Выживание - тупик

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение BN23-exGSA » 11.09.2009, 12:06

Вообще, один хрен каждый будет себя вести так, как считает правильным. Написать идеальную инструкцию "чо делать" для всех не получится, особенно без полевых испытаний, на которые мало кто из моих домашних согласится  :D
BN23-exGSA
 


Сообщение GoBlin » 14.09.2009, 08:59

BN23-exGSA писал(а):Лично я не собираюсь выживать всей страной, тут хоть своих бы собрать в кучу, а там что будет. И воевать, если придётся, буду не за страну, а за семью свою, то же без разницы с кем, стрелять одинаково и "наших" и "не наших", если будет угроза жизни.


BN23-exGSA, так речь не о том, что защищать себя и семью надо от любого, будь агрессор хоть с крыльями и нимбом. Это момент бесспорный.

Речь о том, что когда у нации есть проблема - то больше вероятность выживания у тех, кто эту проблему будет решать сообща.

В истории человечества выжили и положили начало нашему роду именно те голые обезьяны, которые стремились к укрупнению своих сообществ.

BN23-exGSA писал(а):Вообще, один хрен каждый будет себя вести так, как считает правильным.


Именно так, а после войны шило в бочину получит :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BN23-exGSA » 16.09.2009, 10:43

А что тут рассуждать, в дикой природе всегда выживают только хорошо организованные стаи, одиночки и кучки пугливых животных всегда становятся в результате добычей этой стаи. Поэтому тот момент, что выживать надо именно хорошо слаженной группой даже не подлежит обсуждению. ИМХО конечно.
BN23-exGSA
 

Сообщение Хельга » 16.09.2009, 13:24

Почитала я тут темку про тупиковость выживания, затем опус на форуме (хтьфу!) беркемнутых и знаете что? По-моему стоит разобраться во всем по порядку, а то как-то уж очень сумбурно все изложено. Условно разобью свой пост на три пункта.

1. «Никогда ни при каких ситуациях не допустить реализации сценария постапокалиптических художественных произведений».

То есть я так понимаю, нужно срочно запасаться лазерными орбитальными пушками (для отражения метеоритной атаки), дыроколами (диверсионное проковыривание топливных баков баллистических ракет, как известно лучшее средство против ядерной войны), в погребе оборудовать биологическую лабораторию (и по ночам ляпать вакцины против Эболы и лихорадки Марбурга и прочей вирусной нечисти,  чтоб избежать всеобщей пандемии)  и «на закуску» закупить вагон дихлофоса чтоб упреждающе потравить всех обитателей Кремля (кстати, единственный более-менее реальный способ избежать грядущего крушения Россиянии ;) :) ) Способы неплохие, но у них есть, по крайней мере, один недостаток, который сводит на нет все их достоинства – ОНИ НЕРЕАЛЬНЫ. Катастрофа глобального масштаба будь то падения астероида, всемирный потоп или мировая пандемия в принципе не могут быть остановлены одним человеком или даже группой людей, поскольку для предотвращения (или хотя бы борьбы с последствиями) катастрофы планетарных масштабов требуются не менее чем общепланетарные ресурсы.  Так что тут единственное, что мы, сурвивалисты, можем, это хоть как-то подготовиться пережить последствия катастрофы не более того.

P.S. Кстати, другой тип катастрофы, социальный, который угрожает России так же предотвратить не удастся просто потому, что грядущее крушения государства это вовсе не какая-то случайность или даже происки мифических агентов влияния Запада, а закономерное последствие той модели политико-экономического развития страны, которая была реализована в 90-ые годы. Она неработоспособна так же, как неработоспособна любая модель вечного двигателя – из-за законов природы, которые едины как для физики так и для экономики.


2. «Лучше выживать все государством».

Вообще говоря, выживание всем государством как раз подразумевает выживание ОДНИХ за счет ДРУГИХ, а попросту говоря правящей элиты за счет рядовых граждан. (Думается никто не сомневается в том, что в случае каких-то проблем, будь то война или техногенная катастрофа, именно простых россиян бросят в бой с ржавым калашом против гиперзвукового беспилотника или в просроченном противогазе в недра ядерного реактора? ) Причем, учитывая принципиальное сходство политической системы Российской Федерации с сооружениями для очистки сточных вод (и там  и там принцип действия в том, что дерьмо всегда наверх всплывает), будет выживание ХУДШИХ за счет ЛУЧШИХ. Понятное дело, что подыхать от вражеской самонаводящейся ракеты будет не единственное чадо банкира Шниперсона, еженощно нюхающее кокс в компании грудастных шлюшек, а сын слесаря Пупкина. Так что если кто жаждет подохнуть, сжимая в руках собственные кишки, выдранные шальным осколком или захлебываясь кровавой рвотой, от полученной запредельной дозы радиации, то, как говориться «Вперед и  песней!».

3. «Если погибнет государство, то погибнут все»

Тут явно сказывается полное непонимание, того, что собственно такое это самое «государство», которое постоянно путается с понятием «страна». По общепринятому определению «Государство это система политической, экономической и социальной организации общества ограниченного какой-либо географической территорией». Скажем на той территории, что сейчас именуется Содружеством Независимых Государств даже в течении ХХ века сменилось аж четыре(!!!) государства – монархическая Российская империя до февраля 1917 годы, буржуазная республика (с февраля по октябрь 1917 году), коммунистическая диктатура (с 1917 по 1991 годы), буржуазная республика (с 1991 года и по сей день).
Так что крах системы управления (сиречь государства) вовсе не означает гибели страны и населяющего ее народы. Мало того, во многих случаях разрушение государства был благом для страны и населяющего его народа. ( Крах Третьего Рейха в 1945 году)
Последний раз редактировалось Хельга 16.09.2009, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Хельга
 

Сообщение spyder » 16.09.2009, 13:43

Хельга, со всем уважением, но речь прежде всего идет не о Государстве, а о Социуме, т. е. Обществе.

За не имением лучшего пришлось обратиться к главной б**ди сети:
Общество — группа людей, формально не организованная, но имеющая общие интересы и ценности. Общество открытое и закрытое — понятия, введенные К.Поппером для описания культурно-исторических и политических систем, характерных для различных обществ на разных этапах их развития.


При этом подчеркивается что члены общества должны быть разнонаправленными.

Как вариант можно рассмотреть родоплеменное общество.



Мало того, во многих случаях разрушение государства был благом для страны и населяющего его народа. ( Крах Третьего Рейха в 1945 году)

Исходя из драки с пьяным немцем в Турции, думаю что тов. Шильгрубера им очень не хватает - для порядка.
Последний раз редактировалось spyder 16.09.2009, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение Хельга » 16.09.2009, 19:48

Исходя из драки с пьяным немцем в Турции, думаю что тов. Шильгрубера им очень не хватает - для порядка.


Вы очень неправильно думаете - исхожу из опыта общения с нашими соотечественниками, проживающими в Германии.
Хельга
 

Сообщение GoBlin » 16.09.2009, 20:20

Хельга, по п. 1 и 3 возражений нет.

По п.2 же - так получается, что когда общество выступает единым, то, помимо "шишек", жить полегче становится и рядовым членам объединения.
Если мы о войнах - так получилось в Гражданскую, во Вторую Мировую. Если о пандемии из п.1 - так вакцину сумеет подготовить только общество, и только крупная, а не мелкая, страна.

А то можно добраться до оборонительной концепции в стиле Wulfa, уже высказанной в теме - рассредоточение как борьба с вторжением.




Ну и предлагаю всё же придерживаться темы, а не уходить в сторону. Уроки 2й мировой Германия явно не усвоила, и не следует повторять ошибок немцев.
Последний раз редактировалось GoBlin 16.09.2009, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 17.09.2009, 08:40

ух как широко размахнулись то...
Выживание не в концепции выживальщиков а как насущная необходимость
Опять же нужно разбирать типовые ситуации
т.к. слишком много конкретики влияющей на ситуацию
спасение утопающих дело рук самих утопающих ;)
Возьмем к примеру эвакуацию, доподлинно неизвестно как она будет реализована кадрами структур за енто дело отвечающих, в этом случае мобильность и "тревожный чемоданчик" ой какая милая вещь)
либо техногенная авария с элементами хим загрязнения, тут базовые навыки опять же помогут добраться до транспорта, а на нем до противогаза - даст шанс покинуть зону заражения целым, при необходимости в мгновенной эвакуации противогазов то на всех не хватит...
А с другой стороны тех, кого успеют эвакуировать - ждет медицинская помощь, в безопастном месте
Лично мне ближе вариант покинуть место самостоятельно, т.к. толпа сама по себе агрессивна, в критической ситуации разные особи, с которыми надо бы вроде поддерживать контакт ради общих целей могут повести себя совершенно непредсказуемо... взять чего-нибудь тяжелое, и дать по голове человеку собирающему своих родных, а чего, кто потом разберется а телефон хороший....)
ньансов может быть вагон и маленькая тележка)
Если у вас нет собаки, её не отравит сосед ;)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 17.09.2009, 08:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 17.09.2009, 08:48

CWD-Goblin, РАЗУМЕЕТСЯ, для адекватного человека реакция на ситуацию обусловлена конкретикой. Это очевидно.

Вот о том и речь  в теме, что рассматриваемые "выживальщиками" (см. первое сообщение темы, к примеру) действия, а именно "чуть-чуть - драпать в леса навстречу одиночеству, отстреливая встречных-поперечных", адекватными не являются.

P.S. Про базовые навыки, позволяющие добраться до транспорта - это умение угонять авто? :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 17.09.2009, 09:00

Отстреливать встречных поперечных действительно не стоит, ЧП рано или позно закончится, а в городах в отличии от лесополосы уголовную ответственность никто не отменял)
Но тем не менее считаю оружие насущной необходимостью, хотя-бы базовое травматическое(не двухзарядное а аналог макарова, или чего посерьезнее) 7 метров 7 зарядов (насущной необходимостью для адекватного человека)
"либо техногенная авария с элементами хим загрязнения, тут базовые навыки опять же помогут добраться до транспорта, а на нем до противогаза"
Базовые навыки химзащиты)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 17.09.2009, 09:12

CWD-Goblin, а почему тогда "тем не менее"? :)
Оружие годится и добропорядочным гражданам, а не только маргиналам-выживальщикам.

Спор-то в теме не о том, что эвакуация - зло, или оружие - зло, а о том, что изоляция - зло.




Кто хоть немного думает, так и пишет   qy,)

Предвестник писал(а):Правильно объединяться в группы, правильно тренироваться – это важный фактор в поддержании здоровья во всех его аспектах.
...
Все что вы делаете при подготовке к кризису. Должно легко поддаваться конверсии, то есть навыки должны быть такими, чтобы их - можно было применять и в обычной жизни. Вообще приоритетом является тренировка духа и силы воли, не говоря уже об умении мыслить самостоятельно это ваши задачи номер 1. Остальное вторично Дух потянет за собой и тело ну а дальше дело вкуса. А ружье и для тяжелых дней, и для прогулок на природе – так что дерзайте. Но самое главное поддерживать контакт с остальными участниками группы (желательно чтобы все могли без хлопот собираться вместе) с учетом
...

Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BN23-exGSA » 17.09.2009, 09:23

Оружие, именно для самообороны, а не для spray and pray в стиле а-ля Рэмбо в тылу врага, абсолютно необходимо. Неадекватов и мародёров всегда предостаточно в любых критических ситуациях, будь-то наводнение, ураган, народные волнения и (ваша любимая) война (самая любимая) ядерная (извините, не удержался  :D ). Но тут один момент, оружие, в руках неумелого человека, смертельно опасно для него самого и его близких.

По-поводу страна-государство-народ. Давно бы уже привыкли, что для правящей элиты народ, в широком понятии, это расходный материал, и им обильно покакать с колокольни, подохнут 100 или 1млн. человек защищая их розовенькие жырные (это не опечатка  ::) ) жопки. Хотя конечно найдутся дураки, которые побегут это делать (защищать в смысле), неважно чем промыли им мозги, придуманными святыми или обещаниями светлой и богатой жизни "только вот чуток надо сейчас напрячься, поднатужиться". И конечно же те, кто поставит приоритетом выше свои жизни и жизни своих родных и близких, свои дома и города, будут тут же заклеймены врагами народа, а после сосланы-расстреляны-посажены-заплёваны, потому что барина не послушали. Выжившие из первой партии, кто жырные жопки защищал, получат медалЯ, грамоты, будут при людно расцелованы и посланы в коммуналки догнивать за мизерное подаяние "ветерану войны". Так вот, к чему я это, с какой из этих кучек выживать, это уж решать вам.
BN23-exGSA
 

Сообщение CWD-Goblin » 17.09.2009, 09:24

Не слишком удачно выразился)
Иметь оружие необходимо, стрелять в кого-либо без необходимости, вредно)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 17.09.2009, 09:33

BN23-exGSA писал(а):И конечно же те, кто поставит приоритетом выше свои жизни и жизни своих родных и близких, свои дома и города, будут тут же заклеймены врагами народа, а после сосланы-расстреляны-посажены-заплёваны, потому что барина не послушали. Выжившие из первой партии, кто жырные жопки защищал, получат медалЯ, грамоты, будут при людно расцелованы и посланы в коммуналки догнивать за мизерное подаяние "ветерану войны". Так вот, к чему я это, с какой из этих кучек выживать, это уж решать вам.


Те, кто поставит приоритетом выше свои жизни и жизни своих родных и близких, свои дома и города - они разбегутся по лесам, чтобы не защищать эти дома и города? Или всё же соберутся кучей и выгонят агрессора за пределы родной стороны?

В целом - война - очень серьёзная ЧС, шансы на бессмертие крайне низкие.

CWD-Goblin писал(а):Иметь оружие необходимо, стрелять в кого-либо без необходимости, вредно)


Тем более, что это ведёт к ещё бОльшей изоляции Изображение
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 17.09.2009, 09:40

Тезка
Давайте посмотрим на вещи с другой стороны)
Собраться вместе и дать отпор... какими навыками-возможностями-предпосылками владеете вы, и ближайшее окружение, та его часть что разделяет ваше мнение?
Все-таки война это дело военных) мы уже не в стародавние времена живем, когда было за что воевать)))
Гражданское население оно любому руководству надобно)
А подставлять задницу уж извините... )))
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение BN23-exGSA » 17.09.2009, 09:49

GoBlin писал(а):Те, кто поставит приоритетом выше свои жизни и жизни своих родных и близких, свои дома и города - они разбегутся по лесам, чтобы не защищать эти дома и города? Или всё же соберутся кучей и выгонят агрессора за пределы родной стороны?

В целом - война - очень серьёзная ЧС, шансы на бессмертие крайне низкие.


А где я написал, что разбегутся? Приоритет на свои дома и города уже подразумевает, что люди будут их защищать.

Война это не просто серьёзная ЧС, это критически и смертельно опасная ЧС. Там надо будет чётко понимать что ты хочешь делать, что ты умеешь делать и что с тобой может быть из-за этого. Иначе все действия будут хаотичны и будут приводить к очень плачевным результатам.

P.S. Война-война... мы *много мата* в мирное-то время через одно место выживаем, а вы всё о войне...
Последний раз редактировалось BN23-exGSA 17.09.2009, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
BN23-exGSA
 

Сообщение GoBlin » 17.09.2009, 09:52

С какой "другой"? Вопрос стоит - что есть выживание (в данном случае, уж если речь зашла - в войне). Что повысит шансы на выживание - бросить общество и удрать в леса, или вместе с обществом, с нацией, победить?
С учётом, кстати - быть вместе со своим народом не означает только сражаться на фронте.

CWD-Goblin писал(а):Гражданское население оно любому руководству надобно)


Ну вот тем же грузинам осетины вовсе не нужны, чеченам в 90е не нужны оказались русские в Грозном. Туркам - курды... и т.д.

Подставлять задницу - это как раз идти в старосты к оккупантам, как мне думается.

BN23-exGSA писал(а):P.S. Война-война... мы *много мата* в мирное-то время через одно место выживаем, а вы всё о войне...


Так это оказалось наглядным примером, максимальное противопоставление поведения "выживальщика" и гражданина.
Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 17.09.2009, 10:00

Я про конкретную пользу от Вас и Вашего ближайшего окружения, в случае войны.
Подставлять задницу по мне это принимать участие в активной обороне.
Далее грузинам оказались не нужны русские - не в том ключе.
Я к тому что на защищенной - отвоеванной территории гражданские нужны... своим или аккупантам...
Патриотизмом не болен в силу убеждений)
Идти в старосты к аккупантам или нет это уже выживание на захваченной территории.
Думается мне что шансы на выживание будут расти пропорционально удаленности от статегически важных пунктов => деревенский домик с потайной заначкой, будь то подвал или относительно небольшое место под запас еды... все же безопасней... кто будет бомбить деревню...да, могут раквартироваться, пограбить, могут и убить... в лесу все потише будет... шансов выжить.... больше в лесу)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение BN23-exGSA » 17.09.2009, 10:07

Выживальщик никогда не сможет отрешиться от гражданства, он в любом случае в один "прекрасный" момент будет вынужден вернуться в общество, которое сформируется после ЧС. Я не беру случаи, когда некоторые всю жизнь так в тайге в одиночку и прожили, без цивилизации, но жизнь ли это?

Кстати, если уж о войне, никому в голову не приходило, что если вас захотят найти, то и в любом лесу найдут? При чём люлей получите значительно больше. Сейчас же не век дремучий, когда вся разведка пешком производилась, сейчас как бы спутники есть, авиаразведка... леса будут шманать  :D
Последний раз редактировалось BN23-exGSA 17.09.2009, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
BN23-exGSA
 

Сообщение GoBlin » 17.09.2009, 10:12

От меня польза - я потенциальный разведчик-мотострелок :D Родные в тылу могут трудиться.

Только снова - вопрос-то по-другому стоит, что человеку выгоднее: быть одному или быть с народом.

Когда гражданские нужны своим - это быть в куче со своим народом. Когда гражданские нужны оккупантам (то же - идти в старосты) - это означает быть в куче с чужим народом.

Каким образом шансы на выживание растут в изоляции?
Нет снабжения товарами первой необходимости (мыло, соль,патроны для охоты), нет медицинского обеспечения, нет коллективной безопасности (смертельно опасны беглые зэки, чужие и свои диверсанты). Есть риск остаться на передовой, т.к. нет и эвакуации в тыл.
Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]