Конфликт в Грузии, во что это может перерости?

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение stlkr_19 » 09.08.2008, 09:26

Щас в Грузии твориться чёрт знает что. Хотелось бы узнать мнения других о том во что этот конфликт может вылиться.
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск


Сообщение Nezhit » 09.08.2008, 11:16

Да ни во что он не выльется... постреляют малек, попиздят на дипломатическом уровне и разойдуться...
ну а если уж ебнут по России (непо миротворческим войскам в ЮО, а именно по России), то пиздец будет грузии, Россия поднимется и задавит, сравняет горы и превратит в целину...
Nezhit
 

Сообщение Вук » 09.08.2008, 11:36

Может я параноик , но по моему как нибудь так должна начаться третья мировая.

Сейчас доблесные пиндосы пойдут спасать маленькую самостийную грузию.
А у америкосов с финансами проблема и доллар падает, им по любому надо что то предпринять пока не поздно и сша не развалилась.
На Кавказе скорее всего будет опять спровоцирована межнациональная резня, это очень легко зделать зная настроение "местного" насения к русским и количество вахабитов.
Может начаться как было в ставрополе потом дальше больше ну и т.д. qh,)
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение oceTp » 09.08.2008, 12:29

--мне кажеться североамерик.штаты мутят что-то из-за выборов, потому как идет четкая дезинформация со стороны их сми = все преподносят как нападение рф на маленькую грузию  ???
и у них теперь есть повод сплотиться перед выборами , а выборы у них не складываються в пользу старого режима.
--единственно боюсь как бы на кавказе не подпалили случайно фитилек = кавказ это вечно взрывной регион = много народностей = все задиристые - с характером и понимают токо силу-кнут
поетому рф-россия была сдерживающим фактором для кавказа.= и европа это знает и этим вполне была довольна, а штаты думают что мол далеко и все
--однако щас все хорошо переплетено и завязано на энергетике.
--да сскрытый смысл конфликта пока нам не виден, наши тоже ведут себя странно - очень сдержанно , и притом что вся эскалация вооружения у границ рф и прилег. госуд-в четко отслеживается
со спутников , агентурой иптд, наши четко знали о возможности такого варианта что есть сейчас, и опять же неумелость грузинских войск == общее впечатление какой-то сценарий грубый
что-то не так где-то скрытый смысл == не хватает фактов для размышления, хотя с другой стороны нафига мне голову ломать.
ФАКТ - все идет так как задумано большим "режисером" и результат пусть он будет любым вплоть до 3-мировой нам не изменить., хорошо будет только предугадать что-то заранее ,что может повлиять на нас и подготовиться получше .
Последний раз редактировалось oceTp 09.09.2008, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение stlkr_19 » 09.08.2008, 12:39

в этом разделе обсуждение
в новостях факты
!!!
начало положено.
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение stlkr_19 » 09.08.2008, 16:14

"Учения" для Грузии и нафига так учить?
К чему готовится Грузия и страны НАТО?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение Reistlin » 09.08.2008, 17:33

Чёрт, подери...

Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы.


По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.
Reistlin
 

Сообщение stlkr_19 » 09.08.2008, 18:04

на..й там НАТО уж не освобождать ли бедную грузию от оккупации России?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение Reistlin » 09.08.2008, 18:22

09.08.2008 18:33 : Черноморский флот готовится к морской блокаде Грузии..

Корабли осуществляют перегруппировку в акватории Черного моря, которая прилегает к морской границе Грузии. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на наблюдателей. Военный эксперт отметил агентству, что это действительно необходимо для предотвращения поставок в Грузию вооружений морским путем. Он добавил, что блокада Грузии с моря позволит избежать эскалации боевых действий в Абхазии.

Нет НАТО!!!
Reistlin
 

Сообщение Rizoen » 09.08.2008, 20:43

Вот это уже похоже на войну...
Блин, у меня ещё не всё снаряжение для автономности собрано...
Rizoen
 

Сообщение Rizoen » 09.08.2008, 20:51

НАРОД предлагаю чтобы не проспать и не упустить ничего, а так же быть на общей связи подрубить JABBER это типа IRC  только проще и на мобилу легко встаёт. cian@conference.jabber.ru
Как пользоваться и клиенты тут http://www.jabber.ru/clients
Rizoen
 

Сообщение Вук » 09.08.2008, 22:08

Поясни чё за джабер, это как опера мини ?
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение Rizoen » 09.08.2008, 22:12

Это как IRC.
Джаббер это протокол моментального общения.
Полностью бесплатен.
Или если уж совсем не ясно, то это что то типа общего чата, только намного более продвинутого и универсального, гибкого. Для телефонов есть так же клиенты как например для icq. JABBER тоже может работать и как просто ICQ.
Rizoen
 

Сообщение Rizoen » 10.08.2008, 04:08

[img width=591 height=768]http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/9/d/a/1/5/9da15d7b47d36a30a301b8c9695fed4a_full.jpg[/img]
Rizoen
 

Сообщение Ged » 11.08.2008, 08:12

Варианты зачем это надо США
1 выставление России виноватой сказать что она не может урегулировать нифига ввести туда миротворцев НАТО
2 Улучшить рейтинг макейна на выборов сша компания которого строится на анти российский отношениях
3 провокация с целью защитить грузию от россии и поставить свои базы в грузии для зашиты ее от России
4 провокация с целью обоснования нападения на Россию по предлоги защиты маленькой грузии
Последний раз редактировалось Ged 11.08.2008, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Ged
 

Сообщение oceTp » 11.08.2008, 09:55

ответ 3 ( с поправкой = ну такой резни мы не ожидали Сакашвилли=перестарался )
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Вук » 11.08.2008, 15:29

По моему возможно эти варианты будут чередоваться , ну к примеру вначале вариант 1 потом ещё и ещё и если наши кремлёвские политические импотенты не предпримут решительных действий так оно и будет >:(
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение Rizoen » 11.08.2008, 22:00

В общем смысл в том, что Россия показала себя как практически недееспособное государство, которое является не более чем сырьевым придатком...И если ничего не произойдёт, то похоже сша решит дожать и до давить нас, поставив под полный контроль. Это даже хуже войны, так как мы просто станем рабами сша...
Но, что может произойти? От правительства России ожидать чудес не приходится... В ведь если подумать, то после того как Россия будет совсем прижата, сша будет практически полным лидером мира... А если подумать ещё, то есть ведь ещё есть парочка участников этой игры, которые едвали будут рады господству сша и для них это будет прекрасный шанс выступить...
wk,)
Не стоит забывать, что мы на этой планете не одни...
Великая всё таки серия игр C&C вспомните действующие лица в generals...
Последний раз редактировалось Rizoen 11.08.2008, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Rizoen
 

Сообщение oceTp » 11.08.2008, 22:31

НЕЕЕ -- желтокожие даже не дернуться , а грузию нам кажется отдали на растерзание, главное довести все до конца - как с саадаамом .
- запоминайте самых близких нам "друзей" ... польша, украина, прибалтика, турция, словения, чехия, сша, и кто-там еще
- ( конечно братья славяне, находяться под действием своего правительства, но где их широкое возмущение?)
кстати куба первая за нас выступила! на весь мир = не побоялась  :P

- щас кстати выгодно скупать акции голубых фишек = пока иностранные задницы их в панике продают, главное брать запас на падение ( кто понимает ) ???
Последний раз редактировалось oceTp 11.08.2008, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Предвестник » 04.09.2008, 13:59

http://zhurnal.lib.ru/comment/w/wereshagin_o_n/reforma

Мне насрать кто признает или не признает независимость Ю.Осетии или Абхазии, главное их признала Россия, значит это нужно моей Родине.
 
  Вернемся ТЕМЕ этой статьи. ВОЕННАЯ РЕФОРМА В РОССИИ.
 
  Есть штампы массового сознания.
  Первый из них заключается в переделанной когда-то кем-то поговорке о том, что плохой мир лучше хорошей войны. Хотя поговорка на самом деле звучит в точности наоборот, советское массовое сознание десятилетиями воспитывалось на идее 'Лишь бы не было войны!'
  Не вдаваясь в долгие дебаты о моральности или аморальности войны как таковой, я лишь замечу, что должно пройти еще не одно столетие, пока оружие перестанет быть продолжением политики. И то, наверное, лишь в том случае, когда каждая страна обзаведется таким средством уничтожения противника, что любая война станет просто бессмысленной или вся планета, наконец, окажется под пятой некоей Единой Империи.
  Но до этого времени войны будут продолжаться - независимо от того, как к ним относится обыватель.
  Поэтому дискуссии на тему, 'нужны' войны или нет, 'хотим' мы воевать или 'не хотим' просто глупы. Еще никогда в истории войны не начинались и не заканчивались по воле обывателя.
  Речь может идти лишь о том, какие войны предстоят России в новом тысячелетии и кто может оказаться нашим вероятным противником.
  И в этой военно-стратегической перспективе перед Россией стоит два типа вызовов. Это: уже имеющие факт региональные и пограничные конфликты малой интенсивности и вероятность глобального конфликта в ходе начавшегося в начале девяностых годов всеобщего передела мира.
  В ближайшей перспективе (2-4 года) потенциально опасным типом вооруженных конфликтов являются антироссийские выступления марионеточных правительств некоторых анклавов бывшего СССР. В так называемых вновь образовавшихся странах 'западной демократии'.
  Увы, но конфликты 'малой интенсивности' на примере Грузинской агрессии - это лишь одна угроза из тех, с которыми предстоит встретиться России в новом тревожном веке. Рано или поздно, но нам предстоит мощный цивилизационный конфликт с современной цивилизацией Запада, фактически подконтрольной США.
 
  Когда речь заходит об угрозе России со стороны США, то далеко немногие готовы осознать масштаб и реальность этой угрозы. Чаще всего обыватель ограничивается набором штампов, которые должны успокоить его тревогу и доказать, что никакой угрозы не существует.
 
  'Америке не нужна слабая Россия!'
  'У Америки хватает своих проблем, и ей нет необходимости заниматься какой-то там Россией!'
  'Америке не нужна война с Россией, ибо зачем ей брать на себя заботу о том как прокормить еще двести миллионов голодных ртов'.
  'Запад слишком хорошо живет, что бы вдруг воевать с нищей далекой Россией. Он лишь пытается оградиться от ее голодных варварских орд надежным щитом'.
  Вот примерный набор этих штампов.
 
  Было бы слишком утомительным пытаться доказывать глупость каждого из них. Поэтому предложу ФОМАМ НЕВЕРЯЩИМ лишь несколько пиарные цитат из СВЕРШИВШИХСЯ ФАКТОВ истории:
 
  'У нас Германией слишком много общего, и потому мы никогда не допустим войны между нашими странами'. '...Без сомнения, что высоко цивилизованная Германия не допустит втягивания себя в изнурительную и абсолютно ей не нужную войну с Россией'. Время - 1913 год, газета 'Русские ведомости'. И такие 'провидческие' статьи печатались тогда десятками. Чем все закончилось, думаю, помнят все.
 
  А вот еще несколько цитат:
 
  'Мы не собираемся воевать с Россией. Мы лишь хотим возвести защитный вал на пути большевистских орд. Мы, германцы, выполняем историческую миссию - защищаем цивилизацию Запада от варварских орд с Востока'.
 
  'Наша высочайшая культура, наши духовные ценности, наше техническое превосходство делают нас самодостаточными. Мы никому не угрожаем. Мы просто несем факел арийской культуры во тьму бездуховности и варварства'.
 
  А это уже из выступлений Адольфа Гитлера и комментариев к фронтовым киносьемкам 'Дойче вохеншау'.
 
  Я их привел как простой пример того, что перечисленные обывательские штампы не гениальное открытие пытливого ума, а существовавшие всегда и будущие существовать заблуждения сытого, умиротворенного обывателя, которому изо всех сил хочется, чтобы ничто не угрожало его призрачным покою и достатку.
 
  Хочется задать несколько вопросов.
 
  Чем угрожал Вьетнам США, кроме того, что его политическое руководство избрало социалистические ценности? И стоили ли полтора миллиона убитых вьетнамцев этой нелюбви к коммунизму?! Что забыли американцы в Лаосе?
  Чем так достал Америку панамский правитель генерал Норьега? Мифической контрабандой наркотиков, или попыткой установить контроль над Панамским каналом?
  Чем угрожала США Сербия? И может ли нелюбовь к одному президенту оправдывать три месяца бомбардировок? Ирак с мифическим оружием массового поражения, подкормка фашистского режима Саакашвили.
 
  Впрочем, вопросы это чисто риторические. Для трезвого наблюдателя уже давно все понятно, а верные поклонники США всегда найдут, чем оправдать действия своего 'патрона', что сейчас активно пиарится в Европе и на Западе, отголоски этого пиар компании, ярко представлены статейками всякой мрази на СИ.
 
  Так уж мне повезло что я однажды получил доступ к сведениям о реальном военном противостоянии СССР и США. По непонятным мне причинам, от советской общественности утаивалась статистика этого противостояния, а она шокирующая.
  Есть объективный факт - за всю историю СССР ни один боевой самолет не вторгался в воздушное пространство США, не совершал облетов территории этой страны, не вел в ее воздушном пространстве боев.
  Но за пятьдесят лет противостояния над территорией СССР было сбито более тридцати (!!!) боевых и разведывательных самолетов США. В воздушных боях над нашей территорией мы потеряли 5 боевых самолетов, американцами были сбито несколько наших транспортно-пассажирских бортов. А всего было зафиксировано более ПЯТИ ТЫСЯЧ нарушений нашей государственной границы американскими самолетами. То есть почти по сто в год.
  Только в прошлом году разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает, пропорционально ослаблению войск ПВО. При этом учитываются только те случаи, которые возможно было зафиксировать с помощью средств объективного контроля РТВ.
  После развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции!!!
  ВДУМАЙТЕСЬ! Российские города не прикрытые ПВО!!!
 
  Хочется спросить миролюбивых обывателей: для чего американцам столь жесткий погранично-разведывательный прессинг, если Россия ими не рассматривается в качестве вероятного противника ?!. По самым скромным подсчетам, на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. В наступившем году на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше средств, чем на разведку против России.
  Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего ключевого противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Более того, пользуясь плачевным политическим и экономическим состояние России, США откровенно взяли курс на достижение полного военного превосходства над нашей страной.
 
  >А это значит, что разговаривать с нами собираются лишь с позиции силы.
 
  Да, сегодня конфликт между Россией и США маловероятен. Но лишь по той причине, что хоть и состояние российской армии убогое, однако заложеный в нее при СССР ядерный потенциал, хоть на 30 % но может уверенно отработать по противнику.
 
  Но сейчас к власти в России пришло национально ориентированное правительство, как только экономика России встанет с колен, и русские попытаются вернуться на отобранные у них рынки, попытаются вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо 'дяди Сэма'. И оно будет далеко не миролюбивым.
 
  Совсем недавно благодаря действиям разведки достоянием общественности стал очередной план войны против России. Суть его в следующем .
  Для начала США через целую цепь переговоров намереваются максимально ослабить стратегический потенциал РФ и добиться максимально сокращения русского ядерного арсенала.
 
  Вдоль границы с Россией в ближайшие 3-4 года будет окончательно создан 'пограничный кордон' из лояльных США государств с военными базами НАТО.
  Кроме того, США уже организовывают коалицию НАТО и стран 'разделяющих западные ценности', готовых единым фронтом выступить против России.
 
  Далее предусматривается организация полной экономической блокады России, которая должна спровоцировать ее на 'неадекватные' и 'недружественные' действия, которые могут быть истолкованы как прямой вызов Западу.
  Сам конфликт американцы видят как постепенное втягивание России через цепь региональных пограничных инцидентов и конфликтов в многонедельную воздушную войну на 'изматывание' с НАТО и США, которые не должны позволить нам применить ядерный потенциал, так как потери в подобной войне будут прежде всего качественные. И основной целью этой войны является разрушение стратегической инфраструктуры государства, его политического и боевого управления, энергетической и транспортной инфраструктуры, систем связи, аэродромов, портов, космических систем. Но без бомбардировок и разрушений густо заселенных районов, что могло бы послужить оправданием для перерастания обычной войны в ракетно-ядерную.
 
  Иными словами, оставшаяся без электричества, связи, дорог парализованная Россия, не понесшая при этом массовых жертв среди мирного населения, не будет готова решиться перенести еще и ядерную войну только для того, чтобы причинить противнику подобный урон. И предпочтет условия более или менее 'выгодной' капитуляции с установлением противником полного контроля над ее военно-промышленным потенциалом и политическим устройством.
 
  Это реальность. И от нее не скроешься, спрятав голову в песок.
 
  Единственным ответом на этот вызов может быть
  >НЕМЕДЛЕННАЯ! качественная реформа нашей армии,которая должна иметь своей целью не мелкие структурные изменения, а полный пересмотр военной доктрины и способов ведения войны.
  Сегодняшняя обветшалая Россия не способна защитить себя в затяжной войне и если это положение не изменится В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ, мы очень скоро исчезнем с политической арены мира.
 
  Мы должны, наконец, осознать, что XXI век Россия начинает в совершенно невыгодных для себя условиях.
 
  У нас больше нет союзников.
 
  Никто из вчерашних 'друзей' и сателлитов сегодня не рассматривает Россию в качестве опоры и партнера. Мы по всему периметру границы окружены либо подчеркнуто 'нейтральными' государствами, либо странами- союзницами НАТО.
 
  У нас больше нет былой военной мощи и ВПК для затяжной войны, сейчас нас хватит только на один выхлоп, пусть и ядерный, но один.
 
  Эпоха cоветского военного господства ушла безвозвратно. Сегодня потенциальный противник по всем параметрам качественно и количественно превосходит нас.
 
  У нас больше нет того духовного потенциала, который исторически помогал России с честью выходить из любых испытаний. Сегодняшнее российское общество расколото на враждебные друг другу социальные группы, парализовано и деморализовано.
 
  У нас нет ни сырьевых, ни промышленных, ни военных резервов. Все запасы давно распроданы, разворованы, или пришли в негодность.
 
  Поэтому сегодня мы должны понять, что речь идет о том, сможет ли Россия в этих патовых условиях отстоять свою независимость и сохраниться как единое государство.
 
  Без немедленной полной мобилизации всех имеющихся средств никакой перспективы уцелеть у России нет.
 
  В военной сфере это означает такое перераспределение ресурсов, которое позволило бы максимально укрепить стратегический арсенал, чтобы в любых условиях гарантировать тотальное уничтожение любого агрессора. И для этого мы должны вести исследования и разработки новых типов оружия - геологического, гравитационного, ультразвукового... бля мечты, мечты, мечты.
 
  Другим направлением военной реформы должен стать перераспределение военных ресурсов в сторону ПВО - ВВС.
 
  Именно небо сегодня является нашим главным уязвимым местом. И именно небо во всех последних войнах рассматривалось Америкой и НАТО как главное поле боя. Без завоевания превосходства в воздухе ни США, ни НАТО никогда не решатся ни на какие наземные операции.
 
  Географическое положение России, ее циклопические размеры создают исключительно выгодные для ПВО условия. Только в приграничных районах противник сможет максимально использовать преимущества своей техники и вооружения, но в глубине России они сводятся к тому минимуму, который уравнивает наши шансы. И потому скорейшее восстановление и развитие ПВО и ВВС должно стать приоритетом ?1 военной реформы.
 
  Но подход к их развитию не должен оставаться шаблонным. Нам нужны качественно новые средства ПВО и качественно новые самолеты. Нам нужны зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), которые могли бы воевать в любых помехах и сбивать противника на таких дальностях, которые лишали бы его преимущества в обнаружении и применении оружия. Сегодня они есть, но пока лишь в единичных экземплярах.
 
  Нам нужны самолеты, способные взлетать не только с аэродромов, которые будут уничтожены в первые минуты войны, а с любых поверхностей, с участков шоссе или просто 'площадок подскока', из леса, с крыш домов. В будущей войне 'классическим' аэродромам места больше нет.
 
  Нам нужны сверхновые РЛС, которые бы обнаруживали бы авиацию противника, невзирая на технологии 'невидимости', и оставались при этом невидимыми для врага. Такие станции у нас разработаны и опробованы, но их нет в войсках.
 
  Мы должны шаг за шагом начать восстанавливать нашу русскую крепость. Сделать ее неприступной. И тогда мы получим исторический шанс уцелеть как нация и государство. Запад слишком рационален и практичен, чтобы позволить себе сегодня войну с неясной перспективой...
 
  Речь идет об исторической задаче, лежащей на наших вооруженных силах. Сегодня армия России должна обеспечить стране минимум десять - пятнадцать лет гарантированного мира, чтобы за это время, если, наконец, в России появится настоящий национальный лидер и национально ориентированное правительство, провести необходимые реформы и поднять страну из руин.
 
  Если хотите, то перед армией России сегодня стоит историческая задача - дать России время для сосредоточения и национального рывка.
 
  После поражения России в Крымской войне канцлер Горчаков, сказал, что Россия 'закрывается'. Закрывается, чтобы сосредоточиться, перестроиться, реформироваться. Сегодня этот лозунг актуален как никогда. Мы должны 'закрыться'. Не отгородиться от мира очередным 'железным занавесом' или колючей проволокой, а дать ясно понять, что нам больше нет дела до окружающего мира, до американских 'общечеловеческих' и прочих ценностей.
 
  Мы должны заняться, наконец, только своими проблемами, сообразуясь и советуясь лишь с собственной историей и традициями, не обращая внимания на весь остальной мир и не считаясь с тем, что он будет думать о нас.
 
  >У нас просто больше нет времени на эти глупости.
Предвестник
 


След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]