Оборона поселения параноиков

О физической подготовке, личной и коллективной самозащите, о выживании в условиях боевых действий.

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 12:06

Тогда с союзниками все просто, только проверенные до часу Х знакомые. с остальными - уж извините, по закону смутного времени
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк


Сообщение zet » 10.02.2010, 12:50

SPIDER-T1 писал(а):Вот кто кто, а эти ребята реально смотрят на жизнь. И всякие моральные устои и законопослушную жизнь посылают подальше когда речь идет о выживании его семьи и друзей единомышленников. А такие одиночки как например всем известный:
http://video.yandex.ru/users/pavliukpetro/view/1/ ( Кошастий — виживання без цивілізації 12:22 )
Будут обложены данью если переживут час полного ПИ, и ничего не смогут сделать если к нему припрутся братки на хамерах с ружбайками наперевес. Возьмут все что захотят и откатят назад в свои котетжики за колючей проволокой.
Это он пока власть есть так спокойно живет, а когда жара пойдет вила не помогут.

вынужден согласиться) Кошастый конечно молодец, но в одиночку, как уже говорилось, ничего не выйдет. Тут действительно нужна система. А возможно это только когда есть толковый организатор и деньги. А если нет денег и единомышленников, то о такой системности проходится только мечтать. Будем втихоря жрать тушняк и в бинокль рассматривать такие вот крепости.
zet
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07.12.2009, 21:58
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение SPIDER-T1 » 10.02.2010, 16:50

Будем втихоря жрать тушняк и в бинокль рассматривать такие вот крепости.


Эт в том случае если они не поставят систем обнаружения оптики, тогда и посмотреть будет черевато последствиями. Думаю у таких кентов и крупнокалиберные снайперки найдутся для отстрела любопытных.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 10.02.2010, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение CWD-Goblin » 10.02.2010, 17:12

Да там и особо крупного калибра то не нужно...)
А вообще система обнаружения оптики ооочень хорошая идея)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение zet » 10.02.2010, 17:23

SPIDER-T1 писал(а):
Эт в том случае если они не поставят систем обнаружения оптики, тогда и посмотреть будет черевато последствиями. Думаю у таких кентов и крупнокалиберные снайперки найдутся для отстрела любопытных.

ну значит и нечего подглядывать)
zet
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07.12.2009, 21:58
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение SPIDER-T1 » 10.02.2010, 20:38

Но атаковат такую базу вполне возможно, эт для мародеров:

Ставим оптику наблюдать за поселком, система поселка обнаруживает ее. Охрана вышлет патруль проверить кто там такой глазастый. На пути патруля организуется засада которая уничтожает патруль, потом минометным огнем зачищаем внутренний периметр поселка. Подгоняем броневичек и под прикрытием брони в круговую атаку, закидываем газовыми и осколочными гранатами из за забора, одновременно пробивая вход в панелях из РПГ. Дальше штурмовая група в бронекомплектах и противогазах зачищает все живое внутри. Дальше вывоз припасов в свою ВЧ.

Думаю такая судьба этих поселков. Вояки могут погудеть неслабо. И все эти бандюки и депутатики долго не проживут в своих "закрытых" поселках. Если найдутся смекалистые командиры, а они таки найдутся.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение CWD-Goblin » 10.02.2010, 21:44

Камрад, прошу извенения, но какие нахрен мародеры с бронетехникой и рпг? особенно с такой тактикой...)

Какой вменяемый человек отправит патруль против людей с оптикой? возможно не бинокли а оптические прицелы?
думаю если есть деньги на поселок с таким уровнем защиты, к примеру на тигра деньги найдутся... с хорошей оптикой... зачем выезжать если можно отследить, или часовых поставить?
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 10.02.2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение SPIDER-T1 » 10.02.2010, 22:33

Камрад, прошу извенения, но какие нахрен мародеры с бронетехникой и рпг? особенно с такой тактикой...)


Какие -какие, мародеры в военной форме. Которые пустятся во все тяжкие после истощения запасов на военном складе. Так что все окресные села и такие поселки выметут под чистую, а молодых и сильных обратят в свою веру, принудительный призыв так сказать.

зачем выезжать если можно отследить, или часовых поставить?

Тут сработает человеческий фактор, если будут постоянно засекать попытки наблюдения за котеджем то обязательно вышлюд посмотреть, а на чем уж они приедут воякам похер, бетр из кустиков порежет тигр как консервную банку.

А нападать сразу не будут, так как можно своих положить. Нужно сначала посеять панику и вызвать боеспособное население так сказать на стены крепость защищать. Их то и посекут минометными осколками. А дальше атака, так как облога приведет к расходу припасов с обеих сторон.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 10.02.2010, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение CWD-Goblin » 11.02.2010, 00:24

qv,) невозможность защиты поселения выживальщиков(параноиков) от военных формирований на мой взгляд просто аксиома
и сколькими методами военные получат то чего хотят - разве критично?
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Хельга » 04.03.2010, 16:20

Почитала я темку, почитала и думаю: «Это вообще все всерьез или (как любит выражаться наш уважаемый модератор ;) ) просто «гимнастика для ум»? Просто понять пытаюсь, на каком уровне разговор идет. Если чисто потрепаться о милитаризме, то к пулеметам на турелях управляемых компьютером стоит добавить парочку боевых вертолетов, десяток танков и хотя бы одну оперативно-тактическую ракету с ядерной боеголовкой. ;)
А если говорить серьезно, то давайте начнем с того, откуда вы планируете взять эти самые пулеметы? У кого-то здесь есть знакомые торговцы оружием способные достать такой экзотический товар, как пулемет Калашникова модернизированный? Очень сильно сомневаюсь.
Надеетесь прихватизировать уже после БП? Когда оружие будет означать безграничную власть над людьми, вряд какой-нибудь идиот будет его не то что дарить, а даже продавать или менять. Зачем? Имею такую кучу стволов (раз есть возможность даже продавать избытки) можно силой взять то, что нужно, безо всякой там торговли.
Другой вариант – самому сделать пулемет что называется «на коленке». Но это тоже нереально, так как большинство деталей современного оружия изготовлено с очень высокой точностью и из качественных  сортов сталей. А ствол и вовсе изготовить не получиться - технология изготовления ствола нарезного оружия ни разу не кустарная (что сверление, что ротационная ковка).
Уподобиться «черным копателям» и откопав несколько пулеметов времен ВОВ (советских пулеметов т.к. патрон должен быть однозначно ходовой 7,62Х54R) собрать из них один новый? Но проблема с том, что со времен последнего боя на территории бывшего СССР
прошло почти семь десятилетий, а потому крайне трудно найти оружие хотя бы в приемлемом для последующего восстановления состоянии. Да и для «реанимации» копанного ствола нужно обладать практически теми же навыками и станочным парком, что и для его изготовления.
И еще одно возражение против Генерального Плана Пулеметизации Поселения Параноиков. Тут кто-нибудь в курсе, СКОЛЬКО сейчас стоит в оружмаге один патрон 7,62Х54R? Сообщаю – от 25 рублей и выше. :( Теперь сопоставьте скорострельность пулемета и размер вашей зарплаты. ;) :)
Так что, наверное стоит все же вернуться с небес на грешную землю и подумать том, как РЕАЛЬНО защитить абстрактное (пока, потом подойдем к конкретизации) поселение сурвивалистов.
Собственно начинать обеспечивать обороноспособность поселения сурвивалистов нужно еще ДО его закладки – с выбора места расположения. На отечественных выживальческих форумах классикой жанра стал метод под условным названием «Хорошо иметь домик в деревне!». Смысл этого метода сводиться к покупке (еще в мирное докризисное время) собственного дома в уже существующей деревеньке в какой-нибудь глухой  провинции и переоборудование оного в базу имени Большого Песца (установка автономного генератора/ветряка/солнечных батарей, рытье колодца во дворе, утепление и т.д. и т.п.)
А при наступлении смутных времен такие вот выживальщики планируют съехать туда на ПМЖ из агонизирующих городов с целью ведения натурального хозяйства. Однако такого рода любители пасторальной идиллии не учитываю того факта, что после того как десятки миллионов (!!!) голодных мародеров разграбят города, сожрав там все съестное до последней крошки, они, подгоняемые голодом, непременно двинуться искать себе пропитание по деревням, тем более, что оружия и транспорта у них будет вполне достаточно (по крайней мере, в первое время). А рассчитывать на то, что населенный пункт, нанесенный на карту и имеющий подъездные дорогами и собственную линию ЛЭП, рано или поздно не будет «проинспектирован» представителем какой-нибудь военизированной группировки или просто хорошо вооруженной бандой, было бы уж слишком наивно. ;)  
Таким образом, понятно, что создавать поселение сурвивалистов нужно буквально «с нуля», причем в месте малодоступном для посторонних. Каким образом это сделать? Простейшей логике для того, чтобы свести к минимуму шансы на появление у границ населения враждебно-настроенных элементов, необходимо максимально усложнить путь к этому поселению. Что может служить естественным препятствие?
Самой непроходимой местностью во все века считались горы. Во многих случаях в высокогорные селения невозможно добраться без помощи воздушного транспорта! Пеший путь если и возможен, то только в теплое время года и занимает порой от нескольких дней до недели. Однако, во-первых такой вариант доступен лишь небольшой части российских сурвивалистов (Россия  не очень гористая страна ;) ), во-вторых, сельское хозяйство в высокогорных районах затруднено (или вовсе исключено – сказываются бедные каменистые почвы и плохой микроклимат), к тому же связь с внешним миром (которая как не крути все же необходима) сложна, а в определенные сезоны и совсем невозможна.
Другой вариант непроходимой местности это болота. Но выживание на болоте, честно говоря, более будет похоже на «смерть в рассрочку» - ядовитые испарения, вечная сырость, постоянная высокая влажность быстро подорвут здоровье любого, даже самого крепкого человека. А о какой-то сельскохозяйственной деятельности и вовсе говорить не стоит.
Еще один вариант изоляции от внешнего мира это значительные водные пространства. Поселение на острове вполне может существовать, однако обязательным условием его нормального развития должно быть наличие достаточного количества пахотных земель и более-менее благоприятный климат. Найти такой остров в прибрежных водах Российской Федерации будет, как мне кажется, затруднительно, а отправляться в длительное плавание «на Таити» :) неопытным людям с семьями уж слишком рискованно. :(
Наиболее доступным вариантом изоляции для России может стать расположение поселения сурвивалистов в лесу, но неподалеку от реки. Сам по себе лес (и уж тем более – тайга)  местность непроходимая для транспорта (высокая плотность растительности плюс мощный подлесок и буреломы), а река послужит прекрасной «дорогой во внешний мир» (летом это водный путь на лодке или катере, зимой же замерзшая поверхность реки используется как дорога для колесного или гужевого транспорта).
Теперь о самом поселении. Основным строительным материалом послужит естественно, дерево. Дома внутри поселения лучше располагать так, чтобы окна не выходили в сторону внешней границы поселка, что обезопасит находящихся внутри помещения от шальных пуль. (Так же со стороны внешнего периметра каждый дом стоит дополнительно огородить земляной насыпью или обложить мешками с землей/песком.) Внешний периметр поселения должен быть огорожен глухим забором или частоколом из бревен высотой не менее 3, 5 метров, который защитит и от визуальной разведки и от снайперского выстрела. Дополнительно поверху забора нужно натянуть три-четыре ряда колючей проволоки.
В идеале  вокруг поселения должна иметься полоса земли, полностью просматриваемая и свободная от естественных и искусственных укрытий (растительности, валунов, хозяйственных построек).  Ширина этой полосы должна быть как минимум такой, чтобы ее нельзя было преодолеть «на рывок» т.е. проскочить за те несколько секунд, на которые рано или поздно отвлечется часовой. Так же крайне желательно сделать эту полосу отчуждения труднопроходимой или совсем непроходимой. Препятствия могут быть самого разного характера от колючей проволоки и ловчих ям с кольями на дне до капканов и всякого рода самострелов, самодельных мины (нажимного действия или работающих по принципу растяжек). Очень неплохо иметь такую вот полосу отчуждения в виде водного пространства (излучина реки или берег озера соответствующих очертаний).
Основой безопасности в этом случае являются круглосуточные посты и всякого рода самопальная сигнализация – от простых консервных банок на колючей проволоке до электромеханической сигнализации работающей от батарей. Так же нужно обеспечить максимально яркое освещение (пара прожекторов) на случай ночного нападения. (Они должны работать от аккумуляторов хотя бы 15-20 минут т.е. или до того момента как удаться завести генератора.) Пост лучше расположить не на земле, а на сторожевой вышке, защитив часового мешками с песком.
Теперь, о собственно оружии. Для отстрела одиночных враждебно-настроенных элементов или небольших групп таковых, ничего экзотического придумывать не нужно – продаваемое в оружейных магазиннах нарезные стволы вполне для этого годятся. Если придерживаться стандартных армейских калибров, то частным лицам в РФ продаются отечественные винтовки и карабины под патроны 7.62Х39 (карабины ОП-СКС, «Сайга», «Вепрь», редкая модификация карабина «Барс» и совсем уж уникальный карабин «Беркут») и 7,62Х54R (карабины «Тигр», «Вепрь», различные версии карабина/винтовки Мосина (КО-44, КО-91/30 и пр.), малораспространенный «Беркут» и сверхдорогая спортивная винтовка «Рекорд», а так же и охотничий карабин на ее базе).  
Для отражения серьезного нападения (силами от нескольких десятков человек и более) сгодятся дистанционно управляемые фугасы, каждый из которых представляет заряд взрывчатого вещества и  поражающие элементы (обычно используют любые куски металла от мелко порубленной арматуры до болтов и гаек, но в ситуации «лесной робинзонады» это будут обычные камни :( ), подрыв которых осуществляется посредством подачи импульса от взрывной машинки через обычный электрический провод. Эффективность такого фугаса повышается в разы, если он расположен выше поверхности земли, скажем, подвешен на дереве – взрыв выкосит все живое в радиусе как минимум нескольких десятков метров.
Зарядом для такого фугаса может послужить игданит (для изготовления нужно всего два компонента – дизельное топливо и аммиачная селитра) или пермон (три компонента - дизельное топливо, аммиачная селитра и алюминиевая пудра). Детонатор тоже можно сделать самодельный -  динамит. Изготавливается он смешением жидкого взрывчатого вещества этиленгликольдидитрата (ЭГДН) (для изготовления  которого необходимо всего три компонента – серная кислота, этиленгликогель (производная от обычного автомобильного тосола) и аммиачная селитра) с добавленным в него загустителем (например, все той же селитры).

http://goup32441.narod.ru/files/ip/001_ ... /t3z1.html

http://rufort.info/library/album/album.html

http://www.szst.ru/library/befestigung/index.html
Последний раз редактировалось Хельга 04.03.2010, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Хельга
 

Сообщение CWD-Goblin » 04.03.2010, 17:30

Кстати в случае который видится мне более реальным, т.е. засевшие в деревеньке шурвайвайлисты, можно продумать варианты подходов к охраняемой зоне, и заминировать дома, или к примеру просто кучу строительного мусора, арматура, битый кирпич, что лежит возле дороги

Но тут опять же... стратегические ресурсы из которых можно делать сюрпризы ой как быстро кончатся... и вопрос обороны будет постоянно все сложней сложней и сложней... и приток стратегических ресурсов будет ой как важен...
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 04.03.2010, 19:56

Хельга, эта тема - клапан для спуска пара оттуда, где "кипит наш разум возмущённый" :)
Фантазёры от БП-паранойи уверены, что у них будет "печенег", "корд" и "утёс" - ну пусть люди тешатся.

Моё мнение - слабины "БП-обороны" начинаются уже с круглосуточных постов, которые через мгновение после учреждения превратятся в места расслабления, отдыха и разврата.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Хельга » 04.03.2010, 21:42

GoBlin писал(а):Хельга, эта тема - клапан для спуска пара оттуда, где "кипит наш разум возмущённый" :)
Фантазёры от БП-паранойи уверены, что у них будет "печенег", "корд" и "утёс" - ну пусть люди тешатся.


Тогда может быть есть смысл перевести обсуждение в практическую плоскость, а не забивать сервер пустопорожнимим фантазиями?

GoBlin писал(а):Моё мнение - слабины "БП-обороны" начинаются уже с круглосуточных постов, которые через мгновение после учреждения превратятся в места расслабления, отдыха и разврата.


:D :D :D Если будет такая начальница караула, как я  qi,) то не превратяться, уж поверь мне. :wink:

CWD-Goblin писал(а):Но тут опять же... стратегические ресурсы из которых можно делать сюрпризы ой как быстро кончатся... и вопрос обороны будет постоянно все сложней сложней и сложней... и приток стратегических ресурсов будет ой как важен...


Боюсь, раньще чем аммиачная селитра кончиться, мы от старости умрем.  ;D Этого удобрения только в России каждый год сотни тысяч тонн производят.
Последний раз редактировалось GoBlin 04.03.2010, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Хельга
 

Сообщение CWD-Goblin » 04.03.2010, 22:55

хорошо, допустим завтра бп... на какое количество солярки можно расчитывать сходу?) с учетом собственных нужд? и небольшоно нз запаса... или все-таки мародествовать?)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 04.03.2010, 23:37

Хельга писал(а):Тогда может быть есть смысл перевести обсуждение в практическую плоскость


Тогда всё будет очень скучно - модель коллективной безопасности, реализуемая при помощи армии, полиции и разведки. Никакого "БП".

CWD-Goblin, соляра вроде бы вне рамок данной темы.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 05.03.2010, 01:20

Отнюдь ??? не как основа но как необходимо важный аспект, в рамках изготовления ВВ методом смеси с селитрой
в рамках минирования подходов, или заброшенных домов, которые "захотят" разграбить мародеры
Соляра, а именно на основе двигательных двигателей я считаю разумным приобретать транспортные средства, ввиду универсальности, ибо при довольно небольшом использовании двигателя на не предназначенном для него бензина он выходит из строя... это в рамках реального взгляда на вещи...а не по стопицот тон зарытого топлива )
т.е. друзья "проникнувшиеся" идеей осели в поселке... и пришел нежданный лис... или песец, как там его )))
чс не приходит "вовремя" стало быть расчитывать остается на возможно заготовленный минимум + все подручное... и очень сильно разграничивает тактика группы... ентих самых параноеков, занимаются ли плотно мародерством или нет... если да то налицо в случае успеха прирост ресурсов (топливо, одежда, медикаменты etc)
а если нет... то вот мой пример с соляркой)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 05.03.2010, 09:21

CWD-Goblin, всё же тема об обороне посёлка, а не снабжении топливом и ВВ.

Кстати, с углублением в вопросы ВВ прошу на ресурсы типа pirotek.info >:(
Последний раз редактировалось GoBlin 05.03.2010, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 05.03.2010, 12:24

??? нивкоем разе углубляться не буду, просто топливо ну стратегический ресурс, а бабахинк на его основе весьма эфективная штука.
Вот и именно что оборона поселения... если под землей у поселения нет нефтяных вышек и заводов по переработке, то и топливо, медикаменты, невозобновляемые/трудновозобновляемые ресурсы возьмут и закончатся
а если нет снабжения топливом, вв, той же едой... долго поселок обороняться не сможет...
Осада видится маловероятной... ну зарылись за частокол, раз отбились два отбились... а там и патронов меньше и топлива...
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 05.03.2010, 12:45

Данная тема именно об обороне как довольно узком аспекте существования поселения.
Обеспечение автономного (как видим, не вполне автономного) посёлка ресурсами - тема гораздо более широкая.

Чтобы быть в конструктиве, а не только рявкать, предлагаю к обсуждению следующие направления:

- патрулирование прилегающих территорий - необходимость в нём, цели/задачи, расстояния, длительность, количество выделяемых поселенцев, вооружение, связь (если радио - то в профильном разделе)

- начальное военное обучение - необходимость в нём, программа, охват поселенцев, желаемые результаты, планируемый расход боеприпасов и ресурса оружия на одного обучаемого.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Хельга » 05.03.2010, 14:24

CWD-Goblin писал(а): а если нет снабжения топливом, вв, той же едой... долго поселок обороняться не сможет...
Осада видится маловероятной... ну зарылись за частокол, раз отбились два отбились... а там и патронов меньше и топлива...


А вот для того, чтобы не было осады и постоянных атак и нужно выбирать для  поселеления местечно, где "Макар телят не пас". ee,)
Хельга
 


Пред.След.

Вернуться в Физическая подготовка и самооборона



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]