Будет ядерная война, или нет

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)

Сообщение Phoenix2160 » 19.09.2008, 09:50

Где-то в Москве живёт человек, который верит, что взрыв на Чернобыльской Атомной Электростанции устроили пришельцы с Альтаира-4, чтобы вызвать на Земле цепочку катаклизмов и очистить цивилизацию. Он обклеил стены комнат фотографиями разрушенного четвёртого энергоблока и множеством газетных вырезок, посвящённых различным техногенным катастрофам, начиная с апреля 1986 года. После землетрясения в Тихом Океане, вызвавшего чудовищное цунами в Юго-Восточной Азии, Игорь (назовём его так) стал готовиться к концу света – вступил в объединение желающих спастись от мировой термоядерной войны и принялся где-то в Сибири строить подземный автономный город. Городок будет рассчитан на две тысячи человек – спасутся только избранные. Я встретился с Игорем в Уфе на железнодорожном вокзале – «Смерть, это, мать её, смерть и только смерть, - хрипел он, - это конец, ось земной орбиты сместилась, смерть, скоро США начнёт атомную бомбардировку планеты, чтобы очистить себе плацдарм для существования, смерть…». Вы скажите он сумасшедший? Вы абсолютно правы. Но причины его безумия кроются не в психическом расстройстве и плохом воспитании, они исходят из самого понятия ужаса и трепета перед силами, способными оборвать жизнь.

США (да и любая другая страна, за исключением КНДР) никогда не начнёт атомную войну по причине ПВУ: полного всеобщего уничтожения. Атомное оружие абсолютно бесперспективно, в 21 веке оно уступает место оружию информационному, не превращающему все и вся в прах, а подчиняющему и наделяющему абсолютной властью. Страх перед атомным оружием заложен в нас генетически 20-м столетием, временем «Обманутого поколения», когда ложь стала основным инструментом управления массами. Мы с трудом привыкаем ко всему новому, такова особенность человеческой натуры, подвергающейся эволюции в течение миллионов лет и просто не успевающей заметить цикл развития за такой малый промежуток времени как 50-60 лет. Мы с ужасом думаем об атомном взрыве не представляя, что плазменно-тахионные установки способны телепортировать нашу планету куда угодно, а то и вообще в никуда, что намного хуже выжженной пустыни в тысячу километров радиусом. Когда появились компьютеры, мы тут же их одушевили, практически отдав им будущий мир. Компьютеры казались чем-то совершенно фантастичным, дьявольски прекрасным, способным и осчастливить и обрести на вечные муки. На этой почве выросла целая культура киберпанков и современные хакеры всё ещё представляют себя отважными исследователями изнанки космоса. Людям, знакомым с компьютерами, это тяжело понять, но когда во СМИ появляется информация об очередном коварном вирусе в сети, обыватели сильно пугаются: а не настал ли конец света? Мы не успели за тридцать лет привыкнуть к сверхтехнологиям, хотя с готовностью пустили их в свой внутренний мир, так и не изгнав потаённую боязнь «к этим штукам». А раз страх существует, этим можно пользоваться.

Любая революция умирает на голой идеи без реальных средств террора. И чем дальше в глубь веков мы заглядываем, тем больше понимаем: успех революции зависит от средств, которыми она осуществляется. Как же легко стало свергать власть при помощи пороха, пушек и отравляющих газов! Двадцатый век открыл человеку немыслимые средства уничтожения себе подобных, в это время произошли две самые страшные войны за всю историю и совершилось огромное количество революций и контрреволюций по всему миру. В то же время символ двадцатого века не водородная бомба академика Сахарова, а банальный АК-47 – настоящее оружие смерти. Век закончился, партизаны с автоматами в джунглях морально (и физически) устарели, современные революционеры, террористы и оппозиционно настроенные студенты предпочитают пользоваться взрывчаткой – чем мощнее, тем лучше – или камикадзе-смертниками за штурвалами пассажирских аэробусов. Жизнь не стоит на месте, витки эволюции сужаются, поскольку разумные существа развиваются быстрее, и то, что было актуально на стыке 20-21 вв. через пару лет перестаёт быть актуально. Если можно самолёт направить в здание, то почему бы не сбросить его на атомную электростанцию? Захват детей в школе и шантаж власти выглядит жестом отчаяния, а вот захват атомной подводной лодки – это показатель силы. Не имеет значение ядерное ли у вас оружие или генетически модифицированный вирус гриппа – важно как к этом относятся массы. Боятся? Толком не знают о чём речь? Оставим болезни – это может напугать только изнеженного западного человека. Есть оружие, которое в одинаковой степени вызывает трепет и у жителя Бомбея и у водителя Нью-йоркского такси – это старая ржавая атомная бомба. А сила её не в ударной войне – в страхе, физическом страхе, проявляющемся от одной мысли о тотальной смерти всего сущего.

В 2001-2002 годах в Чечне в схронах находили планы атомных подводных лодок, стоящих на рейде во Владивостоке, с указанием способов захвата субмарин. Тогда по всей России на режимных атомных объектах была усилена охрана; в СМИ пустили «картинки», где суровые охранники с автоматами бродят вдоль заборов, увешанных надписями: ОПАСНАЯ ЗОНА и ПРОХОД ВОСПРЕЩЁН. Народ успокоили. А чего нам бояться, у нас кроме Чернобыля и не было ничего такого, - говорила власть, как бы забывая несколько аварий с выбросом ядовитых веществ в атмосферу. Даже в США, где в 60-е-70-е гг. население находилось в атомной истерии по поводу опасности АЭС, происходили существенные накладки: утечка пара с радиоактивными частицами (только восточный ветер спас от смерти несколько тысяч жителей города Лэйк-Плейсид), начало непреднамеренной ядерной реакции (остановлена на последней стадии электроникой), складирование отработавших урановых стержней (их просто скинули в придорожную канаву, где они начали окисляться) и т.д. Атом – это действительно очень опасная вещь, достаточно вспомнить последнюю аварию на АЭС в Японии, когда весь мир припал к экранам, ожидая худшего. Худшее не случилось, а вполне могло. И что тогда?

А теперь переходим к главному: термоядерном страху, которым так умело пользуются политики. Ты, читающий ][, должен как никто другой шарить в геополитике. Война в Ираке, Боснии, Афганистане – всё это фигня, пока у власти не стоят абсолютные психи. Даже Индия с Пакистаном, люто ненавидящие друг друга, сильно подумают, прежде чем начинать войну с использованием атомного оружия. При том маловероятном случае, что это всё же произойдёт, конфликт ограничится исключительно Юго-Восточным регионом; последствия будут, но до смертности от СПИДа не дотянут. Никто это мир перекраивать уже не будет и конца света тоже не будет. Атомное оружие, как это ни странно, стало индивидуальным: рассчитывается только на изменение отдельных личностей. Эволюцию никто не отменял, а как ты наверное заметил, окружающие тебя люди не сильно похожи на представителей постиндустриальной цивилизации. Эволюция уже здесь, в тебе. Новый человек не боится атомного взрыва – он его приветствует. Атомный взрыв, где бы он не случился, совершенно случаен, значит осуществлён идиотами, без которых Земля вполне обойдётся. Не надо жалеть несчастных, на которых пришёлся непреднамеренные атомный удар – они имели глупость жить в регионе, где такое возможно. Безопасные места на планете существуют – никто не будет бомбить Пекин, Москву или Лондон. Система противоракетной обороны вообще позволяет исключить возможность «случайного» попадания. В настоящее время, пока США не разработало ПРО на основе лазерных платформ, выведенных в космос, выживание индивида – дело самого индивида. Соответственно в Москве у вас больше шансов выжить, чем в Бангладеше, подземном автономном городе в Сибири или на Камчатке. Что, думаете ядерный удар по Камчатке не возможен? Несколько лет назад Украинская оборонная система сбила во время учений Российский пассажирский самолёт… Станция системы ПРО на Аляске вполне может сбиться в настройках – сложные системы (особенно человечество) крайне неустойчивы в развитии на высших стадиях эволюции – и зафигачить по Камчатке мегатонным зарядом. В США давно разработан план ядерного уничтожения Российской Федерации, но пока у них нет реального «ядерного зонтика» самообороны – лучше всё-таки жить в Центре развивающейся цивилизации. Как только такой зонтик появится (а он появится, можете не сомневаться, сотни миллиардов долларов – не коту под хвост) – тушим свечи, дети, и едем… нет, не в США – в Сибирь. Или лучше в Антарктиду.

С другой стороны есть люди, которые ждут не дождутся, когда мир утонет в радиоактивной пыли. Эти мэны и вумэны двенадцать часов проводит в своём офисе, подыхая на работе, получая мелочь, смотрят в окно и ждут – и они самые опасные из всех. Именно в их планах захват атомной электростанции где-нибудь в Японии, с её последующим подрывом. Большинство населения будет эвакуировано с островов – освободившуюся территорию можно будет спокойно заселять. Смерть от радиации не самая ужасная в этом мире, зато вы будете свободны. Особо сомневающимся могу сказать, что радиация – основной элемент прогресса. Она заставляет жизнь мутировать и приспосабливаться к окружающему пространству. Когда-то радиация сделала из обезьяны человека, не пора ли совершить новый виток эволюционного развития? Пипл – запомни в чём смысл эволюции: выживание. Пусть какие-нибудь другие идиоты взрывают себя на благо человечеству. Когда вы смотрите телевизор и видите как гигантская волна заливает богатые курорты – это не должно вызывать вас ужас. Ведь вы находитесь в восхищении. Восхищение собой – не смотря ни на что вы выжили. Ещё один день на этой Земле – величайший дар во вселенной. Всё что нам надо делать – жить. Борьба, революция… это тоже происки эволюции, которая отбирает сильнейших не по силе, а по уму. Хватит вам разума не ввязываться во всё это – будете жить и оставлять потомство.

Да, почти добрались до конца нашего драйва. Осталось рассмотреть один вопрос нашей драйвлив: что такое счастье? Американский социолог во всех странах задал один вопрос: что лучше – жить на коленях или умереть стоя? Во всех странах, кроме одной, ему ответили, что лучше умереть стоя. Только в России предпочли жить на коленях. И мы будем жить не смотря ни на что, не обращая внимания на реформы. Будем жить без свободы и будущего, потому что вместо свободы у нас появляется анархия. И власть тут же кричит: хотели свободу? – вот вам свобода! Ату её, ату! И мы радостно: ату! Напугали нас террористы – давайте назначать губернаторов. И мы тут же: давайте! Это нас сильно утешило. Складывается впечатление, что большинство населения России пассивные мазохисты, испытывающие тайное наслаждение от издевательств…но это впечатление мнимое. Дело в том, как обычный человек воспринимает гражданское общество. Мы можем улыбаться сколько угодно, смотря как в «Чёрном ястребе» американские солдаты ради спасения нескольких жертвуют десятками (реальная история), но эта картина отражает истинное положение дел в западном мире, где один за всех и все за одного. В России же за пределами собственного дома начинается чужая, да ещё и враждебно настроенная страна. У нас никто не доверяет никому, кроме своей семьи и одного - двух близких друзей. А все остальные нас точно обманут, подставят, предадут. Самое интересное – так оно и есть на самом деле. Зачастую нельзя доверять и семье и друзьям и... клиника, конечно… себе И знаете что - вот благодаря этому мы всех и переживём и образуем новую цивилизацию, пока Запад со своей альтернативой будет пожирать сам себя. Наш мир будет пугать себя ядерными призраками, выводить оружие в космос, устанавливать геомагнитное оружие как можно ближе к границам соседей, но проиграет именно тот, кто больше всего боится. Первая волна атомной истерии же прошла на Западе, но она была только первой. Вы представляете себе, что бы с ними творилось, если бы где-нибудь в штате Пенсильвания построили хранилище по переработке и захоронению отработавших урановых стержней? А нашему народу объяснили, что это к том же ещё и очень выгодно. При строительстве хранилища в Мурманске было учтено мнение жителей города – оно оказалось положительным. Граждане посчитали, что дополнительные рабочие места – это сейчас важнее какой-то там радиации. Все прекрасно знают, что рыба, выловленная в Балтии содержит пол таблицы Менделеева из-за нахождения в воде захоронений «грязного» и бактериологического оружия, и при этом эта рыба спокойно продаётся в России. Спрос рождает предложение. Мы ещё долго так жить будем, даже одни. Пока по всей видимости не кончится бесконечное терпение.

2005 год ничем не будет отличаться от 2004 или 2006. Но рано или поздно придёт день, когда мы захотим подняться с колен. Чтобы выжить или умереть.

© Деймос Стренталл, аномальный писатель
Аватара пользователя
Phoenix2160
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 18.08.2008, 22:26
Откуда: 151я палата


Сообщение Wulf » 17.03.2009, 14:10

вывод один, нам там точно быть не надо.
Последний раз редактировалось GoBlin 18.06.2009, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Wulf
 

Сообщение GoBlin » 17.03.2009, 14:50

Хм, эти цели - так, душу отвести. То, что реально будут (если будут) поражать, в том случае, если дела пойдут странно и РФ не "сольют", находится километрах нууу в 20 от города - в/ч, аэродромы, ком.центры etc.

А 20 км - это не только погашение поражающих факторов с расстоянием, но ещё и неровности ландшафта да плюс кривизна Земли ee,)

Можно даже сказать, что в Кремле сидеть безопаснее... если принимать во внимание ядрёный удар, а не праведный гнев разъярённого народа :)
Последний раз редактировалось GoBlin 17.03.2009, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение SPIDER-T1 » 18.03.2009, 03:41

Интересно зачем писали тогда это постановление?
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8554
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Wulf » 18.03.2009, 08:15

По хиросиме и нагасаки били в лоб, по народу и у нас будет так же.
А какой то аэродром можно уничтожить и несколькими килотоннами в томагавке попав во взлетную полосу.
Всегда был план удара по крупным городам им максимум 50млн.чел хватит, т.е. население урала, сибири и дальнего востока.
Wulf
 

Сообщение GoBlin » 18.03.2009, 11:14

SPIDER-T1

Затем, что не каждая ракета попадает туда, куда запущена - это раз ee,)
И два - удар по заводу или объекты инфраструктуры, расположенному в городе, автоматически означает удар по городу :)

Wulf

В 45м ядерный удар наносился с целью исключительно устрашения, причём не японцев, а СССР. Военного значения та бомбёжка не имела вообще.

// Всегда был план удара по крупным городам // а вот про это поподробнее, пожалуйста, очень интересный момент, я читал про counterforce и countervalue стратегии, но конкретных документов не встречал.




Говоря об уничтожении населения РФ злыми иноплане... кхм, иностранцами, не забывайте, что это очень прагматичные люди. Им не нужны наши страдания, им нужна наша земля, наш рабский труд, и т.д. и т.п.
А на заражённой территории и переселенцев не разместить, и рабы быстро дохнут.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Wulf » 18.03.2009, 23:13

Цитаты
"В середине 1961г. в США был одобрен план СИОП-2, отражавший стратегию "гибкого реагирования". Для него характерным было то, что он предусматривал проведение пяти взаимосвязанных операций: по уничтожению советского ядерного арсенала; подавления системы ПВО; уничтожения органов и пунктов военного и государственного управления; крупных группировок войск и нанесение ударов по городам. Общее количество целей в плане составляло 6 тысяч."

"В марте 1980г. президент США утверждает план СИОП-5Д. В нем предусматривается возможность нанесения трех вариантов ядерных ударов: превентивного, ответно-встречного и ответного. Количество объектов поражения - 40 тысяч, куда в частности, вошли 900 городов с населением свыше 250 тыс. в каждом, 15 тыс. промышленных и экономических объектов, 3500 военных целей на территории СССР, стран Варшавского Договора, КНР, Вьетнама и Кубы."

"Новой доктриной предусматриваются следующие виды ядерных ударов: выборочные (для поражения различных органов управления); ограниченные или региональные (например, по группировкам войск противника) и массированные."
Выборочная и массированная доктрины по любому включает в себя хотя бы крупные горда с размещенным в них административным аппаратом.

Как видиш города в целях были с самого начала, а теперь когда ракет стало больше и городов стало больше.
Не забудь мнение западных политиков, что в россии должно остаться максимум 50млн.чел.
+ Если в черте города есть серьезные оборонные предприятия и крупные военные части, то мирным жителям прилетит за одно с ними, а это все города миллионники и наверняка множество городов по меньше.
Питер получит как военноморская база.
Москва - как центр управления страной
Красноярск - как место способное производить ядерное оружие от руды до боеготового издели. В самом городе ряд военных частей с законсервированной техникой.
Вот вобщем и все.
P.S. Вы лучше знайте свои города сами прикиньте что у вас есть интересненького.
Wulf
 

Сообщение GoBlin » 18.03.2009, 23:40

За цитаты спасибо, реально интересные "артефакты эпохи" :)

Wulf писал(а):"Новой доктриной предусматриваются следующие виды ядерных ударов: выборочные (для поражения различных органов управления); ограниченные или региональные (например, по группировкам войск противника) и массированные."
Выборочная и массированная доктрины по любому включает в себя хотя бы крупные горда с размещенным в них административным аппаратом.


// По-любому // - это уже домыслы.
Административный аппарат - что он решает? В ходе войны его уничтожать смысла просто-напросто нет, т.к. противодействие идёт со стороны военных.




Wulf писал(а):+ Если в черте города есть серьезные оборонные предприятия и крупные военные части, то мирным жителям прилетит за одно с ними, а это все города миллионники и наверняка множество городов по меньше.


Угу, это я уже написал в [url=http://cianet.info/viewtopic.php?p=7398#p7398]седьмом сообщении в теме[/url] :)

Небольшой нюанс - есть смысл бить по оборонным предприятиям, которые реализуют свои возможности в сжатые сроки, т.е., например, ремонтные базы. Лупить по заводам, которым для выпуска продукции требуется больше пары суток, оправданно только в случае затягивания военных действий.




Подозреваю, что все так и останутся при своём мнении, хочу донести свою главную мысль: любой расход ядерных (и не только) боеприпасов - целевой и оправданный. Так и толькотак, никто не швыряется ракетами

Мнения политиков о сокращении населения РФ до 15 млн. - это ещё не военная доктрина и тем более не оперативно-тактический план.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 07.05.2009, 22:20

GoBlin извини но лупить будут и по городам и по военным объектам, "точечный удар" мощностью 1.4 мт нереален. А у США таких боеголовок , если не ошибаюсь, около 3000 - т.е. по одной боеголовке на 5600 кв. км (РФ), по моему более чем достаточно.
spyder
 

Сообщение GoBlin » 07.05.2009, 22:25

spyder писал(а):GoBlin извини но лупить будут и по городам и по военным объектам


Как могу пытаюсь воздержаться от сарказма, но подобные заявления наводят только на одну мысль - что собеседник ясновидящий и получил знание свыше.

Некий Андрей Кочергин часто оговаривается - "мнение моё и не обязательно правильное". Правильно поступает.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 07.05.2009, 22:26

Это с учетом огромных малонаселенных пространств сибири и дальнего востока.
Для справки: площадь Москвы без анклавов около 1000 кв.км.
spyder
 

Сообщение spyder » 07.05.2009, 22:33

любой расход ядерных (и не только) боеприпасов - целевой и оправданный. Так и толькотак, никто не швыряется ракетами


А для чего по твоему создано ядерное оружие? И почему никто не решился его применить после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?

Как могу пытаюсь воздержаться от сарказма, но подобные заявления наводят только на одну мысль - что собеседник ясновидящий и получил знание свыше.


А по твоему упадет пара боеголовок и дело на этом кончится?
Возьми калькулятор и посчитай сколько мт придется на европейскую территорию России при массовой бомбардировке.
spyder
 

Сообщение GoBlin » 07.05.2009, 22:39

spyder писал(а):А для чего по твоему создано ядерное оружие? И почему никто не решился его применить после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?


Кажется, внятно написал - чтобы расходовать его ПО ДЕЛУ.

spyder писал(а):А по твоему упадет пара боеголовок и дело на этом кончится?


Свою точку зрения я высказал достаточно подробно.




В подобном ключе беседовать интереса нет - "по-моему", "по-твоему".
Абстрактные расчёты количества мегатонн на душу населения не имеют смысла в реальных условиях, когда война преследует конкретные цели.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 07.05.2009, 23:04

В подобном ключе беседовать интереса нет - "по-моему", "по-твоему".
Абстрактные расчёты количества мегатонн на душу населения не имеют смысла в реальных условиях, когда война преследует конкретные цели.


Хорошо (извини сорвался).
Тогда рассмотрим сценарий, цели и задачи ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ немножко под другим углом.

1. Допустим происходит не санкционированный пуск ракеты с территории США или РФ.
2. Сторона обнаруживает пуск ракеты со стороны противника, и запускает свои ракеты.
3. Противник делает тоже самое.

Проведение переговоров не возможно из-за нехватки времени - макс. 14 мин.
Перед сторонами стоит совершенно конкретная задача: УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОТИВНИКА.
В этом случае нанесение удара только частью ядерного арсенала выглядит странно (нафига они их столько сделали)
spyder
 

Сообщение khose » 08.05.2009, 00:29

а что какой кружок обозначает?
khose
 

Сообщение spyder » 08.05.2009, 09:00

Концепции и сценарии ядерной войны

Первые ядерные взрывы были произведены сорок лет назад. За прошедшее с тех пор время пять ядерных держав, особенно США и СССР, накопили огромные запасы ядерного оружия. Невозможно точно предсказать, как будут развиваться потенциальные военные конфликты. Тем не менее основные принципы стратегического планирования достаточно хорошо известны, так что на их основе могут быть созданы и проанализированы возможные сценарии широкомасштабной ядерной войны, а также исследованы ее последствия.

— Ядерные силы НАТО и Организации Варшавского договора (стратегические и средней дальности) насчитывают примерно 24000 боеголовок суммарной мощностью около 12000 Мт. В настоящее время в арсеналах ядерных держав содержится около миллиона “Хиросим”.

— Предполагается, что в мировой ядерной войне будет взорвано более 12000 боеголовок суммарной мощностью около 6000 Мт. В данной работе изучаются в силу очевидной их важности климатические последствия ядерного конфликта такого масштаба. Как выяснилось, флуктуации характеристик атмосферы, вызванные ее задымлением, зависят от числа взрывов над городами и промышленными комплексами сильнее, чем от каких-либо других параметров сценария.

— Многие цели, по которым может быть нанесен ядерный удар, например шахты МБР и некоторые военные базы, размещены на значительном расстоянии от районов с высокой плотностью населения. Однако большое число важных в военном и стратегическом отношении объектов расположено в зонах высокой урбанизации. Поэтому даже при ударе только по военным целям городам может быть нанесен огромный ущерб. Как следствие при такой относительно ограниченной атаке могут возникнуть большие пожары и произойти массированные выбросы дыма в атмосферу.

— В современных доктринах сдерживания предполагается, что по мере развития возникшего ядерного конфликта большое число ударов может быть нанесено непосредственно по городам и промышленным предприятиям государства-противника. При осуществлении этих доктрин последствия могут оказаться крайне тяжелыми в связи с возможными пожарами, выбросами дыма и изменениями климата.

Из Александрова
spyder
 

Сообщение spyder » 08.05.2009, 09:19

а что какой кружок обозначает?


зоны поражения, там все описано правда на инглише
spyder
 

Сообщение GoBlin » 08.05.2009, 10:08

spyder писал(а):Тогда рассмотрим сценарий, цели и задачи ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ немножко под другим углом.

1. Допустим происходит не санкционированный пуск ракеты с территории США или РФ.
2. Сторона обнаруживает пуск ракеты со стороны противника, и запускает свои ракеты.
3. Противник делает тоже самое.

Проведение переговоров не возможно из-за нехватки времени - макс. 14 мин.
Перед сторонами стоит совершенно конкретная задача: УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОТИВНИКА.
В этом случае нанесение удара только частью ядерного арсенала выглядит странно (нафига они их столько сделали)


Прежде всего - перед сторонами НЕ стоит задача УНИЧТОЖЕНИЯ другой стороны. Как не ставилась такая задача ни в одной войне.

Подавить средства нападения противника, минимизировать ущерб своей территории, нейтрализовать средства обороны - да, такие задачи актуальны. Конечная цель - установление мира на выгодных условиях.

***

spyder писал(а):Как выяснилось, флуктуации характеристик атмосферы, вызванные ее задымлением, зависят от числа взрывов над городами и промышленными комплексами сильнее, чем от каких-либо других параметров сценария.


Как выяснилось, существуют два мнения на этот счёт, и научная общественность делает неплохие деньги на отстаивании как одной, так и другой точки зрения.

spyder писал(а):большое число важных в военном и стратегическом отношении объектов расположено в зонах высокой урбанизации. Поэтому даже при ударе только по военным целям городам может быть нанесен огромный ущерб.


Эту же мысль в другой формулировке я озвучил в 4м сообщении данной темы. Кроме того, по-настоящему важные военные объекты не располагаются в сердце города - хотя бы из соображений секретности.

spyder писал(а):— В современных доктринах сдерживания предполагается, что по мере развития возникшего ядерного конфликта большое число ударов может быть нанесено непосредственно по городам и промышленным предприятиям государства-противника. При осуществлении этих доктрин последствия могут оказаться крайне тяжелыми в связи с возможными пожарами, выбросами дыма и изменениями климата.


Небольшая подробность - конкретики не знает никто из журналистов или учёных. Потому, что военные, в отличие от ..., готовы воевать по-настоящему. И списки целей - один из самых тщательно охраняемых секретов военных ведомств.

"Мнение моё и не обязательно правильное" (с)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9264
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Хельга » 10.05.2009, 18:53

Интересная тема, я аж авторизовалась... 
Если отбросить всь офттопик, то собственно суть спора состоит в методах ведения ядерной войны. А планы эти хотя и секретны (то, что опубликовано в печати – бесконечно устаревшие концепции 50-ых  начала 60-ых, типа приснопамятного «Дропшота» ), но в илу необходимости практической подготовки в войсках (то есть попросту говоря военнослужащие от рядового до генерала должны были на учениях отрабатывать приемы ведения войны с использование ядерного оружия) по факту известны более-менее любознательным офицерам, служившим в ВС СССР.  Что мы видим,  анализирую общевойсковые учения 70-ых – 80-ых годов, проводимые Советским Союзом и его союзниками по Варшавскому Договору или странами-членами НАТО? Прежде всего, то, что третья мировая война НЕ начнется как глобальный обмен ядерными ударами т.е. пусками межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования. Подобная ядерная рокировка сама по себе станет либо полным взаимоуничтожением, либо (при ведении так называемой «ограниченной ядерной войны») практически равным сокращением военного и экономического потенциала противников, а значит и тот и другой вариант делает бессмысленным такой способ военных действий. Осознав это, военных аналитики Востока и Запада начали изобретать всякого рода хитроумные способы, общий смысл которых заключался в нанесении максимально урона противнику при применении минимального количества ядерного оружия, вроде ударов по железнодорожным узлам и мостам, который по идее разработчиков, должен был парализовать транспортную систему противника, при это сведя к минимуму людские потери. (Если мне не изменяет память, по такому плану погибало от 100000 до 250000 человек единовременно, плюс еще столько же в течение года от последствий ядерных взрывов.)   
Теперь о ядерных ударах по городам. Собственно изначально в списках в кандидаты на получение ядерного «подарочка» числились исключительно крупные промышленные центры и это неспроста. Причина тут банальна и не имеет никакого отношения к человеконенавистническим наклонностям штабистов. Это всего-навсего последствия чрезвычайно низкая точность межконтинентальных баллистических ракет того времени и малое количество ядерных боеприпасов у противостоящих сторон. Действительно бить по какой-то точечной цели и хорошо защищенной цели ракетой, порой выдававшей промахи в пару десятков (!!!) километров было совершенно бессмысленно, а при уничтожении города-миллионика (с его огромными размерами) можно гарантировано прекратить работу десятков заводов и фабрик, базирующихся в его окрестностях, хотя бы одним уничтожением рабочей силы, разрушением инфраструктуры и отвлечение громадных людских и материальных ресурсов на аварийно-спасательные работы.
Еще одно интересное замечание – бить МБР по аэродромам стратегической авиации дело совершенно бессмысленное, поскольку к моменту попадания ни одного бомбардировщика там уже не будет. Отработка взлета по тревоге всегда была у стратегов на первом месте и норматив всегда перевыполнялся с большим запасом времени. ;) Ко всему прочему стратегическая авиация в случае полномасштабного ядерного конфликта была нужна воюющим сторонам, не больше, чем собаке пятая нога – существующих МБР было более чем достаточно для поражения всех, мало-мальски привлекательных целей на территории противника, причем для поражения куда быстрее.
И еще кое-что на тему начала ядерной войны. В кинематографе и литературе очень часто эксплуатируется тема случайного (или наоборот умышленного, но так сказать, внепланового ;) :)  ) начала третьей мировой войны. К примеру, из-за ошибки компьютера одна из сторон наносит ядерный удар, или некие злоумышленники осуществляют несанкционированный пуск МБР, вследствие чего  и начинается неконтролируемый обмен термоядерными ударами. Однако на практике подобные ситуации возникали неоднократно (за боевые пуски принимали либо старты геофизическим ракет либо банально сбоили компьютерные программы слежения) однако не смотря на то, что РВСН приводились в состояние боевой готовности ни о каком начале боевых действий речи никогда не шло – просто высшее руководство страны всегда гарантировано успевало неоднократно перепроверить сомнительную информацию в том числе связавшись по так называемой «горячей линии» с первыми лицами вероятного противника. 
Одним словом в современных условиях неизбежного ответного удара сам по себе ядерный обмен не имеет смысла, а потому и невозможен на практике.
Теперь о Маргарет Тэтчер и ее пресловутых 50-ти миллионах населения в современной России. Действительно, подобное высказывание имело место, вот только в этом интервью речь там шла всего-навсего о перспективах развития экономики России. Поэтому на замечание корреспондента о том, что  развитие промышленности в РФ будет затруднено из-за крайне холодного климата (типа с одной стороны из-за низких среднегодовых температур себестоимость продукции значительно возрастает из-за перерасхода энергоресурсов, а при ликвидации промышленности и ориентации России исключительно на экспорт сырья избыток рабочей силы приведет к чудовищной безработице) Тэтчер не подумав брякнула, что мол, пусть русские живут только там, где тепло, а эти регионы и населяют те самые 50 миллионов человек. В общем, тут, как нельзя кстати, вспоминается русская народная поговорка «Язык твой – враг твой!». ;) :)  Остаток жизни бедная Тэтчер отбивалась от обвинений в призыве к геноциду русского народа, причем, как ни парадоксально, особенно усердствовали в этом именно англоязычные СМИ. Так что вся эта история с сокращение населения России на 2/3 в реальности не стоит  и выеденного яйца, а является типичным примером того, как выдернутая из контекста фраза, по-гебельсовски используется для раздувания антиамериканизма и ксенофобии, которое выгодно лишь кремлевским псевдопатриотам. :)
Хельга
 

Сообщение spyder » 10.05.2009, 22:32

Одним словом в современных условиях неизбежного ответного удара сам по себе ядерный обмен не имеет смысла, а потому и невозможен на практике.


Психов и маньяков в политике никто не отменял...

...всякого рода хитроумные способы...


Система ПРО случайно не один из тех способов, которые должны нарушить паритет и обеспечить победу одной из сторон (пусть даже торитически)?
spyder
 


След.

Вернуться в Флудильня



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron