Выживание - тупик

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение BOSK » 18.01.2010, 12:08

GoBlin писал(а):
fram писал(а):А мне, как технарю - это видится полностью оправданным.


Пример Гаити интересен - да, гуманитарной помощи там не хватает, но если на хватает - это значит, что она есть, кто-то её умудряется получить. А тот, кто убежал в дикие леса, лишил себя возможности получить её в принципе.

И в блокаде - у тех, кто не сбежал (куда, кстати - в прифронтовой лес?), была возможность поменять золото на хлеб и выжить, те, кто сбежал - замёрзли насмерть или пулю получили.


мне как как технарю тоже это кажется оправданным :) попробую сформулировать

Дело в том, что при наличии инструмента, знаний и умений, в ситуации близкой к Гаитянской, в лесу(в деревне, на даче, на хуторе) можно жить в сравнительно более комфортных условиях чем в развалинах города. Т.к. по крайней мере едой, можно обеспечить себя и свою семью в достаточных количествах. Мало того, можно точно также построить бизнес(и это тоже упоминается в мародере) продавая излишки своих продуктов питания. И если мужик регулярно охотится\рыбачит в благополучное время в качестве хобби, а баба выращивает в саду помидорчики\огурчики, то они безусловно смогут использовать эти знания и умения для своего прокорма в пост бп. Т.е. минимум пища у них будет. А в развалинах города что светит, в условиях нехватки гуманитарки? талоны на 3 корочки хлеба в сутки? мм, я предпочту кушать картошку с огорода и пироги из карпа каждый день. В городах мне кажется в таком случае остаются те кто просто неспособен себя обеспечить натуральным хозяйством.
ИМХО :)

GoBlin писал(а):Но мы ведь о другом говорим. Что даже в библии нового поколения "выживальщиков" главный герой не сбежал в лес от напастей, а был привязан к коллективу хозяйственными отношениями, и свою жизнь строил в расчёте только на взаимодействие с людьми.

И это тоже верно. Кстати хочу заметить что, выживальшики не собираются убегать в лес жить в землянке и давится в гордом одиночестве тушенкой, по моему на всех выживальщеских формух народ пришол к единому мнению - выживание общиной подготовленных людей перспективней и жизнеспособней чем выживание в одиночку. Но выживание небольшой подготовленной группы в толпе голодных озверевших людей в городе невозможно потому и в лес. Кстати Ахмет из мародера тоже прятался от всех и всячески избегал известности до того как толпа голодных вымерла, у него был единственный опыт обьединения с Вальком, оказавшийся негативным. И даже потом, заимев свой "дом" он старался не высовываться.
Последний раз редактировалось BOSK 18.01.2010, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
BOSK
 


Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 12:33

Инструмента, знаний и умений мало для комфортных условий. Нужны ещё и предметы товарного обмена, которые своими руками не добываются. Как самое очевидное, соль, специи, лекарства и патроны. Даже их запас - не гарантия выживаемости.

Более того, как экономист сообщаю, что выращиваемые в качестве хобби на даче огурчики и помидорчики - это далеко не то же самое, что обеспечивать себя пищей. Пища - это гречиха, пшеница, рожь, картошка. Много земли и много труда. Не только человеческого, но и машинного (животного). И ещё больше - для создания излишков в таком объёме, чтобы на них обменивать предметы первой необходимости, как обувь и рубероид.

Даже нынешние фермеры участвуют в товарно-денежном обмене только благодаря тому, что действует вся система. От спичечной промышленности до служб содержания ЛЭП.

Насчёт нехватки гуманитарной помощи - её не хватало в Спитаке? Что-то не слышно о тех, кто убежал в глухие места и там был кум королю.

BOSK писал(а):Кстати хочу заметить что, выживальшики не собираются убегать в лес жить в землянке и давится в гордом одиночестве тушенкой, по моему на всех выживальщеских формух народ пришол к единому мнению - выживание общиной подготовленных людей перспективней и жизнеспособней чем выживание в одиночку.


Мы, наверное, на разных форумах сидим :) Иначе бы эта тема не была такой актуальной.


И даже Ахмет не удрал в лес, а оставался среди людей.
Последний раз редактировалось GoBlin 18.01.2010, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BOSK » 18.01.2010, 13:15

Хм, ну разрушенный Спитак не показатель хотя бы потому что, страна и инфраструктура страны не была разрушена.
GoBlin писал(а):Инструмента, знаний и умений мало для комфортных условий. Нужны ещё и предметы товарного обмена, которые своими руками не добываются. Как самое очевидное, соль, специи, лекарства и патроны. Даже их запас - не гарантия выживаемости.

Более того, как экономист сообщаю, что выращиваемые в качестве хобби на даче огурчики и помидорчики - это далеко не то же самое, что обеспечивать себя пищей. Пища - это гречиха, пшеница, рожь, картошка. Много земли и много труда. Не только человеческого, но и машинного (животного). И ещё больше - для создания излишков в таком объёме, чтобы на них обменивать предметы первой необходимости, как обувь и рубероид.


Согласен, именно поэму необходимо выживание общиной. Но выживание подготовленной общиной, подальше от неподготовленной общины :)
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 13:25

BOSK писал(а):Согласен, именно поэму необходимо выживание общиной. Но выживание подготовленной общиной, подальше от неподготовленной общины :)


Та же изоляция, хоть и на другом уровне.


Субкультуру "выживальщиков" наблюдаю уже года три, и если на данный момент разумные люди уже поняли, что одиночество=вымирание, возможно, ещё через три года осознают: изоляции=одичание поселения. Как уже не раз говорил в данной теме, человечество обязано свои достижениям только укрупнению и коллективизму.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BOSK » 18.01.2010, 14:02

Ну я так понимаю что противники субкультуры выживальщиков принимают как факт и данность что выживальщик свалит из города при первой возможности и не вернется никогда, совсем.
Но почему это так? Ведь можно пожить в деревне пока в городе бардак и вернуться когда все придет в приемлемую норму. Создать в мирное время запас инструмента, обуви, одежды, специй для более менее комфортных условий не такая уж проблема! Если ЧС локальная то ведь можно вернуться если\когда все наладится, почему это изоляция? и даже если изоляция то она временная, только до тех пор пока не восстановится порядок.
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 14:24

Я не знаю, кто есть противники выживальщиков. Есть разумные люди, призывающие руковдствоваться жизнеспособными, а не суицидальными, стратегиями.

На форумах "выживальщиков" намерение свалить и жить в одиночку существует как аксиома, да, не для всех, но для значительной части.

И речь не о том, что создать запас - проблема. См. хотя бы 1, 2, 3 и 12 страницы данной темы - предмет дискуссии совсем в другом.
Последний раз редактировалось GoBlin 18.01.2010, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение napas52 » 18.01.2010, 14:50

На форуме выживальщиков я человек новый и не совсем в теме, проблема выживания мне видится прежде всего в том, что человеку нужно прежде всего очень многое уметь делать своими руками и учится нужно прежде всего этому. Вот как выживальщик имею некоторый опыт ибо работал почти всю жизнь охотником в очень суровых местах и точно знаю, что все тяготы легче переносит человек умелый и психологически закаленный.
napas52
 

Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 15:07

napas52, тут такой момент - ресурс Ц.И.А.Н. несколько отличается от "типичного выживальщического" форума, как постапокалипсис или ганза. Да, у нас есть темы об эвакуации и о запасах, но не это - центр внимания :)


Кстати, за эти три года и "выживальщики" поняли, что навыки важнее запасов.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 18.01.2010, 16:57

..осталось постпвить циан на комерческие рельсы :)

...клубы, центры, лагеря  :D


У Ахмета было все для жизни с самого начала. Дальше он просто удовлетворял свои хотелки по большому счету. Потому и взаимодествовал...выживанием это назвать сложно :)
Да и жид он с краешку..какбэ не совсеми, но и какбы не далеко. Тоесть, особняком. Если бы у него разворотили дом, то я хз куда бы он подался. Просто он умело распорядился тем, что было изначально.  А имено, квартирой, знанием дома, и прилежащей територии. Как тоьлко наворовал - сорваться сместа тяжело..барахла куча. Вот и городил...
Последний раз редактировалось fram 18.01.2010, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 17:22

А, то есть вопрос о том, что Ахмет - пример выживальщика - уже не стоит.

Странно, что выживальщики как раз и норовят нахапать. Получается, в лес удирает не нахапавший, голодранец? :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Че Гевара » 18.01.2010, 20:14

Выживальщику, да в принципе любому мало-мальски адекватному человеку надо  дистанцироваться от центра «негативных» событий. Бежать куда-либо, там типа в леса дремучие (какого там делать?) в большинстве случаев не целесообразно. Необходимо просто увеличить дистанцию. А дистанция эта пропорциональна отношению «полезность эпицентра/угроза от эпицентра» и каждым индивидуумом определяется  субъективно. Если вы, не дай Бог, инсулинозависимый диабетик, куда нах, в какие леса вы собрались? Какие у вас при этом шансы выжить вне цивилизации? БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ НОЛЬ !!! А при воспалении аппендицита – тот же НОЛЬ только с сотыми. Под Цивилизацией я понимаю МЕСТО ЛЮДЕЙ. Именно они составляют этот термин, их совокупные опыт и умения. В городах, даже насмерть разрушенных, больше шансов продержаться в краткосрочной перспективе. Тут и запасы (какие-никакие, но есть – те же оптовые коммерческие базы), тут и спецы (те же медики), сюда в первую очередь прибудет помощь если таковая вообще будет.
Дистанция - не обязательно расстояние - относиться ко всему надо НЕ так как до ЭТОГО. Избирательней, с перестраховкой, реже с защищаемой территории нос высовывать…
Там где людей больше – больше и шансов получить то, что тебе надо. Необязательно спать со всей этой толпой в одном заплесневелом подвале. Но надо быть на эффективной дистанции от нее, а также участвовать на определенном уровне в тех самых хозяйственно-информационных отношениях. Надо знать, что творится в Центре (ближайшее наиболее влиятельное Место Людей) и уметь извлекать из этого Центра ПОЛЬЗУ для себя. Информация и связи порой важнее ящика так любимой выживальщиками тушенки.
Бегство можно рассматривать только в контексте «места где жил больше нет  - не существует более физически или абсолютно непригодно для проживания)» или в контексте этнических чисток если вы не титульная нация (именно по этой причине мигрирую по Африке толпы афро-негров).

Парой постов выше Гаити приводили в пример. Да, пи**ец там настоящий – все нах разрушено. Но какой-то шанс у тех кто в Порто-Пренсе есть – воды/пищи мало, но она поступает, кто-то кого-то откапывает, кто-то кого-то лечит. А до тех кто в 15 км. вообще дела никому нет – их даже не показывают, хотя там также землетрус все поутюжил. НИКТО там НИКОГО откапывать не будет, а тем более перевязывать/лечить/кормить. Ну, у кого был «домик в деревне » в 150км. а еще лучше в Доминикане – те канешна маладцы, но это не «наш случай»- по меркам Гаити такие авуары равноценны нашим виллам с убербункерами.
Последний раз редактировалось Че Гевара 19.01.2010, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение fram » 18.01.2010, 20:36

GoBlin писал(а):А, то есть вопрос о том, что Ахмет - пример выживальщика - уже не стоит.

Странно, что выживальщики как раз и норовят нахапать. Получается, в лес удирает не нахапавший, голодранец? :)

Почему нахапать? Страно.. И почему выживальщик? Просто небольшие запасы...
У некоторых в холольнике пиво стоит..этак бутылок 6...они тогда алкаши :):):):)

А деревянные однотажные  здания отлично держат всякие трясения :)
Последний раз редактировалось fram 18.01.2010, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение GoBlin » 18.01.2010, 23:26

Да всё просто, fram, из сообщения на предыдущей странице это логически следует.
Раз жил, а не выживал - значит, не пример выживальщика.
Если имущество обременяет - стало быть, эвакуируются только голодранцы.

Опять же, мы вроде бы не о том, делать запасы или нет, а бежать в изоляцию, или нет.

Вот Че Гевара отлично раскрыл момент с Гаити и любой другой ЧС - есть социальный поток, этот поток может и на берег вынести, и в омут утащить, но это движение. Кто выбрался из потока - уже никуда не попадёт, ни на берег, ни на дно.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 19.01.2010, 00:24

А вот хрен :) Суть в том, что если привалило- то уже никуда не смоешся :) И встречи с бульдозером скорее всего не избежать (в первую очередь откапывали мисию ООН, президентский дворец, гостиницы иностранцев, и прочее) А вот если не привалило, и есть куда из такой жопы свалить...то почему бы и нет?  ???
Последний раз редактировалось fram 19.01.2010, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение BOSK » 19.01.2010, 07:48

GoBlin писал(а):И речь не о том, что создать запас - проблема. См. хотя бы 1, 2, 3 и 12 страницы данной темы - предмет дискуссии совсем в другом.

Прочитал, предмет дискуссии в том бежать или не бежать. В первых страницах темы приводились примеры ЧАЭС, чеченских компаний, ВОВ. Тоже весьма наглядно мнение разделилось, кто то считает что норм в чечне повоевали, так и должно быть, умершие и искалеченные защитили общество и страну а то что их потом нах всех послали это правильно. Уважаемый ГоБлин там писал что они шли туда защищать страну, и воевали они там из патриотических соображений. Да вот фиг, знали бы они заранее насколько там все через жопу будет - не пошли бы туда, дезертировали бы полным составом по дороге.
Че Гевара писал(а):Выживальщику, да в принципе любому мало-мальски адекватному человеку надо  дистанцироваться от центра «негативных» событий.
Парой постов выше Гаити приводили в пример. Да, пи**ец там настоящий – все нах разрушено. Но какой-то шанс у тех кто в Порто-Пренсе есть – воды/пищи мало, но она поступает, кто-то кого-то откапывает, кто-то кого-то лечит. А до тех кто в 15 км. вообще дела никому нет – их даже не показывают, хотя там также землетрус все поутюжил. НИКТО там НИКОГО откапывать не будет, а тем более перевязывать/лечить/кормить. Ну, у кого был «домик в деревне » в 150км. а еще лучше в Доминикане – те канешна маладцы, но это не «наш случай»- по меркам Гаити такие авуары равноценны нашим виллам с убербункерами.

Все верно, ну и если там ждать нечего то естественно бежать. Но вот куда? в Порто-Пренсе? сомневаюсь что их там кто то ждет с распростертыми обьятьями, лучше уж в деревню :)
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 11:28

fram писал(а):А вот если не привалило, и есть куда из такой жопы свалить...то почему бы и нет?  ???


Это про Гаити? Как-то расплывчато.

Ну так вот вопрос в том, кому хуже - тому, кто остался в городе, или тому, кто убежал в дикие леса. В городе не хватает гуманитарки, но там она появляется. А в лесах - только ядовитая живность и антисанитария.

BOSK писал(а):Прочитал, предмет дискуссии в том бежать или не бежать.


Предмет дискуссии - в том, изолироваться, или нет. И насколько изоляция приводит к выживанию/вымиранию.

BOSK писал(а):ПВ первых страницах темы приводились примеры ЧАЭС, чеченских компаний, ВОВ. Тоже весьма наглядно мнение разделилось, кто то считает что норм в чечне повоевали, так и должно быть, умершие и искалеченные защитили общество и страну а то что их потом нах всех послали это правильно.


А вот передёргивать не надо, как и приписывать другим то, чего они не говорили.

BOSK писал(а):Уважаемый ГоБлин там писал что они шли туда защищать страну, и воевали они там из патриотических соображений. Да вот фиг, знали бы они заранее насколько там все через жопу будет - не пошли бы туда, дезертировали бы полным составом по дороге.


Так бывает, одни люди понимают, что такое выживание вида (см. ЧАЭС), а другие - нет.
Одни понимают, что нужно защитить свой социум от чужого (Вторая Мировая), другие - нет.
Одни понимают, что такое интересы страны (см. Афганистан), другие - нет.
Проходит время, те, кто отстояли страну, обеспечивают жизнь и процветание и себе, и другим. А потом проходит ещё немного времени, и "другие" поливают их грязью.
Это естественный ход вещей, приходится принять его как есть.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение RUSb » 19.01.2010, 12:56

Не могу не согласится с мыслями BOSKа, именно в деревню еобходимо уходить, потому как там всё проще и легче. В городе при техногенной катастрофе, или при землитрясении, особенно у нас, не приведи господи зиму, есть большой шанс замёрзнуть, в лесу тоже не особо уютно, а в деревне проще, гораздо проще, люди помогут чем смогут, там и сам по себе житель проще нежели в городе, натуральное хозяйство опять таки рулит, да и вообще при желании в деревне и во время войны можно жить)
RUSb
 

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 14:09

RUSb, то есть получается, что:
- в деревне при техногенной катастрофе или землетрясении нет шанса замёрзнуть, в городе есть;
- в городе люди не помогут чем смогут, а в деревне помогут;
- в городе нельзя жить во время войны, а в деревне можно.

Правильно понято? И эта точка зрения подкрепляется какими-либо аргументами?


Что касается натурального хозяйства - это сложнее, рискованнее, затратнее по времени и усилиям, чем полагают многие.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 19.01.2010, 15:16

RUSb, то есть получается, что:
- в деревне при техногенной катастрофе или землетрясении нет шанса замёрзнуть, в городе есть;
- в городе люди не помогут чем смогут, а в деревне помогут;
- в городе нельзя жить во время войны, а в деревне можно.


Простите что за убертехногенная катастрофа в деревне? землятресение тоже... в деревнях одноэтажные домики, в угол забился тебя вряд-ли даже крышей прибьет.
в городе человек человеку никто... бандита, гопота, и прочая хрень повылазит) и начет брать чего хочет.
В деревне все друг друга знают )
В деревне людям ЕСТЬ чем помочь... у каждого свой подвал, яблочки, картошечка, соленья-варенья-компоты, горЫлка. В деревне всех мудаков знают в лицо... и мудаки знают кто их может успокоить, по зубам так сказать надавать...
Да и в деревнях как водится народ покрепче, готовый и умещюий трудиться

Вот такие сумбурные мыслишки...)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 19.01.2010, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 15:29

CWD-Goblin писал(а):Простите что за убертехногенная катастрофа в деревне?


Не убер, а техногенная. Самое очевидное - то же самое, что и в городе, облако паров аммиака. Донесло с завода, авария на ж/д etc.

CWD-Goblin писал(а):землятресение тоже... в деревнях одноэтажные домики, в угол забился тебя вряд-ли даже крышей прибьет.


В деревнях кирпичные домики. В угол забился - получил кирпичом, балкой, осколками шифера и стекла. Что касается "вряд ли" - есть расчёты вероятности? Или так, для убедительности? :wink:

Кроме того, читаем внимательно, RUSb ставил вопрос иначе - В городе при техногенной катастрофе, или при землитрясении, особенно у нас, не приведи господи зиму, есть большой шанс замёрзнуть - вот я и уточняю, чем же отличается мороз в деревне от мороза в городе.

CWD-Goblin писал(а):в городе человек человеку никто... бандита, гопота, и прочая хрень повылазит) и начет брать чего хочет.
В деревне все друг друга знают )


А, то есть в городе у людей нет знакомых, друзей и родных, я правильно понял?
В городах нет более значительных, чем в деревнях, сил правопорядка?
В деревнях бандиты и гопота не повылезают (в т.ч. наведавшись из города)?

CWD-Goblin писал(а):В деревне людям ЕСТЬ чем помочь... у каждого свой подвал, яблочки, картошечка, соленья-варенья-компоты, горЫлка.


То есть в городе нет запасов провианта?
А мед.обеспечение в деревне тоже есть?

CWD-Goblin писал(а):В деревне всех мудаков знают в лицо... и мудаки знают кто их может успокоить, по зубам так сказать надавать...


В городе по-другому, да. М&$аки ходят в масках, и представления не имеют, что на силу есть другая сила.


Возвращаясь к странице 12 - в город гос.помощь приходит в первую очередь, т.к. там людей больше, они концентрированнее, их удобнее спасать оптом.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], dj57rus, Yandex [Bot]