Выживание - тупик

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение fram » 19.01.2010, 15:37

На счет войны, и места жительства - я бы поспорил. Деревянный сруб точно также отлично ровняется бмпехой, как и 9 этажка 152мм снарядом (смотрел кучу видео по чечне). В афгане на пограничной територии местные жители уходят. Так как жить просто невозможно.
fram
 


Сообщение BOSK » 19.01.2010, 16:08

GoBlin писал(а):Предмет дискуссии - в том, изолироваться, или нет. И насколько изоляция приводит к выживанию/вымиранию.

Правильная изоляция ведет к выживанию.
GoBlin писал(а):Так бывает, одни люди понимают, что такое выживание вида (см. ЧАЭС), а другие - нет.

Ликвидаторы непонимали на что они идут и какие будут последствия для них лично. Об этом говорят они сами, те кто еще жив.
Или вы имеете ввиду тех кто отдавал приказы?
GoBlin писал(а):Одни понимают, что нужно защитить свой социум от чужого (Вторая Мировая), другие - нет.

По второй мировой я согласен, наши предки сделали великое дело, и достигли великой победы, вечная память им и слава.
GoBlin писал(а):Одни понимают, что такое интересы страны (см. Афганистан), другие - нет.

Я в своем посте имел ввиду чеченские компании, а не Афганистан. И я действительно не понимаю какие были интересы у страны вести их именно так как они велись.
GoBlin писал(а):Проходит время, те, кто отстояли страну, обеспечивают жизнь и процветание и себе, и другим. А потом проходит ещё немного времени, и "другие" поливают их грязью.
Это естественный ход вещей, приходится принять его как есть.

К чему это написано я вобще не понял. Инвалиды ликвидаторы аварии на ЧАЭС сейчас процветают? Инвалиды и участники чеченских кампаний, афганской компании, ВОВ сейчас процветают?

По теме, правильная временная изоляция ведет к выживанию.
Последний раз редактировалось BOSK 19.01.2010, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 16:35

BOSK писал(а):По теме, правильная временная изоляция ведет к выживанию.


Замечательно. Осталось уточнить ситуации, в которых это правило годится, а также пояснить, что есть правильная изоляция, и назвать период времени изоляции.






BOSK писал(а):Ликвидаторы непонимали на что они идут и какие будут последствия для них лично. Об этом говорят они сами, те кто еще жив.
Или вы имеете ввиду тех кто отдавал приказы?


Ликвидаторы понимали, что они делают важное дело, от которого зависит жизнь и здоровье большого числа людей.
Как мне представляется, те, кто отдавали приказы, точно так же не имели представления о последствиях работ в зоне радиационной аварии - т.к. эти данные появились уже после аварии ЧАЭС.

BOSK писал(а):Я в своем посте имел ввиду чеченские компании, а не Афганистан. И я действительно не понимаю какие были интересы у страны вести их именно так как они велись.


Так это ж хорошо, что вопросы решают те, кто в них компетентен. Если бы политикой распоряжались знатоки-"выживальщики", мои соотечественники давно бы жили на вдесятеро уменьшившейся территории страны при технологическом уровне 19 века.

BOSK писал(а):К чему это написано я вобще не понял. Инвалиды ликвидаторы аварии на ЧАЭС сейчас процветают? Инвалиды и участники чеченских кампаний, афганской компании, ВОВ сейчас процветают?


Все вышеперечисленные категории граждан решили стоявшие перед ними задачи - на благо себе и другим гражданам. Это неочевидно?
После чего они дождались благодарности - реплик (на форумах и в реале) о том, что знай они, на что идут, смалодушничали и отступили бы.
Последний раз редактировалось GoBlin 19.01.2010, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 19.01.2010, 16:56

дык...изоляция СССР вела к процветанию..пока некие горбатые пидарасы не открыли границы...и страна стала меньше, и народ, и богатство из золотой кладовой...причем на несколько порядков :)

Джинсы - это конечно хорошо...но, блин, как-то не правильно мы начали тогда взаимодействовать и сотрудничать с миром. С миром можно сотрудничать, но только по принципу Попандопола из "Свадьба в малиновке". ..это мне..это мне..это снова мне..это опять мне...это тебе, я такой фасон не ношу...ШО ТЫ ХАПАЕШЬ?! ШО ТЫ ХАПАЕШЬ!?

А то помогли всему миру своими мозгами и богатствами..и теперь еще всем за это должны :) Ну его нахер такое взаимодействие. Уж лучше наращивать китайскую и берлинскую стены.

Хотя, против малодушных есть загран. отряды :) А при нынешних войнах смалодушничать просто не успеешь :)
Последний раз редактировалось fram 19.01.2010, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 17:16

fram писал(а):изоляция СССР


Мы, наверное, в разных СССР-ах жили. Тот, в котором я жил, рвался во внешний мир так, что аж сопли летели. ОВД, Корея, Вьетнам, Ангола и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 19.01.2010, 18:36

Начну с оффтопа, с какому на__й процветанию вела изоляция? если бы у наших нии что разрабатывали компьютеры была информация о кремниевой подложке, были бы впереди планеты всей, а мы так и работали с лампами. но наши логические схемы были на порядки выше пиндостанских, были даже разработки компьютера работающего в троичной системе счисления 1 0 -1, и по тестам он был ощутимо перспективней двоички...
да, в ссср жилось хорошо... но с изоляцией не согласен... можно сослаться на узкоглазые примеры)

2 тезка, изоляция = железный занавес, как я понимаю, али не было?

в любом случае я за пересидеть некоторое время где-нибудь на даче, тихо, спокойно, комфортно, на запасах, с ружжом... а потом вернуться в общество )
случай когда есть смысл свалить? пожалуйста, примеры орлеан и землятресение...)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 19.01.2010, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 19.01.2010, 19:02

CWD-Goblin писал(а):изоляция = железный занавес


"Занавес" - неудавшаяся попытка НАТО изолировать СССР. Я вроде бы на предыдущей странице темы раскрыл момент с отсутствием у СССР изоляции.

CWD-Goblin писал(а):случай когда есть смысл свалить? пожалуйста, примеры орлеан и землятресение...)


Нью-Орлеан? И что, на залитой водой дикой местности было лучше, чем в городе? В городе хотя бы есть этажи над водой :) Если речь о мародёрах - так оружие от них помогает независимо от местности, будь то город, заливной луг или пустынные скалы.

Землетрясение - Гаити? На предыдущих страницах я и Че Гевара об этом достаточно подробно высказались.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение RUSb » 20.01.2010, 08:56

GoBlin писал(а):
CWD-Goblin писал(а):изоляция = железный занавес


"Занавес" - неудавшаяся попытка НАТО изолировать СССР. Я вроде бы на предыдущей странице темы раскрыл момент с отсутствием у СССР изоляции.

CWD-Goblin писал(а):случай когда есть смысл свалить? пожалуйста, примеры орлеан и землятресение...)


Нью-Орлеан? И что, на залитой водой дикой местности было лучше, чем в городе? В городе хотя бы есть этажи над водой :) Если речь о мародёрах - так оружие от них помогает независимо от местности, будь то город, заливной луг или пустынные скалы.

Землетрясение - Гаити? На предыдущих страницах я и Че Гевара об этом достаточно подробно высказались.


Ну с наводнение трудновато, согласен, но в плане обороны, деревня более удобное место, потому как деревни всегда основывались на берегах водоёмов, то получается так что у нас есть прикрытая сторона, что делает протяжённость фронта не такую как в городских условиях. Тут уже было сказано что деревенский народ крепче и более отзывчив, это так. поэтому то я и считаю что в деревне проще и легче бует. В гаити землятресения, угумс, там домики какие? явно не бревно как в деревнях, а если посматреть хорошенько то будет явно видно что в деревнях наших брёвна неподсоченые на домиках старых стоят, это я к тому что такому вот домику не страшно не землятресение, не так же пуля из ствоа, потому как когда такие домиа разбирают и начинают пилить искры всыплются из под цепей бензопил. да и пуля не пройдёт, проверено, 7,62 не в состоянии пробить неподсоченное сосновое бревно. Так что Уважаемый GoBlin, я думаю теперь мои доводы более ясны не так ли?
RUSb
 

Сообщение GoBlin » 20.01.2010, 09:27

RUSb писал(а):я думаю теперь мои доводы более ясны не так ли?


Если кратко их переформулировать:
- деревню удобнее оборонять потому, что часть периметра окружена водой (так не во всех деревнях; водоём можно и форсировать, тем более по льду, и самое главное - от кого обороняться? от рейдеров? они нападают открыто? чем обороняться, двустволками дедовскими?)
- в деревне народ более отзывчив, чем в городе (спорное утверждение, отзывчивость к чужакам вообще редкость)
- деревенским домам не страшно землетрясение (да они от времени разваливаются, не то, что от подземных толчков; те дома, в которых я жил и которые видел вокруг - кирпич, камень).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение RUSb » 21.01.2010, 06:48

GoBlin писал(а):
RUSb писал(а):я думаю теперь мои доводы более ясны не так ли?


Если кратко их переформулировать:
- деревню удобнее оборонять потому, что часть периметра окружена водой (так не во всех деревнях; водоём можно и форсировать, тем более по льду, и самое главное - от кого обороняться? от рейдеров? они нападают открыто? чем обороняться, двустволками дедовскими?)
- в деревне народ более отзывчив, чем в городе (спорное утверждение, отзывчивость к чужакам вообще редкость)
- деревенским домам не страшно землетрясение (да они от времени разваливаются, не то, что от подземных толчков; те дома, в которых я жил и которые видел вокруг - кирпич, камень).



Да не, не развалятся,выстоят!

А что же касается обороны по льду да, легко, но по водной глади это гараздо сложнее, всё как на ладони, и более увязвимы. а в городе, держать оборону одному в квартире? Дак из граника пальнут и делов то не тебя не хаты, и не кто не мешает больше!
RUSb
 

Сообщение napas52 » 21.01.2010, 08:31

Выжить в деревни наверное все таки легче проще решается вопрос с питанием и теплом, даже если разрушены деревянные дома то хоть есть из чего соорудить временное жильё и есть чем его обогреть, так же и с питанием, продукты в самом крайнем случае можно просто отработать, кстати это было опробовано во время ВОВ попавшими в окружение. В городе при любой катастрофе сразу прекратится подача тепла и воды, поможет обогрется печька буржуйка, посмотрите в окно много на улице деревьев которые можно пустить на дрова. Оцените имеющийся запас продуктов на сколько хватит, как кончатся скорее всего предстоит схватка за продовольствие. Мой товарищ офицер происутствовал при начале войны в Таджикистане и отмечает, что нехватки продовольствия начались сразу же после начала войны, голодать стали через неделю т.к. подвоз продовольствия прекратился все что было попрятали и разграбили. Блокадный Ленинград страдали от холода и голода, не думаю что в современных городах запасы топлива и продовольствия больше чем в Ленинграде, но в то время за спиной у людей стояло мощное государство, а сейчас примасштабной катастрофе кто будет помогать? олигархи? что то я в больших сомнениях. В хромой лошади пострадавших было несколько сотен и то развозили их чуть не по всей России, а если будет несколько тысяч? Надежда на помощь очень слабая. Сам себе не поможеш ни кто не поможет.
napas52
 

Сообщение GoBlin » 21.01.2010, 09:09

RUSb, да не, не выстоят, развалятся! :D

А по льду водоём преодолевать не как на ладони? В чём проблема - переплыть? Под прикрытием ночи, дымовой завесы?

И самое главное - от кого обороняться предполагается? От наступающих сил Корпуса морской пехоты США? Или мародёры теперь применяют общевойсковую тактику?

В деревне - держать оборону толпой с дробовиками? Дак шарахнут из миномётов, и деревни нету, никто не мешает.

От кого оборона? Кого будет задерживать водная преграда, кто будет кидаться гранатами? Это игра такая, что ли?




napas52, я так понял, что
- в городе не из чего соорудить временное жильё и нечем его обогреть (всё, что вокруг - не подходит)
- в городе нет запасов продовольствия и подвозить его никто не будет (никто не будет удовлетворять платежеспособный спрос)
- если прячут и разграбляют - то жрать нечего (видимо, спрятанное и награбленное никто не ест)
- сейчас в России нет государства, способного помочь при ЧС (кто же тогда пострадавших при пожаре по всей РФ развозил-то).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BOSK » 21.01.2010, 12:03

GoBlin писал(а):да не, не выстоят, развалятся! :D

Смотря какое землетрясение, но деревянные дома обладают значительно большей устойчивостью к землетрясениям чем панельные многоэтажки и чем дома из глиняного кирпича, даже дома из пеноблока обладают большей устойчивостью к землетрясениям чем панельные многоэтажки. Вобще одноэтажный дом обладает большей устойчивостью к землетрясению чем многоэтажный и даже в случае его обрушения шансов уцелеть и самостоятельно выбраться из завала больше.
GoBlin писал(а):А по льду водоём преодолевать не как на ладони? В чём проблема - переплыть? Под прикрытием ночи, дымовой завесы?

Как преграда от мародеров, вода полезна даже в ледянном состоянии именно потому что как на ладони, в городе слишком большая плотность застройки чтоб эффективно обороняться от любых наступательных действий противника.
GoBlin писал(а):И самое главное - от кого обороняться предполагается? От наступающих сил Корпуса морской пехоты США? Или мародёры теперь применяют общевойсковую тактику?

В первую очередь от мародеров. Обороняться от войскового соединения армии противника обороняться можно только другой армией.
GoBlin писал(а):В деревне - держать оборону толпой с дробовиками? Дак шарахнут из миномётов, и деревни нету, никто не мешает.

масло масляное см. предыдущий пункт
GoBlin писал(а):От кого оборона? Кого будет задерживать водная преграда, кто будет кидаться гранатами? Это игра такая, что ли?

масло масляное см. предыдущий пункт

GoBlin писал(а):napas52, я так понял, что
- в городе не из чего соорудить временное жильё и нечем его обогреть (всё, что вокруг - не подходит)

В обьемах города(население\площадь) -не из чего и нечем, однозначно
GoBlin писал(а):- в городе нет запасов продовольствия и подвозить его никто не будет (никто не будет удовлетворять платежеспособный спрос)

Смотря что за ЧС, те ЧС на время которых следует удирать в леса\деревни\дачи\сады\хутора подразумевают под собой именно такую ситуацию, когда подвозить некто не будет. Примерно как на Гаити.
GoBlin писал(а):- если прячут и разграбляют - то жрать нечего (видимо, спрятанное и награбленное никто не ест)

В том то и дело что в городе на единицу пищи будет больше желающих ее съесть отобрав чем в деревне.
GoBlin писал(а):- сейчас в России нет государства, способного помочь при ЧС (кто же тогда пострадавших при пожаре по всей РФ развозил-то).

Государства способного оказать решающую помощь большинству своих граждан, при катастрофе масштабами приближающейся к гаитянской или большими, не существует.
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 21.01.2010, 12:38

BOSK писал(а):Смотря какое землетрясение, но деревянные дома обладают значительно большей устойчивостью к землетрясениям чем панельные многоэтажки и чем дома из глиняного кирпича, даже дома из пеноблока обладают большей устойчивостью к землетрясениям чем панельные многоэтажки. Вобще одноэтажный дом обладает большей устойчивостью к землетрясению чем многоэтажный и даже в случае его обрушения шансов уцелеть и самостоятельно выбраться из завала больше.


Городской ареал обладает бОльшей вероятностью спасения в случае землетрясения, чем сельский. В деревне деревянных домов осталось мало, а заново их строят ещё меньше, строят кирпичные и блочные.
Городское же и деревенское население обладает примерно одинаковой прочностью черепа, и смерть - от упавшего на голову одного кирпича или тонны их - остаётся в итоге смертью.




BOSK, это то есть всерьёз обсуждается оборона деревни от мародёров, применяющих общевойсковую тактику? Предполагается, что мародёры, как в какой-нибудь стратегии, обводятся рамкой и кучкуются на околице, а потом с боевым кличем кидаются штурмовать деревню? При этом у самых прокачанных мародёров есть гранатомёты?

Не вижу толку в обсуждении фантазий.




Мы, видимо, в разных городах живём, мне вот на глаза регулярно попадается материал для строительства хибар.

BOSK писал(а):Смотря что за ЧС, те ЧС на время которых следует удирать в леса\деревни\дачи\сады\хутора подразумевают под собой именно такую ситуацию, когда подвозить некто не будет. Примерно как на Гаити.


Уже хорошо, мы пришли к пониманию - есть разные ЧС, однако сама мысль о том, что спрос будет, а его удовлетворения - нет, звучит несколько нереально.

BOSK писал(а):В том то и дело что в городе на единицу пищи будет больше желающих ее съесть отобрав чем в деревне.


То есть тезис об - одновременно - грабежах и голоде снят?

BOSK писал(а):Государства способного оказать решающую помощь большинству своих граждан, при катастрофе масштабами приближающейся к гаитянской или большими, не существует.


Да, а ещё на планете нет государства, способного защитить себя от угасания Солнца.




Повторюсь - несмотря на то, что в городе большие дома, которые падают на голову больнее, чем одноэтажные, и несмотря на то, что в городе больше криминала (по простой причине - больше жителей), города в первую очередь обеспечиваются медицинской, гуманитарной помощью, а также удостаиваются внимания сил правопорядка.

Кроме того, изначально вопрос стоял не "бежать из города в деревню", а "бежать из города в дикие земли". Приятно видеть, что разумные доводы понемногу берут верх :)
Последний раз редактировалось GoBlin 21.01.2010, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение RUSb » 21.01.2010, 14:13

ЗАчем идти в дикие земли? что там хорошего? надо идти по наименьшему сопративлению. Гуманитарная помощь, ага, толку от неё если её хватать не будет, а её не хватит как не крути, а в сельской местности она и не понадабится, еды хватит, жить где будет, вопрос антисанитарии будет решён очень быстро, я даже уверен в том что его попросту не будет за исключением случаев с технгенными катастрофами, типа аварий на АЭС утечка топлива, а так же утечка бактериалогической либо химической начинки для оружия массового поражения, в этих случаях будет необходимость в уборке трупов, как видно всё решаемо, потому как сплотить ради выживания менее ценичный и высокомерный народ наших деревень проще нежели гражждан проживающих в городской черте, да и народ в городе не так подготовлен в лишениям которые придут после ЧС нежели народ проживающий в посёлках сёлах и деревнях, там отсутствие света мало кого огорчит, а отопление своё. Ну и что, будем сидеть и дожидатся помощи от нашего "заботливого" государства? Не знаю не знаю. В гаити что щсейчас происходит? Да там уже борьба за жизнь между людьми идёт, ООН там, "Красный крест" там, куча людей готовых помочь, но нечем, так и будет всегда. Есть очень хорошая пословица "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".
RUSb
 

Сообщение Че Гевара » 21.01.2010, 14:43

RUSb писал(а): Есть очень хорошая пословица "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

Золотые слова!!
Только полезнее плыть к ближайшей корявой доске, чем "вручную"на другую сторону моря.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение RUSb » 21.01.2010, 14:53

Че Гевара писал(а):
RUSb писал(а): Есть очень хорошая пословица "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

Золотые слова!!
Только полезнее плыть к ближайшей корявой доске, чем "вручную"на другую сторону моря.


Ну логически это верно, я же сказал в своём посте что двигатся надо с наименьшим сопративлением, не стоит идти против течения, этот героизм не будет оценен не кем всё раввно, в моём понимаии как и думаю в понимании большенства меньшее сопротивление это как раз таки сельская местнасть.
RUSb
 

Сообщение GoBlin » 21.01.2010, 14:53

RUSb писал(а):ЗАчем идти в дикие земли? что там хорошего?


Вопрос к "выживальщикам", не ко мне.

RUSb писал(а):Гуманитарная помощь, ага, толку от неё если её хватать не будет, а её не хватит как не крути


Любопытная уверенность, что помощи не хватит. Ясновидение? Гадание на картах Таро?

Что в сельской местности помощь не понадобится - весьма впечатляющее заявление. На селе, видимо, и пища лежит слоем по колено на полях, и как только дом обрушивается - на его месте сам собой вырастает новый, и холодов не бывает. И закрома у всех ломятся от запасов (и магазины на селе так, для украшения пейзажа, так-то в них никто ничего не покупает).

Если будет утечка какой-нибудь дряни - то население деревень, вы удивитесь, тоже будут эвакуировать. Как в зоне вокруг Припяти, скажем.

RUSb писал(а):потому как сплотить ради выживания менее ценичный и высокомерный народ наших деревень проще нежели гражждан проживающих в городской черте


От как. А я думал, что везде только свои к своим хорошо относятся, а чужаки нигде никому не сдались. И что существуют сложности в решении задачи вжиться в устоявшийся социум. А на самом-то деле на селе городских ждут с распростёртыми объятиями да хлебом-солью. Ну надо же!

Скажу о себе - я пожил в деревнях, и в родной для моих близких, и не родной. И представляю взаимоотношения и процесс их налаживания. Даже более того, я представляю себе процесс выращивания пропитания. Это, извините, не бананы под пальмой подбирать. Это тяжёлый каждодневный труд, даже при условии наличия техники.

RUSb писал(а):да и народ в городе не так подготовлен в лишениям которые придут после ЧС нежели народ проживающий в посёлках сёлах и деревнях, там отсутствие света мало кого огорчит, а отопление своё.


Нааадо же, видимо, газ (по трубам) и бензин (с заправок) в деревне тоже растут на полях, кое-как пробиваясь через слой провианта (см. выше).

RUSb писал(а):Ну и что, будем сидеть и дожидатся помощи от нашего "заботливого" государства? Не знаю не знаю.


Зато я знаю, что вопрос не в том, чтобы сидеть сложа руки. Советую прочитать тему, вместо того, чтобы спорить с утверждениями, которых я не высказывал. Даже ссылки дам - 1) [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=10433#p10433]начало темы[/url] 2) [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=11683#p11683]линк[/url] 3) [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=12270#p12270]линк[/url] 4) [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=15731#p15731]линк[/url].
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BOSK » 21.01.2010, 14:56

GoBlin писал(а):Городской ареал обладает бОльшей вероятностью спасения в случае землетрясения, чем сельский. В деревне деревянных домов осталось мало, а заново их строят ещё меньше, строят кирпичные и блочные.
Городское же и деревенское население обладает примерно одинаковой прочностью черепа, и смерть - от упавшего на голову одного кирпича или тонны их - остаётся в итоге смертью.

Именно в деревне деревянных домов больше, в пригородном котеджном поселке безусловно кирпичных домов больше, но опять же одноэтажный кирпичный дом построенный с соблюдением технологий строительства более устойчив к землетрясениям чем панельная многоэтажка, одиночный кирпич упавший на голову с небольшой высоты принесет голове гораздо меньше повреждений чем железобетонная плита, самостоятельно выбраться из под упавшей деревянной крыши шансов больше чем из под обломков 9 этажки.
GoBlin писал(а):BOSK, это то есть всерьёз обсуждается оборона деревни от мародёров, применяющих общевойсковую тактику? Предполагается, что мародёры, как в какой-нибудь стратегии, обводятся рамкой и кучкуются на околице, а потом с боевым кличем кидаются штурмовать деревню? При этом у самых прокачанных мародёров есть гранатомёты?

Передергиваеш, мародеры в большинстве случаев не применяют общевойсковую тактику, именно то что они ее не применяют я и имел ввиду, и отбиваться от небольшой слабо вооруженной  банды мародеров, легче в деревне окруженной водой(независимо от ее состояния замерзла\не замерзла) и полями нежели в городской застройке.
GoBlin писал(а):Мы, видимо, в разных городах живём, мне вот на глаза регулярно попадается материал для строительства хибар.

Видимо в разных, что кстати неудивительно совсем :)
Население моего города по официальной переписи на 1 января 2009 года составляет 1401729 человек, по неофициальной чуть меньше 2 миллионов. Его площадь около 1100 квадратных километров, соответственно простая арифметика показывает что при одноэтажной застройке этой площади, на человека будет приходиться меньше одного квадратного метра, мне не попадается столько материала чтоб застроить хибарами такую площадь, да мне даже не попадается во всем районе на глаза столько материалов чтоб ходя бы жителей одной девятиэтажки по хибарам расселить.
GoBlin писал(а):Уже хорошо, мы пришли к пониманию - есть разные ЧС

Собственно я еще когда только подключился к обсуждению намекал на то что ЧС бывают разные и выживальщики не собираются в леса навечно уходить :)
GoBlin писал(а):, однако сама мысль о том, что спрос будет, а его удовлетворения - нет, звучит несколько нереально.

Пример опять же свежий - гаити, спрос не могут удовлетворить даже в столице. Раздатчиков воды и пищи вынуждены защищать войска.
GoBlin писал(а):То есть тезис об - одновременно - грабежах и голоде снят?

Не снят :) Голод породит грабежи. Про бандформирования даже говорить смысла нет итак понятно. Что там бандиты\мародеры, любой нормальный отец видя как голодают его дети пойдет и отберет пищу у того у кого она есть и принесет ее своим детям, если не может достать ее другими путями
GoBlin писал(а):Да, а ещё на планете нет государства, способного защитить себя от угасания Солнца.

мм, а вы считаете что есть государство способное защитить себя от угасания солнца?  ))

GoBlin писал(а):Повторюсь - несмотря на то, что в городе большие дома, которые падают на голову больнее, чем одноэтажные, и несмотря на то, что в городе больше криминала (по простой причине - больше жителей), города в первую очередь обеспечиваются медицинской, гуманитарной помощью, а также удостаиваются внимания сил правопорядка.

Гаити, Орлеан, не было и нет там порядка.

GoBlin писал(а):Кроме того, изначально вопрос стоял не "бежать из города в деревню", а "бежать из города в дикие земли". Приятно видеть, что разумные доводы понемногу берут верх :)

Как я уже писал, большинство выживальщиков и не собирается бежать в "дикие земли", тем более насовсем. :)
Все хотят создать себе в "диких землях" заранее комфортные условия чтоб перекантоваться там какой то срок, но если ЧС принимает глобальные масштабы, то укрывшаяся группа организованных выживальщиков вполне может и должна стать ядром вокруг которого начнет собираться новое общество.
BOSK
 

Сообщение GoBlin » 21.01.2010, 15:39

BOSK писал(а):Именно в деревне деревянных домов больше, в пригородном котеджном поселке безусловно кирпичных домов больше, но опять же одноэтажный кирпичный дом построенный с соблюдением технологий строительства более устойчив к землетрясениям чем панельная многоэтажка, одиночный кирпич упавший на голову с небольшой высоты принесет голове гораздо меньше повреждений чем железобетонная плита, самостоятельно выбраться из под упавшей деревянной крыши шансов больше чем из под обломков 9 этажки


Именно в деревнях подавляющее большинство кирпичных домов. Вижу, что оговорка появилась о правилах строительства - так вот, строят как бог на душу положит.
Смерть от кирпича или от ж/б плиты - без разницы. Самостоятельно выбраться из-под обломков дома можно разве что чудом. Контузия, синдром длительного сдавливания, вес в несколько центнеров на теле.

BOSK писал(а):Передергиваеш, мародеры в большинстве случаев не применяют общевойсковую тактику, именно то что они ее не применяют я и имел ввиду


Вот именно, что не применяют. А эти фантазии об обороне деревни как раз подразумевают, что мародёры будут вести себя как стрелковый взвод из советских уставов.

BOSK писал(а):отбиваться от небольшой слабо вооруженной  банды мародеров, легче в деревне окруженной водой(независимо от ее состояния замерзла\не замерзла) и полями нежели в городской застройке.


Да неужели? То-то у федеральных сил (а не у селян, вооружённых дробовиками) больше сложностей было со взятием Грозного, чем Комсомольского. Видимо, селяне, воодушевлённые харизматичным выживальщиком, становятся неимоверно боеспособны.

BOSK писал(а):простая арифметика показывает что при одноэтажной застройке этой площади, на человека будет приходиться меньше одного квадратного метра, мне не попадается столько материала чтоб застроить хибарами такую площадь, да мне даже не попадается во всем районе на глаза столько материалов чтоб ходя бы жителей одной девятиэтажки по хибарам расселить.


А, то есть тезис об отсутствии материала благополучно заменяется на нехватку материала.
Ну ничего, "будут ужасные жертвы", и количество потенциальных жильцов хибар значительно уменьшится.

BOSK писал(а):Пример опять же свежий - гаити, спрос не могут удовлетворить даже в столице. Раздатчиков воды и пищи вынуждены защищать войска.


То есть спрос всё-таки удовлетворяют, пусть недостаточно эффективно. И это происходит - в городе.

BOSK писал(а):Не снят Smiley Голод породит грабежи.


Цитирую: "отмечает, что нехватки продовольствия начались сразу же после начала войны, голодать стали через неделю т.к. подвоз продовольствия прекратился все что было попрятали и разграбили."

BOSK писал(а):а вы считаете что есть государство способное защитить себя от угасания солнца?


Да нет, это вы используете тезис о том, что уничтоженное государство не может помочь своим гражданам как подтверждение жизнеспособности идеи побега в деревню.

BOSK писал(а):Гаити, Орлеан, не было и нет там порядка.


Ага, то есть в деревнях, уничтоженных землетрясением (или наводнением), порядка больше.

BOSK писал(а):Как я уже писал, большинство выживальщиков и не собирается бежать в "дикие земли", тем более насовсем.


Как я уже писал - читайте тему с начала. Там Wulf, пример форумного "выживальщика", высказался о намерении драпать в глушь и одиночество вполне внятно, хоть и была у него оговорка о ситуации.

Дам также ссылку - в этой теме и подфоруме полным-полно изоляционистов. Постапокалипсис и ганза - само собой разумеется.

BOSK писал(а):Все хотят создать себе в "диких землях" заранее комфортные условия чтоб перекантоваться там какой то срок


Так всё-таки в диких землях? Или в деревне?

BOSK писал(а):укрывшаяся группа организованных выживальщиков вполне может и должна стать ядром вокруг которого начнет собираться новое общество


Новое общество станет собираться вокруг тех, кто способен действовать совместно и объединять вокруг себя людей - это военные, в первую очередь. "Выживальщики" к такому шагу либо не готовы, либо сами стремятся уклониться от объединения.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]