Выживание - тупик

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение CWD-Goblin » 21.01.2010, 20:46

??? ну дядя гоблин... ну землетрясение... подвал скорей всего уцелеет... а в деревне у запасливого мужика подвал, продукты на зиму для семьи... ну сдохла половина... их подвалы, стройматериалы и прочее в расход
будь то землятресение... с наводнением сложней... но если деревенька твоя возле воды, то может и лодочка найтись, хотя-бы надувная.... может же? но мы к слову на центральном черноземье наводнения можем пока не опасаться... а ежели библейский... то тормознем ноя)

Выживание (пережидание отдельно, семьей, группой лиц, в немного подготовленном месте по мне самый айсс)
изоляция на веки вечные бессмысленна... я согласен что постапокал и ганза могут отправляться в тайгу всем хабаром... и там друг-друга выживать... (так и видятся 2 пачки выживальщиком идущих по разные стороны дороги и перестреливающиеся)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 21.01.2010, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк


Сообщение napas52 » 22.01.2010, 08:08

Предугадать с какими столкнемся проблемами при ЧС не возможно ибо не знаем что случится. Мне приходилось переживать наводнение и сидеть не крыше дома несколько дней и самое странное что мы столкнулись с отсутствием питьевой воды т.к. окружающая нас вода была страшно грязной. Вот об этом мы не подумали, запасли топливо, оборудовали место для приготовления пищи, создали максимально возможный запас продуктов, а про воду даже и не думали. На следующий год при таком же наводнении ошибок уже не допускали. А вот спасать нас ни кто и не пытался. Прилетел вертолет с кучей сотрудников МЧС дали нам по булке хлеба и коробку спичек, долго мы смеялись над этой помощью.
  Вот обсуждается проблема куда ломится при ЧС, это хорошо ломится когда есть на чем а если пешком то сразу возникает вопрос расстояния в маленьком городе добратся до деревни не проблема, а допустим в Москве? Мне кажется что при ЧС возникают проблемы прежде всего нравственные, придетсся при спасении чем то и что страшнее кем то жертвовать и как это получится пока не попробуеш не узнаеш, так же как степень храбрости устанавливается толко опытным путем.  В любом случае шанс спастись больше у человека многое умеющего делать руками, хдаднокровного и умеющего не жалеть себя.
napas52
 

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 08:42

CWD-Goblin писал(а):ну землетрясение... подвал скорей всего уцелеет...


Подвал скорее всего завалит, и что толку от его содержимого. Над входом несколько центнеров отходов, разбирать некому, хозяин сам огрёб. У всех те же неприятности.

CWD-Goblin писал(а):ну сдохла половина... их подвалы, стройматериалы и прочее в расход


Когда в городе сдыхает половина, об уменьшении количества ртов и изменении соотношения запасы/потребители почему-то речи не заходит.

CWD-Goblin писал(а):мы к слову на центральном черноземье наводнения можем пока не опасаться


Паводки по весне и у нас частые гости.

CWD-Goblin писал(а):(пережидание отдельно, семьей, группой лиц, в немного подготовленном месте по мне самый айсс)


Пережидание ЧЕГО? Какой срок? Как и к чему подготовленном?
Такой план выглядит как универсальное средство от золотухи, насморка, грыжи и мозолей.




napas52 писал(а):Предугадать с какими столкнемся проблемами при ЧС не возможно ибо не знаем что случится.


Совершенно согласен; именно поэтому нет смысла рассчитывать на эвакуацию как основной метод поведения в ЧС.

napas52 писал(а):при ЧС возникают проблемы прежде всего нравственные


Мне думается - социальные. В первую очередь это мародёры (а потому - вперёд, за огнестрелом!), и не в последнюю очередь - "выживальщики" - [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=11683#p11683]ссылка раз[/url], [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=15404#p15404]ссылка два[/url] (хоть и ирония, но злободневная).

napas52 писал(а):В любом случае шанс спастись больше у человека многое умеющего делать руками, хдаднокровного и умеющего не жалеть себя.


Именно так; а кроме того, такой человек нужен не только себе, но и другим людям.
Последний раз редактировалось GoBlin 22.01.2010, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 08:58

Ладно, пущай то будет землятресение. пускай из 5ти этажного здания умирает 50% жильцов, и из домика деревенского квадратов на 50-100 половина, разве польза в сторону выживщих ртов на стороне города?
В липецке по статистике сейчас проживает немногим более 500 тысяч. Когда город был застроен до ул. доваторов проживало 800+ тыс. Изрядная масса приезжих.
У многих в городе есть теплая одежда, не для перебежки от автобуса до дома/работы/учебы? а разобрать завал 1 этажного здания, чтобы добраться до шкафа с теплой одеждой... вполне реально (от типа крыши еще зависит, у многих двухскатная с чердаком, на котором хранится много ништяков) у многих в деревнях подвалы отдельные, неподалеку от дома... земляночного типа, но с стенками из камня-кирпича... (афк пару минут, клавитуру бухам поменяю, продолжим)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение napas52 » 22.01.2010, 09:09

В любой трудной ситуации, даже не обязательно ЧС, трудно действовать рационально из-за заложеных в нас в мирное время моральных принципов, например при недостатке продовольствия разумнее что бы большая пайка была у сильных могущих ещё что то делать людей, но на практике это может не получится из-за не желания сильных людей принять эту пайку. Также и все разговоры про оружие, говорит об этом и применить оружие это разные вещи.
napas52
 

Сообщение RUSb » 22.01.2010, 09:40

Уважаемый GoBlin а не Вы ли это цетировали:

6. Если совсем край - дергать к родичам, друзьям в деревню, на дачу, где условия комфортнее. Все равно экономическая деятельность замрет.
7. Не пропускать раздачи питания и пр. и др. из Росрезерва.

это небольшая выдержка из темы: Чтоб не замёрзнуть, если отключат тепло и пр.

Если это писали всё Вы, то тогда я впринцепе не могу понять почему же Вы противоречите своим словам, и переобуваитесь на ходу.
Последний раз редактировалось RUSb 22.01.2010, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
RUSb
 

Сообщение fram » 22.01.2010, 09:43

Скорее, моральные принципы и банаьлный страх отложатьтся ввиде неадекватных действий...К примеру, нафиг мне брать бинты с разваленой аптеки, если они стоят копейки, и толком не имеют срока хранения? Че заранее не купить, чтобы потом не мучатцо моральными противоречиями?  Всяких стресов при кипише и так хватать будет...

З.,ы Вчера в Украине охране жд вагонов разрешили стрелять по марадерам  wj,)
fram
 

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 10:11

CWD-Goblin, то есть довод в том, что в деревне с погибших больше взять можно?! 0_О

CWD-Goblin писал(а):У многих в городе есть теплая одежда, не для перебежки от автобуса до дома/работы/учебы?


Э... да :)

Разбирать завалы же - тяжёлый труд, осуществляемый не голыми руками (а инструменты - в завалившемся сарае) и которым тем более тяжело заниматься контуженым оторопевшим людям.




napas52 писал(а):разумнее что бы большая пайка была у сильных могущих ещё что то делать людей, но на практике это может не получится из-за не желания сильных людей принять эту пайку.


А по моей информации - на практике те, кто работали физически (рвы копали, к примеры), получали бОльший паёк, чем не работавшие физически. Предки умнее нас? :)

napas52 писал(а):Также и все разговоры про оружие, говорит об этом и применить оружие это разные вещи.


Когда оружие есть - то его возможно применить. Когда оружия нет - применять нечего.




RUSb писал(а):
Уважаемый GoBlin а не Вы ли это цетировали:

6. Если совсем край - дергать к родичам, друзьям в деревню, на дачу, где условия комфортнее. Все равно экономическая деятельность замрет.
7. Не пропускать раздачи питания и пр. и др. из Росрезерва.

это небольшая выдержка из темы: Чтоб не замёрзнуть, если отключат тепло и пр.

Если это писали всё Вы, то тогда я впринцепе не могу понять почему же Вы противоречите своим словам, и переобуваитесь на ходу.


Как минимум - видимо, доводов по предыдущей дискуссии нет. Рациональных, я имею в виду.

Далее, даже на ганзе в п.6 написали - "если совсем край". Это явное указание, что бывают разные ситуации. Никоим случаем не совет эвакуироваться на все случаи жизни. П.7 же полностью совпадает с моей точкой зрения.
Так что противоречия нет никакого.


Более того, добавлю: даже человек, высказывания которого не совпадают, мог бы за два года (см. даты сообщений) прийти к болеее жизнеспособным линиям поведения, в том числе после жарких дискуссий. Что уже произошло с некоторыми "выживальщиками" :)
Последний раз редактировалось GoBlin 22.01.2010, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 10:33

ну вывернуть можно как нравится, взять больше с погибших, или в пересчете ресурсов на рты остаенется больше
Прикинул... у меня дома подвал, отдельный, стоит рядом с шпальным сараем, бетонные армированные стены, сделан конечно грубо и топорно но тем не менее. продуктов там хватит на пару месяцев, консервы, редьки, картошки, морковки... и прочее)
имхо этого более чем достаточно, на вдруг... а если не вдруг, это уже к темам про длительно автономное и изоляцию... офтоп)

Опять же завалы, завалы одноэтажного дома - довольно сильно преувеличенно (если несущие стены вдруг все вместе "внутрь" не сложились)
И от позиции, в этом году ехали на легковушке из деревни... а в тот день был очень сильный ветер... услышали громкий хлопок... посмотрели - упал тополь... мужички быстро собрались кто с чем... к тому моменту как приехал грузовик все уже так распилили и разтащили... и если будет нечего есть и завал думаю разберется, или до подвала докопаться проще)

Есс-но нельзя вообразить что рассматривать эвакуацию как основной вариант действий при чс глупо...
но в ряде случаев - обоснованно)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 22.01.2010, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 10:52

CWD-Goblin писал(а):имхо этого более чем достаточно, на вдруг...


А город в случае "вдруг" функционирует на запасах и резервах. И его снабжают в первую очередь.

CWD-Goblin писал(а):Опять же завалы, завалы одноэтажного дома - довольно сильно преувеличенно (если несущие стены вдруг все вместе "внутрь" не сложились)


Личный опыт? Для серьёзного осложнения жизни достаточно, чтоб одна стена и часть крыши легли поверх люка, ведущего в погреб.

CWD-Goblin писал(а):Есс-но нельзя вообразить что рассматривать эвакуацию как основной вариант действий при чс глупо...
но в ряде случаев - обоснованно)


Ну так вот я как раз об этом. Действительное выживание - выбор выигрышных вариантов. Не при всех сценариях эвакуация - выигрышный вариант.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 10:57

Меня немного напрягает плотность городского населения ) и надо будет слишком много суетиться, для получения тех самых резервов... вообщем тут я против.

у меня погреб стоит отдельно.... дом... за ним сарай (шпальный) за ним подвал, у многих в деревнях подвалы находятся на отдалении от дома... т.е. среди хоз построек, деревянные сараи и т.д. это в деревнях где я бывал, достаточно распространено.. ( ну неужели не видел эти рытые подвалы?)

Из личного опыта демонтаж с примитивными инструментами ( с технологичными тоже есть, но это не обсуждается, мы ж не тепличные условия берем)
топор, лом, бревно, проблематично конечно, и одному долго будет... но разобрать реально...)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 11:03

Чем напрягает плотность городского населения? Тем, что есть множество рабочих рук для разбора завалов? Или тем, что в бОльшем коллективе больше и слабых звеньев?

CWD-Goblin писал(а):топор, лом, бревно, проблематично конечно, и одному долго будет... но разобрать реально...)


Плюс контузия, эмоциональный шок от пережитого, отсутствие нормального питания в процессе и т.д.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 11:45

А в городе меня под белы ручки, да в больницу, да без очереди к хирургу на стол и вот оно - щастье?
Какой процент городского населения сможет отработать 1 смену физического тяжелого труда?
я не помню сколько за смену в тоннах перекидывал, но норму зем снаряда перевыполнял (совецкую)

а еще меня очень будет напрягать сстадо с телефонами, камерами... ващеее...ах*еть... расчлененка...
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 22.01.2010, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 11:53

CWD-Goblin писал(а):А в городе меня под белы ручки, да в больницу, да без очереди к хирургу на стол и вот оно - щастье?


Медицина не нужна?

CWD-Goblin писал(а):Какой процент городского населения сможет отработать 1 смену физического тяжелого труда?


Как минимум тот, который и сейчас в городе работает физически :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 12:20

медицина нужна, но при довольно крупном чс качество и своевременность под вопросом.
Зы надо вербовать медиков в соседи)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 22.01.2010, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 12:30

CWD-Goblin писал(а):медицина нужна, но при довольно крупном чс качество и своевременность под вопросом.
Зы надо вербовать медиков в соседи)


Видимо, в деревне медицинское вмешательство предполагается качественнее и оперативнее, чем в городе?

А ещё в соседи надо вербовать нефтяников, станкостроителей, химиков... да-да, обычно так и вырастают страны.


Возвращаясь к сути темы - напомню ещё и о массе интересных приключений в процессе эвакуации из города.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 13:14

раз уж мы начали в плане завалов, и землетрясения. Сколько времени нужно на то, чтобы покинуть многоэтажный дом, хотя-бы с пятого этажа если начинается землятресение, и сколько чтобы из одного-полутораэтажного сельсого(1 этаж + мансарда) явно не в пользу города.
слишком много "если"
Приключения неотьемлемая часть чп (:
опять же медицина... в случае необходимости врачебного вмешательства, эвакуация крайне противопоказана, сразу. пускай мы имели жилище в городе и потеряли его, хорошо когда есть домик в деревне)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 22.01.2010, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 22.01.2010, 13:18

Ну, во-первых, это уже за рамками темы. А тема - об изоляционизме "выживальщиков".

А во-вторых, при землетрясении, бывает, люди не успевают и "мама" сказать, как оказываются под тоннами щебня. Или стоят, прислушиваются, ждут - может, пройдёт? а потом уже оказываются под тоннами щебня.
Вот именно из-за того, что слишком много если - от домыслов толка не будет.

CWD-Goblin писал(а):Приключения неотьемлемая часть чп (:


А также предпосылка к окончанию выживанию и началу разложения.

CWD-Goblin писал(а):опять же медицина... в случае необходимости врачебного вмешательства, эвакуация крайне противопоказана, сразу.


Вот именно, получившему ранение в городе предлагают взвалить на горб ТК и драпать в леса и пущи :)
Последний раз редактировалось GoBlin 22.01.2010, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 22.01.2010, 13:25

бывает что люди не успевают сказать "мама" но готовиться к этому можно либо ползя в сафане в нужном направлении, либо молиться.
Выживальщики изоляционисты - фтопку в тайгу, чего тянуть и трястись заранее то.
Изоляционизм - однозначно против. Эвакуации в деревню мое тройное ура, не по случаю я пернул, хватаем тревожные рюкзаки и на дачу. Здравая по возможности оценка ситуации, и эвакуация по необходимости. за сим думаю пора идти в другую тему  :nurse:
Я неправильно выразился возможно, чп это так или иначе приключение) ( а не раз чп, мужики, хватаем сайги - монтировки, айда приключения искать)
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 22.01.2010, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение BOSK » 22.01.2010, 15:39

GoBlin писал(а):Ну, во-первых, это уже за рамками темы. А тема - об изоляционизме "выживальщиков".

Ну сколько можно? уже несколько разных людей в теме писали что это НЕ правда, НЕ собираются "выживальщики" изолироваться на 100% от общества и до конца своих дней. Все зависит от конкретной ситуации.
GoBlin писал(а):А во-вторых, при землетрясении, бывает, люди не успевают и "мама" сказать, как оказываются под тоннами щебня. Или стоят, прислушиваются, ждут - может, пройдёт? а потом уже оказываются под тоннами щебня.
Вот именно из-за того, что слишком много если - от домыслов толка не будет.

Конечно бывает, всяко бывает, бывает что неуспели, а бывает что и успели.
CWD-Goblin писал(а):Изоляционизм - однозначно против. Эвакуации в деревню мое тройное ура, не по случаю я пернул, хватаем тревожные рюкзаки и на дачу. Здравая по возможности оценка ситуации, и эвакуация по необходимости.

+100
Стратегия поведения выживальщика в любой ситуации, не является постоянной и неизменной, она зависит от учтенных им внешних факторов.
BOSK
 


Пред.След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]