает прирост стойкости на 10-15 процентов по сравнению со сварной башней из броневых сталей средней твердости применяемой на танках Т-90С, которые были поставлены в Индию. Крыша башни украинского танка выполнена цельноштампованной, что повысило ее жесткость, обеспечена технологичность и стабильное качество в условиях серийного производства, в отличие от Т-90С, у которого крыша башни выполнена сварной из отдельных деталей, что снижает жесткость конструкции при фугасном воздействии. Также довольно странным является то, что Т-90 имеет конструктивно более низкую защиту башни, по отношению к корпусу (теоретически должно быть наоборот). Также стоит отметить улучшенную архитектура «Оплота», снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР), уголковые радиолокационные отражатели и средства снижения заметности в радиолокационном и ИК-диапазоне длин волн. Т-90С имеет в 1,2…1,5 раза большую ЭПР, примерно в 1,2 раза больший тепловой контраст в ИК-диапазоне (выхлоп двигателя - на левый борт), что облегчает наведение средств поражения с головками самонаведения, обнаруживается средствами разведки с большей дальности. Т-90С, при внешней схожести с Т-84 выглядит более архаичным.

В плане огневой мощи украинский и российский танки фактически равноценны, так как используют по сути, одинаковую систему управления огнем с незначительными модификациями. Тем не менее, стоит отметить наличие в составе СУО танка «Оплот» прицельно-наблюдательный комплекса командира ПНК-5 "АГАТ-СМ" с встроенным лазерным дальномер и устройством ввода углов бокового упреждения (УВБУ), ПНК-5 повышает эффективность ведения огня командиром на 20-50% и вдвое снижает время на подготовку выстрела. Также для обеспечения стабильной точности стрельбы на украинском танке установлена СУИТ-1, производства КБ «Луч» (такие разработки существуют и в России, но появились позже и на экспорт пока не предлагались). В дополнение к этому на «Оплоте» имеется датчик измерения начальной скорости снаряда, позволяющим измерять указанную скорость при каждом выстреле пушки и затем вводить информацию в танковый баллистический вычислитель комплекса управления огнём с целью автоматического учета поправки на износ канала ствола, температуру заряда и другие факторы.

В плане подвижности двигатель В-84 значительно уступает украинскому 6ТД-2 как по мощности, так и по в надежности условиях пустыни при температурах окружающей среды и удобстве эксплуатации. В последние годы российским разработчикам удалось догнать украинский дизель по мощности (В92С2 -1000 л.с. и В99 1200 л.с.), однако дальнейшее форсирование двигателя представляется малореальным. В то же время украинский дизель 6ТД-3 может развивать мощность до 1500 л.с.


Итого мы имеем лучший танк в СНГ, по крайней мере до выпуска Т-95. Танк по всем стандартам НАТО.




Меня интересует следующий вопрос, чем оплот отличается от Т-84УД?
spyder
 


Сообщение fram » 09.09.2009, 11:19

Также на оплот ставятся модули активной защиты собственной разработки - Нож. (ну я хз...амеры целый танк купили с ножом, тошо отдельно не продавали им, вроде) Подробно об модуле: http://bleack-pearl.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Уже есть "Оплот 2", и Ятаган (по сути оплот, но полностью 100% перелопаченый под все натовские требования и пожелания...типа вынесеного автомата заряжания, использования европейских узлов...ну для удобства обслуживания в натовских странах, и т.п. )

т-84 уд...отличия...дык читать нужно :) Могу жестко ошибатсья, но одни из отличий - это
в т-84уд хуже трансмисия ..тотже нож точно ставился только на оплоты. Короче, оплот - это очень глубокая модификация т-84уд.
ВОть нашел немного:
новая сварно-катаная башня;
тепловизионный прицел;
спутниковая навигационная система;
Динамическая защита 3-го поколения «Нож»;
комплекс оптико-электронного противодействия «Варта» [«Стража»];
цифровая технология управления огнём;
вспомогательный агрегат питания и другое.
В частности на этой машине обкатывают системы типа инерционных датчиков в отечественных системах позиционирования (не нужна привязка к спутнику. Тоесть, есть точка отсчета, есть вычисление ускорений и торможений, есть карта. Ну и поправки на спутники и привязку местности весьма желательны, но теперь категорично на них можно не завязываться)
Последний раз редактировалось fram 09.09.2009, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение BRR76 » 09.09.2009, 16:17

spyder чем хуже Оплота наш Объект 640/Черный орел? http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
и неплохо бы источник указать сравнения с Т-90 большое подозрение что украинский ресурс
Последний раз редактировалось BRR76 09.09.2009, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
BRR76
 

Сообщение spyder » 09.09.2009, 16:45

чем хуже Оплота наш Объект 640/Черный орел


Ресурс украинский, по этому вопрос и задал, Т84УД - уступает Т90С во многом. Говорят знакомые ребята, что в Канни полигон утюжит пятерка семикатковых машин.
spyder
 

Сообщение fram » 09.09.2009, 16:47

Тут уже личное примешивается, поэтому просто скажу...с пеной у рта...наш танк лучше. В смысле оплот,  и его модификации. Для меня по другому быть не может.

Но, если вы доведете его до ума..хотябы будет отверточное производство, а не макеты...да если еще и обкатаете...то у вас более технологичный танк.
Последний раз редактировалось fram 09.09.2009, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 09.09.2009, 17:03

BRR76 писал(а): spyder чем хуже Оплота наш Объект 640/Черный орел? http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
и неплохо бы источник указать сравнения с Т-90 большое подозрение что украинский ресурс
;D жесть! свои не брешут.
домен внимательно смотрели :wink:

впрочем :( -кругом враги, вполне возможно

без поддержки танков авиацией и пехотой.
щелкаються современными ПТС - любые, что "Абрамсы", что Т-90/список не полный
поддержка моторизованных частей, в городской застройке - это не функция танков, это от бедности!!!
и скудости ума... >:(
Последний раз редактировалось haiku 09.09.2009, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение GoBlin » 09.09.2009, 17:29

Уважаемые собеседники, разговаривайте, пожалуйста по теме, не надо эмоций и флейма.

haiku писал(а):поддержка моторизованных частей, в городской застройке - это не функция танков, это от бедности!!!


В городском бою есть задачи, которые мотострелки не решают, а танки - вполне.
Грамотное взаимодействие -> эффективность.
Последний раз редактировалось GoBlin 09.09.2009, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 09.09.2009, 17:31

spyder писал(а):Говорят знакомые ребята, что в Канни полигон утюжит пятерка семикатковых машин.
;D
сурьезная новация, вы простите эпохи не перепутали? :wink:

даже во 2МВ это небыло-бы серьезной новацией

современный танк -это все больше тяжелая БМП
мощная огневая поддержка наступающей пехоты, быстрая доставка к месту развертывания, прикрытие отхода итд итп
танковые дуэли -уходят в прошлое, 2й Курской дуги не будет
haiku
 

Сообщение fram » 09.09.2009, 17:34

haiku писал(а):
spyder писал(а):Говорят знакомые ребята, что в Канни полигон утюжит пятерка семикатковых машин.
;D
сурьезная новация, вы простите эпохи не перепутали? :wink:

даже во 2МВ это небыло-бы серьезной новацией

современный танк -это все больше тяжелая БМП
мощная огневая поддержка наступающей пехоты, быстрая доставка к месту развертывания, прикрытие отхода итд итп
танковые дуэли -уходят в прошлое, 2й Курской дуги не будет


Если с Китаем, то будет.

Смотря какие танки. Берем Меркаву...спецом разрабатывалась машинка для ведения боя в городах.
Последний раз редактировалось fram 09.09.2009, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение spyder » 09.09.2009, 17:37

танковые дуэли -уходят в прошлое, 2й Курской дуги не будет


поинтересуйся войнами в Ираке и Ливане :D

сурьезная новация, вы простите эпохи не перепутали?

даже во 2МВ это небыло-бы серьезной новацией


??? qm,) 640 - 7 катков
Последний раз редактировалось spyder 09.09.2009, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение BRR76 » 09.09.2009, 18:36

просто мысль такая Оплот всего лишь доведенный советский танк, не новый танк!
я понимаю что Харьковский завод, оставшийся у самостийной, накопил при союзе массу наработок и опыта так что ждем действительно самостийного танка в ближайшем будущем с нуля так скажем.
А говорить о том что танк крут только из того что нетоварищь БНЕ оставил в республиках при развале то что оставлять не должен был это другой разговор.
давно заметил за самостийной такую фишку по части оружия. берется советское изделие лепится пара сомнительных доработок, меняется название и вау украинское оружие на экспорт :-)

P.S. Объект 640 имеет уменьшение высоты профиля танка на 40 см что есть гуд ибо высота танка прямопропорциональна его живучести (не считая активного и пассивного/броня противодействия что в большинстве танков на данный момент стандарт) а также принципиально новую конструкцию башни, газотурбинная силовая установка не менее 1400 л.с. (предвидя возражения по ГТД и пыль довожу до вашего сведения что эта байка пошла еще с союза когда разрабатывались две концепции силовых установок Дизель и ГТД в результате подковерной борьбы разработчиков и битвы за дальнейший госзаказ ребята толкающие дизель были немного хитрее но от этого ГТД не является более плохим вариантом)
и еще ссылка http://liveguns.ru/tank/bl_eagle
если посмотреть фото Т-95 и Объект 640 то можно заметить так скажем схожеть профиля :-)
Последний раз редактировалось BRR76 09.09.2009, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
BRR76
 

Сообщение fram » 09.09.2009, 19:02

..и понеслась....это кто чего оставлять в республиках не должен? Все танкостроение - это мы  wg,) Отсюда понеслось все остальное. Машина сконструирована и перелопачена почти с нуля. Так что ненада...я на эту тему нервный..не доводи меня до модератора... ws,) А то так можно утверждать, что танки - это вообще англия придумала, а мы их конкретно переработали...Ятаган так вообще принципиально другая машина

Больше танков не будет. Времена другие. То, что будут называть танком в новых разработках, в нашем понимании им являтся не будет...уже никто 40 тонные махины разрабатывать не будет.
Последний раз редактировалось fram 09.09.2009, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 09.09.2009, 23:12

BRR76 писал(а):так что ждем действительно самостийного танка в ближайшем будущем с нуля так скажем.
....
давно заметил за самостийной такую фишку по части оружия. берется советское изделие лепится пара сомнительных доработок, меняется название и вау украинское оружие на экспорт :-)

P.S. Объект 640 имеет уменьшение высоты профиля танка на 40 см что есть гуд ибо высота танка прямопропорциональна его живучести..... ГТД не является более плохим вариантом)
....

значит так-с Россия у вас тянет мазу, на сверхдержаву -ждем от нее в ближайшее время ответку.
Учитывая, что все вменяемые страны -танковый парк сокращают. Ответки не будет!
Более чем уверен!

Оплот - кардинальная модернизация 84-ки! при соответствующей поддержке с воздуха -силища...ладна проехали

640 это опытный образец, Оплот -предсерийный, с существенным улучшением характеристик базового!
Объяснять вам разницу, не буду!/способны, сами поймете!

Фраму: больше 40т сейчас делать никто не будет, будуть делать тяжелые БМП -2шт перекинуть по воздуху+40 экипированых и обученных бойцов.
Эффекта будет больше, нежели от 1-60т ОБ-танка
Последний раз редактировалось haiku 09.09.2009, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 09.09.2009, 23:46

Вес связан еще и с калибром. На опытных образцах от ЗУшки раньше корпуса вело, и бронестекла высыпались при первых выстрелах. Сейчас стараются догнать огневую мощь ракетнм вооружением, и скорострельностью.
Наши танки вписываются понятие мобильности. Они на порядок меньше и легче западных аналогов. К томуже у нас есть отечественные средства доставки, позволяющие хоть тепловозы метать (русланы, антеи, мрия). У БМП же другие задачи. И на БМП и БТРы сложно поставить динамическую защиту. ПОтому как броня тонкая. Ставят, конечно...на нос, к примеру...там где шкурка потолще, или есть ребра жесткости. Сложно изобрести идеал, который должен сочитать в себе мощь полноценного танка, живучесть и транспортировку экипажа (меркава), и легкость/плавучесть/десант  (с-130 скорпион).
Последний раз редактировалось fram 09.09.2009, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 10.09.2009, 00:55

насчет бронестекол и все такое...у страха,глаза велики

БМ-поддержки танков в арии РФ-ии нах...никому не нужны- РЕАЛЬНО!
дешевше 200 мало-мальски обученных контрактников кинуть...на призволяще w],)
Антеи -история, Русланы -может возродят, при подобающей коньюктуре, Мрии -ОКР образцы доживают свое... :'(

Насчет современного боя...я уже писал, доставка/эвакуация, прикрытия отхода...в настоящее время, во всех сухопутных частях армий мира - прикрыты слабо

именно по этому амеры энд ко...утюжат авиацией, пока что-то движеться и дышит...
а россы РФ-ии наступают сходу

дешевше снимать фильмы типа "Грозовых ворот" и "Десантуры"
хотя последний мне ОЧЕНЬ понравился!
"Прорыв" -ПАРАША!
Последний раз редактировалось haiku 10.09.2009, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение BRR76 » 10.09.2009, 06:01

для справки 640-ой разработан более 10 лет назад и я привел здесь материал по нему только для того чтобы общественность ознакомилась с концепцией нового поколения танкостроения, т.е. в 97 году уже в чертежах существовали разработки которые по сей день по многим параметрам превосходят Оплот.
По поводу перспективности разработки танков, да безперспективно, свое отношение к этому вопросу я а также к мощи ВПК РФ я отписал в теме "бронечистка" viewtopic.php?f=40&t=1222
BRR76
 

Сообщение BRR76 » 19.09.2009, 12:42

Минобороны РФ опровергло существование уникального танка "Черный Орел" :D
Танка "Черный Орел", называемого бронемашиной четвертого или даже пятого поколения и известного также под названием "объект 640", не существует. Об этом в эфире радиостанции " Эхо Москвы " заявил временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов. "Не было такой работы", - подчеркнул он. По словам Войтова, изображения " Черного орла " - это некие "фотографии 20-летней давности" и "лишь макет боевой машины будущего, по которой кто-то страдает". Он добавил, что ему известно о существовании одного экземпляра некой экспериментальной машины, однако, подчеркнул Войтов, "внутри башни там ничего нет". При этом в российской прессе неоднократно писалось, что "объект 640" все-таки существует, и что этот танк был разработан в 1990-х годах специалистами Омского конструкторского бюро транспортного машиностроения. О "Черном Орле" было известно, что он малоуязвим, оборудован новейшими системами вооружения и усовершенствованной электроникой. Ряд российских изданий писал об испытаниях "Черного Орла". Так, в статье "Российской газеты" " Секрет без камуфляжа " рассказывалось о демонстрации новейшего танка. "Новая газета", в свою очередь, в августе 2009 года писала о банкротстве завода "Омсктрансмаш"; в тексте упоминается беседа со "старейшим работником завода" Виктором Никифоровым, который рассказал о существовании двух прототипов "Черного Орла".
BRR76
 

Сообщение haiku » 19.09.2009, 13:58

BRR76 писал(а):Минобороны РФ опровергло существование уникального танка "Черный Орел" :D


от того, что у вас там - кое-кто покаывает красивые макеты, а у нас опытные образцы.
Хоть и готовые к серийному производству... меня улыбаться - не тянет

Случись серьезный земес... воевать фактически - НЕЧЕМ!
те-же танки, без надежного прикрытия с воздуха - живут на поле боя считаные минуты.

Под Нижним Тагилом, видел картинку, правда давно -огромные просеки в тайге заставленные 55,64 итп
В каком они сейчас состоянии -вопрос весьма сложный
Последний раз редактировалось haiku 19.09.2009, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 19.09.2009, 14:24

Товарисч Хайку, вы не правы. В РФ есть чем воевать. Есть т-80, и т-90. Также т-72 после модерна. Их в армии РФ дофига. Другое дело - украинская армия. Но и тут не все так плохо..хотя должно быть намного лучше. Фактически основной машиной остается т-64 булат. Это крепкий середнячек. Также имеем т-80 уд (в неизвестных мне кол-вах), и оплоты (которые уже не опытные образцы, и не макеты. Вполне боевые машины). Из машин поддержки - у нас их валом...перечислять нет смысла. Много морально устаревшего, но есть вполне современные бтр-80, и есть вполне реальные готовые и принятые на вооружение бтр-3у, бтр-4, БМПТ-64К, БМПТ-64.

бтр3у в Ираке:

Изображение

бтр-4

Изображение
БМПТ-64К
Изображение

БМПТ-64

Изображение

Ну оплоты, булаты, и прочее и так фоток полно..попытаюсь найти фотку, где они в цеху на заводе...от стенки до стенки дохера готовых машин...
Изображение

А вот с новыми образцами в РФ, несмотря на экономический и научный потенциал - туго. Есть макеты черного орла, и наброски т-95...но дело стало давно, и стоит мертво. Хотя недавно проскакивала инфа об использовании наработок в т-95 152мм пушки, наработок 90х харьковских конструкторов... В прочем не все так печально...есть бтр-90 "росток", есть бмп-3, есть бмпт (поддержка танков, а не как у нас замена бмп), есть теже модернезированные т-90.
Последний раз редактировалось fram 19.09.2009, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение spyder » 19.09.2009, 20:02

Танка "Черный Орел", называемого бронемашиной четвертого или даже пятого поколения и известного также под названием "объект 640", не существует. Об этом в эфире радиостанции " Эхо Москвы " заявил временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов. "Не было такой работы", - подчеркнул он. По словам Войтова, изображения " Черного орла " - это некие "фотографии 20-летней давности" и "лишь макет боевой машины будущего, по которой кто-то страдает". Он добавил, что ему известно о существовании одного экземпляра некой экспериментальной машины, однако, подчеркнул Войтов, "внутри башни там ничего нет".

А стоит ли доверять данному заявлению? Если не ошибаюсь на youtube есть видео полигонных испытаний/демонстрации машины, год вроде 1999 (если не ошибаюсь мероприятие называлось ВТТВ-Омск-99). По слухам несколько машин (говорят что 5) с семикатковой ходовой (Т-80 и Т-90 6 катков) сейчас проходят испытания на полигоне в районе Канненъярви (Канни). Может быть это и не "объект 640", а другая машина, но говорят именно о танках (не БМПТ).
Да, вот тут есть фото семикатковой машины www.sa100.ru/armor/USSR/blackeagle/Greet/pic6.jpg
Последний раз редактировалось spyder 19.09.2009, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 


След.

Вернуться в Физическая подготовка и самооборона



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]