Мировой финансовый кризис

Проблемы современного общества (оперируйте фактами, без клеветы, экстремизма, и политики).

Сообщение GoBlin » 24.01.2008, 15:37

http://ariru.info/doc/?id=3041
Петр Хомяков

Мировой обвал фондового рынка, о котором так долго говорили эксперты,случился. Японский индекс Nikkei, отражающий стоимость акций 225 ведущих компаний страны, на торгах в понедельник впервые за 20 лет рухнул ниже 8000 пунктов, потеряв 2,1%.

...

Чем же сенсационен вояж Буша? Тем, что он беспрецедентно подлизывался к мусульманским лидерам. Читая отчеты беседы американского и палестинского президентов, невольно путаешь, кто из них лидер мировой державы, а кто захудалой неуправляемой территории.

Если же еще более внимательно изучить последние месяцы отношений Буша и мусульман, то возникнет картина какого-то тотального пресмыкательства американского президента перед ними. Буш обещает мусульманам буквально все, что они хотят.
Хотят мусульманско-бандитское Косово в Европе? Сделаем!
Хотят независимое палестинское государство с включением в его состав части Иерусалима? Сделаем!

...

Не будет никакого нападения на Иран. Ибо подоспели дела поважнее.
Совершенно дурацкая во многом политика Буша имела один важнейший экономический результат – беспрецедентный, ничем не оправданный рост цен на нефть.

...

Первый звонок прозвучал прошедшей осенью. Когда вдруг подскочили цены на продовольствие. Этот скачек интерпретировали и климатом, и вдруг проявившемся «обжорством» китайцев и индусов. Однако гораздо более убедительное объяснение лежит на поверхности. Этот скачек – первое серьезное проявление раскрутки инфляции издержек в мировом масштабе, вызванной непрекращающимся ростом цен на нефть. Об этом мы писали на сайте Большой Игры (russigra.org), указывая как на проявление мирового кризиса.

Анализ ситуации показал, что как бы не взлетали цены на нефть, все остальные цены начали отныне наперегонки этот рост опережать. И фактически, с учетом инфляции, цены на нефть уже этой осенью заморозились.

...

Понял ситуацию он только в начале 2008-го (насколько все же россияне умнее амеров, Вольдемар понял в декабре, а Жора только в январе) и понесся на Ближний Восток, готовясь дать мусульманам все, что те захотят, только бы увеличить добычу нефти и снизить ее цену.

Это, а не что иное, было целью его беспрецедентного валяния в ногах у арабов.

...

А потом …
А потом будет падение цен на нефть.
Такое падение, которое россиянцам не снилось и в страшном сне.
Падение, которое будет и номинальным, и, еще более сильным, реальным, с учетом инфляции. Ибо раскрученную придурком Бушем инфляцию издержек в одночасье не остановишь.

И российский дефолт, и конец халявы для овощей, на который так настырно намекает г-н Павловский.


**********************************************************************************

При всей радикальности воззрений проф. Хомякова wl,) - анализ интересный.  qc,)

А вот следующий материал поверг меня в шок.  qr,)

**********************************************************************************

http://ariru.info/doc/?id=3042

Планета в понедельник оказалась охвачена биржевым кризисом. Он проявился практически на всех основных мировых биржах: в Европе, Азии на Ближнем Востоке, в России. Фондовый рынок США был закрыт из-за выходного дня. Однако именно ситуация на североамериканском континенте стала первопричиной глобального кризиса, отмечает ИТАР-ТАСС. Также причиной падения на фондовых рынках разных стран называют ожидания замедления темпов подъема мировой экономики и увеличение числа дефолтов компаний. Многие сравнивают падение с уровнем 11 сентября 2001 года. сообщение прессы.

...

Эти и подобные им сообщения сейчас занимают первые полосы всех СМИ, специализирующихся на экономике, однако недалек тот день, когда цены на нефть рухнут КАТАСТРОФИЧЕСКИ и об этом будут писать даже первые полосы желтой прессы, не говоря уже о всех прочих изданиях. Мы это предвидим, как предвидим и последующие за этим некие события в Россиянии, вся «стабильность» которой держится на баснословных нефтяных доходах. Собственно, наши аналитики предвидели и само начало кризиса, но поскольку это информация коммерческая, а мы ресурс просветительский нам не было смысла выкладывать наше мнение на всеобщее обозрение. Теперь же, когда «аналитики» от экономики ломают головы над причинами резкого обвала акций, мы полагаем что можно им и помочь – расставив точки над «i», подробно объяснив – и почему кризис произошел, и почему это только цветочки. Объяснять будет статья АРИ, готовая уже пару-тройку недель, но не опубликованная по вышеупомянутым соображениям (мы не имеем желания помогать посторонним делать бабло). Сейчас же время настало ибо, что к чему начинают понимать действительно умные люди – кроме, естественно, биржевых «аналитиков». Почему мы всёму этому уделяем столько внимания? Ещё раз повторим; мировые события впрямую влияют на развитие ситуации в России, ибо нынешний режим держится исключительно благодаря высочайшим ценам на нефть. Упадут цены, развалится и режим, ибо никакой экономики здесь так и не построено.


В мире произошла революция но об этом никто не знает

16-го декабря 2007 года в американском журнале Nature Nanotechnology, вышла статья, которая является одной из самых актуальных на сегодня научных публикаций. В ней рассказывается об итогах работы Стэнфордского университета по усовершенствованию Li-ion-аккумуляторов, где в качестве подложки для ионов лития были применены углеродные нанотрубки. Это уже сегодня как минимум на порядок, уменьшает массу и скорость (надеюсь, имели в виду *время* - ГоБлин) зарядки устройств, одновременно, на порядок, в 10 и более раз, увеличивая их энергоемкость и надежность (в старых аккумуляторах пластины лития с каждой разрядкой постепенно разрушаются).

В Стэнфорде разработками руководит профессор И Куи (Yi Cui), однако этим же направлением уже давно и не менее успешно занимается и Массачусетский технологический институт, добившийся не менее впечатляющих результатов. По словам его специалистов, новые аккумуляторы будут своеобразными конденсаторами энергии, то есть подобно этому известному простому электротехническому устройству очень быстро набирать энергию, но в отличие от конденсатора отдавать её не одноразово, а дозировано. Причём самое главное. Эти аккумуляторы планируется начать производить в промышленном масштабе уже к концу 2008 года!!! Новыми аккумуляторами начнут комплектоваться ноутбуки и прочие мобильные устройства. Это не просто разработка, а уже готовая промышленная технология, на основе которой уже запускается производство.

...

Революция? Конечно. Но это не та революция, о которой мы хотим сказать, ибо все это будет в будущем, хотя и не очень далеком. Гораздо интереснее события, которые последуют буквально завтра. Причём это завтра затронет и Россию.

Полагаем, что первый опытный образец силовой брони будет сделан лет через пять, если не более того. Через те же пять лет (в самом оптимистическом случае) гибриды и электромобили будут составлять на дорогах четверть машин (хотя все новые будут только на электродвигателях). То есть по идее «дорогим россиянам» нечего бояться и время у них еще есть. Но в том то и дело, что цена на нефть не сильно зависит от того, сколько электромобилей на дорогах. В первую очередь она зависит от информации. Так, одна только информация о том, что на Ближнем Востоке завтра может начаться война, способна поднять цену на нефть раза в полтора, если не в два – хотя никакой войны может и не быть. С другой стороны информация о скором вытеснении бензиновых авто на электродвигателях – это та же информация, но только наоборот: она обрушит цены с такой же скоростью, с какой информация о будущей войне их поднимет. И эта информация уже пошла.


**********************************************************************************


**********************************************************************************

{...}
На протяжении 2007 года практически на всех мировых биржах отмечался рост. Рынок акций США, крупнейший и наиболее важный в мире, только к концу году начал давать сбои в связи с ипотечным кризисом. Активный рост был зафиксирован на немецком фондовом рынке: индекс DAX показал отличный результат в 22%. Британские акции поднялись на 3,8%, французские на 1,3%. Российский фондовый рынок в минувшем году развивался очень успешно. Особенно удачными оказались IPO электроэнергетических компаний. «Однако ограниченность потребительского рынка, в России продолжающего сужаться из-за инфляции, делала проблемы в экономике неминуемыми», – отмечает Борис Кравченко, Президент Всероссийской конфедерации труда (ВКТ) и один из учредителей ИГСО. По его словам, глобальное хозяйство практически исчерпало ресурс имеющихся рынков: зарплаты работников слишком малы, чтобы гарантировать производству дальнейший рост. 21 января выяснилось, что возможности фондового рынка использованы почти до конца. В результате дальнейшее падение акций становится неизбежным{...}

http://www.stringer.ru/publication.mhtm ... PubID=8754
Последний раз редактировалось GoBlin 31.03.2008, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение GoBlin » 29.01.2008, 12:57

Пиарю блог _http://www.avanturist.org/

Ведущий его собирает инфу по кризису и, похоже, соображает в этом деле. Кроме того, размещает ссылки на дельные статьи.

27 Январь 2008 г.
Все, все нажитое непосильным трудом…

Восточноевропейский кризис 2008-2009

Сегодня большинство жителей Восточной Европы и бывшего СССР от Эстонии и Венгрии до Украины и Казахстана, чувствуют, что с экономиками их стран творится что-то неладное. Что к ним приближается нечто, что лучше бы гуляло себе подальше и подольше. И это ощущение отнюдь не является плодом недоразвитой народной фантазии. Штука в том, что мир действительно стремительно входит в беспрецедентный мировой кризис, который, в первую очередь ударит именно по постсоветскому пространству.

...

Если сказать грубо, но точно, то Картель просто откармливал себе баранов на черный день, в лице восточноевропейских стран, как делал это в 90-х с восточноазиатскими и латиноамериканскими экономиками. Это я не в образном ругательном смысле, а в абсолютно прямом и конкретном. Т.е., как десять лет назад “азиатские тигры” были уверены, что их приняли в сообщество “белых людей”, так и нынешние “молодые демократии” на полном серьезе считали и до сих пор считают, что ЕС удочерил их в большую, дружную, культурную семью, где их обогреют, накормят, научат, и вообще поставят на ноги и выведут в люди, как своих. А реально эти страны взяли в ЕС и ВТО именно как баранов на откорм, на черный день. Черный день настает. Сейчас настоящие европейцы, те же самые, которые в свое время колонизировали Латинскую и Северную Америку, Индию, Африку и пр., свяжут себе из шерсти “новых членов семьи” свитеры, из шкур сделают дубленки, а их самих сожрут в виде шашлыка. Цинично, но со вкусом, размазывая жир по отъетым мордасам. Для этого "новых европейцев" и накачивали дешевыми кредитами и спекулятивными капиталами и подбрасывали субсидии - это был просто питательный комбикорм, на котором постсоветские экономики нагуляли аппетитный жирок.


**********************************************************************************

Отмечу, что мысль о "нагулявшей жирок скотинке" высказывает не только латвийский avanturist, но и злые русские фошызды...


**********************************************************************************

17 Сентябрь 2007 г.
Дырку от бублика вам, а не Шарапова

Финансовый кризис в России отменяется

В связи с начавшимся мировым спекулятивным кризисом, особое беспокойство у российских финансовых властей, экспертов и общественности вызывает возможность скорого финансового кризиса в России. В качестве причины возможного кризиса называются самые разные факторы:
- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса;
- возможность массовых дефолтов российских корпораций и банков по внешним долгам;
- кратное снижение экспортных поступлений за счет обвала цен и/или резкого снижения спроса на нефть и прочее сырье;
- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов;
- паническое изъятие населением банковских вкладов и другие процессы, способные привести к кризису банковской ликвидности;
- паника на валютной бирже и резкое падение курса рубля;
- испарение ЗВР и Стабфонда в результате мирвого финансового кризиса или их замораживания США и ЕС,
и даже резкое укрепление рубля из-за ураганного притока иностранных капиталов, что, якобы, способно вызвать валютный и бюджетный кризис. В последние недели в СМИ, на экспертных советах, Интернет форумах и дворовых лавочках раздаются всякие разные страшные слова: дефолт, обрушение рубля, банковский кризис, бюджетный кризис, гиперинфляция. И все вот-вот - завтра, этой осенью, ну максимум к середине 2008. Разочарую "оптимистов" - не будет ничего этого ни завтра, ни к следующей осени, ни через пять лет.

Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.

**********************************************************************************


Коротко от себя. Не паниковать.
Последний раз редактировалось GoBlin 31.03.2008, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Предвестник » 29.01.2008, 13:12

Правильно не паниковать а запасать маслята и волыны, с харчами.

Тут я тока тока разговаривал с одним кандидатом наук так тот говорит что ситуация в России скоро ухудшится и так же говорил что пока нас подпирали кредиты забугорные но скоро они иссякнут и иллюзия благополучия будет рассеяна "Привет Ахметка".

Ряд граждан говорили мне о перспективах гражданской войны в скором времени по причине того что большинство молодежи ничего делать не умеет а в случае чего самый простой выход для тех кто ничего не умеет делать грабить. Так же упоминают о том что армия в первую очередь ориентирована на борьюу со внутренним врагом так внутренние войска получили авиацию и танки. Чт достаточно беспецендентно.

Паника паника че паниковать копать над и притыривать вот и вся паника а еще тренироваться, глядишь пару лишних годков протянешь. А все кто не верят в песец найдите другой сайт менее травматичный для психики например сайт проекта "Дом 2", или Анастасии Заворотнюк это самый лучший из дурманов вмиг забудете что скора всем кирдык, начиная сЖКХ и заканчивая медициной и ментурой. те в бандиты пойдут.
Предвестник
 

Сообщение Reistlin » 02.02.2008, 13:14

Решил поделиться своими мыслями на данную тему. qw,)


Начнём с того, что Американцы переживают период своего могущества, каторый подходит к концу, а после -переход к дальнеюшему пункту "плана неоконсерваторов". Данный пункт, по теории Американских аналитических центров, имеет два возможных варианта развития:

1. США начинают терять влияние в мире и со временем перестают быть сверхдержавой,центр мира смещается на запасные площадки.

2. США осуществляют аферу века, создают нарастающий кризис, обесценивают доллар, создают Североамериканский союз с новой валютой "Амеро" (Союз США,Канады,Мексики в 2008-2010, возможно форсирование плана весной, начнётся все с объевления косовом независимости), возможно: тероростическая атака века (ядерный взрыв на территории США и России), военная бомбордировка страны изгоя, включения точек хаоса на территории Европы и Азии - деньги на операцию уже получены (доход с конроля наркотрафика,5 миллиардов сперли из французкого банка с разрешения Саркози и т.д.), продолжения кризиса в других странах - кинуть решили прежде всего Россию , технологический прорыв в США (обесцениваются технологии вчерашнего дня), рост промышленности в США  (например НОВАЯ мировая война)....
Последний раз редактировалось Reistlin 20.02.2008, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 20.02.2008, 14:38

США пошли во-банк, теперь можно ждать любых провакаций....начало третий мировой (война под ковром), и как
не прескорбно, Ваххабиты получают козырь...
Последний раз редактировалось Reistlin 20.02.2008, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение GoBlin » 31.03.2008, 21:37

Ссылка о процессе, вследствие которого доллар стал "мыльным пузырём".

Предлагаю в данной теме не выкладывать тексты, а размещать ссылки. Так что сокращаю и первые два сообщения темы.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 01.04.2008, 13:58

На 2 апреля анонсирован в 22-55 по московскому времени по ТВЦ+СТВ-7 фильм "Бе$ценный доллар". Смотреть.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Предвестник » 01.04.2008, 14:24

пузырь или нет все равно, сови деньги в долларе они сохранят, чего не скажешь о лохах из остального мира. а про провокации будет или война или теракт.
Предвестник
 

Сообщение STEPAN » 13.04.2008, 20:27

Последний раз редактировалось STEPAN 13.04.2008, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
STEPAN
 

Сообщение STEPAN » 16.04.2008, 17:35

это лекция Ефимова для УФСБ,"как нами управляют"
STEPAN
 

Сообщение GoBlin » 03.05.2008, 15:35

Big Bad Mutuh прислал ссылку

В интернете появилась информации о закрытом заседании Конгресса США, посвящённого надвигающемуся кризису. Текст в переводе на русский звучит примерно так:

Четверг, 13 марта 2008
ПОСЛЕДНЯЯ НОЧНАЯ СЕССИЯ БЫЛА ТОЛЬКО ЧЕТВЁРТОЙ ЗА 176 ЛЕТ КОГДА КОНГРЕСС ЗАКРЫЛ ДВЕРИ ПЕРЕД ПУБЛИКОЙ. С этой специальной ночной сессии Палаты представителей Соединённых Штатов за закрытыми дверями началась утечка информации.
Конгрессмены обсуждали не только новые условия наблюдения, как была заявлено в качестве причины для закрытой сессии, они также обсуждали:

    * неизбежный крах американской экономики, который должен произойти к сентябрю 2008,
    * неизбежный финансовый крах американского федерального правительства  к февралю 2009,
    * возможность Гражданской войны в США в результате краха,
    * предполагаемые места сбора “повстанческих отрядов из американских граждан”  для борьбы против правительства,
    * содержание под арестом задержанных повстанцев в лагерях “REX 84?, построенных всюду по США,
    * возможность актов возмездия против членов Конгресса в течении кризиса,
    * местоположение “безопасных средств обслуживания” для членов Конгресса и их семей, где те могли бы проживать в течение ожидаемых массовых гражданских волнений,
    * необходимое и неизбежное соединение Соединённых Штатов с Канадой (из-за её природных ресурсов) и с Мексикой (из-за её дешёвой рабочей силы),
    * выпуск новой валюты - AMERO - для всех трёх наций как предложенное решение приближающегося экономического армагеддона.Членам Конгресса было ЗАПРЕЩЕНО выносить на публику то, что обсуждалось. Но несколько конгрессменов были настолько разъярены и озабоченны  будущим страны, что начали выдавать информацию.

Эта информация выглядела бы слишком фантастичной, если бы не некоторые детали, её подтверждающие. Во-первых, насчёт амеро речь шла и раньше. Во-вторых, большие люди уже сказали “думать о немыслимом” вполне открытым текстом: и т.д.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 18.08.2008, 13:28

Ссылка

Россия влезла в долги по уши  wr,) 09:02 DP.RU - деловые новости
ДАЙДЖЕСТ. Рост внешней задолженности российского корпоративного и банковского сектора является весьма тревожным фактором развития экономики, а высокая зависимость от внешних заемных средств банков с госучастием свидетельствует о недостаточной оценке рисков со стороны менеджмента этих банков, считает бывший первый зампред Центробанка Сергей Алексашенко.

Нынешний финансовый кризис в мире, спровоцированный проблемами с американскими ипотечными активами, активизировал дискуссию в прессе о возможности повторения финансового кризиса, подобного тому, что случился в России десять лет назад.  wg,)

«Я с тревогой наблюдаю, как с неимоверной скоростью нарастает внешний долг российского банковского и корпоративного сектора», — говорится в статье Сергея Алексашенко в газете «Время новостей».  q],)

По мнению Алексашенко, несмотря на то, что внешние займы существенно дешевле и долгосрочнее, а на фоне укрепляющегося рубля от них тяжело отказаться, это может стать причиной серьезных проблем.

Алексашенко напоминает, что опыт Таиланда и Кореи в 1997 году, которые были в точно такой же ситуации и которые столкнулись с невозможностью получения новых займов, говорит о рискованности такой политики.

«Наши банки и компании оказались в такой же ситуации в начале осени 2007 года и в первом квартале 2008 года», — пишет Алексашенко, который во второй половине 1990-х годов курировал в Центробанке вопросы денежно-кредитной политики.

По данным Центробанка, на 1 апреля 2008 года внешний долг банковского сектора составляет $171 млрд, долг российских корпораций — $264 млрд.

«Меня тревожило даже не то, что Центральный банк немедленно принимал решения по поддержке отдельных банков, а то, что во главе просящих стояли крупные банки, контролируемые государством. Это означает, что и менеджмент банков, и надзорный блок не смогли адекватно оценить риски», — считает Алексашенко.

Многие контролируемые государством компании и банки в последние годы охотно финансировали свои инвестиционные программы за счет внешних заимствований, поскольку в условиях, когда Минфин проводит очень консервативную политику заимствований, займы госкомпаний воспринимаются инвесторами как квазигосударственные", что обеспечивает выгодные условия размещения.

«Пугает, что в этой ситуации наши руководители часто говорят о том, что Россия является “спокойной гаванью”, “островком стабильности” в современном мире, — пишет Алексашенко. — В ответ на это новые и новые десятки миллиардов долларов продолжают вливаться в российскую финансовую систему, что, с одной стороны, конечно, решает проблему нехватки ликвидности в банковской системе, но, с другой, делает экономику России все более хрупкой, ведь ее устойчивость все больше зависит от настроений инвесторов, от того, что сегодня происходит на финансовых рынках других стран».
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Rizoen » 18.08.2008, 14:47

Экономику разгромили, информационную войну провели, вторжение отрепетировали... можно уже вторгаться... хотя наверное ещё подождут, разгром то как по маслу идёт и не намёка на то, что может это остановить... wf,)
Rizoen
 

Сообщение Предвестник » 08.10.2008, 19:09

http://forum.msk.ru/material/news/537927.html

Сайт ПРАВДА.info опубликовал на передовице сегодня интересную и познавательную подборку новостей и аналитические высказывания по поводу разгорающегося уже в РФ финансового кризиса. Действительно, нельзя его не заметить - закрываются заводы, прекращен набор новых сотрудников в крупных корпорациях, таких, например, как "Норникель". Однако ФОРУМ.мск публикует целиком и подборку, и анализ команды Сурикова без единодушия в отношении выводов: верно, РФ в результате кризиса может развалиться - тем более, при нынешнем клептократическом, силовигархическом и метущемся руководстве команды Путина. И все же радости по поводу предстоящего развала Российской Федерации мы не испытываем, хотя революционную ситуацию, безусловно, приветствуем, буде таковая в реальности, а не в чаяниях уважаемых нами аналитиков.

В 1991 году, чтобы не оставлять бесхозными огромные арсеналы ядерного оружия СССР, руководством США было решено дать согласие на создание на временной основе (на 15-20 лет) искусственного государственного образования - Российская Федерация. Это было сделано в нарушение законодательства СССР, которое давало право автономиям всех уровней выйти из состава союзной республики в случае выхода последней из состава Союза.

Как недавно признал Владимир Путин, РФ не просто вышла из состава СССР, но и стала инициатором его ликвидации. Формально признав независимость стран СНГ, РФ придерживается в отношении их политики «ограниченного суверенитета», как в свое время СССР в отношении стран социалистического лагеря. Указанные обстоятельства обусловили актуальность темы продолжения борьбы порабощенных народов против империи зла за национальное освобождение.

Захватившая власть в РФ коррумпированная чекистская корпорация не сочла нужным предложить народам, населяющим РФ и страны СНГ привлекательный проект совместного развития, не пожелала разделить с ними экономические и властные ресурсы на паритетных началах, что могло бы стать основой для воссоздания СССР в новом современном формате. Этим чекистская корпорация сама приговорила себя к безусловной ликвидации и поставила под вопрос дальнейшее государственное существование русского народа.

Спасти русскую государственность могут лишь сами русские, если под корень устранят из политической и экономической жизни чекизм, безоговорочно откажутся от имперских великодержавных иллюзий, порождающих и питающих русский фашизм, не на словах а на деле признают за странами СНГ свободу выбора при принятии ими внешне- и внутриполитических решений, реально предоставят всем порабощенным народам на территории РФ право на самоопределение вплоть до отделения, и, осуществив все перечисленное, возьмут последовательный курс на постепенное вхождение в европейскую цивилизацию. Времени для того, чтобы одуматься, осталось немного, кризис пришел...

Эхо Москвы: "Скорее всего, 2008 год будет пиковым по добыче нефти и газа в нашей стране. Больше таких доходов не будет. В этом смысле мы проходим исторический рубеж". Это признал вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Среди факторов, столь же фундаментально влияющих на бюджетную систему, Кудрин назвал также демографическую проблему. "2008 год - год максимального количества занятых в российской экономике. Даже самые смелые меры не позволят компенсировать количество занятых", - подчеркнул Кудрин и напомнил, что сейчас доходы от нефти и газа дают 50% бюджета. В дальнейшем, по его словам, начнется постепенное снижение доли этих доходов в федеральном бюджете, независимо от цены на нефть.

Эхо Москвы: В "Камазе" сообщили о планах сокращения производства на 2008-й год на 20%. Руководство компании уже ввело четырехдневную неделю. Под угрозой срыва оказались переговоры о продаже 42% акций "Камаза" германскому концерну "Даймлер". До 10-го октября из-за финансовых сложностей остановил производство "Газелей" Горьковский автомобильный завод. Приостановил производство двигателей, поставляемых на ГАЗ, Заволжский моторный завод.

АПН.ру: ТНК-BP в ближайшее время покинут два иностранных вице-президента - Том Райт и Стив Ридлингтон, сообщает Reuters. Том Райт занимал должность исполнительного вице-президента по планированию и управлению эффективностью деятельности. Ридлингтон - был вице-президентом по финансам и казначейству. По словам одного из источников Reuters, причина ухода в том, что ТНК-BP "становится все более русской, и иностранцам сложно в ней работать". Напоминаем, что в начале сентября российские и британские акционеры урегулировали полугодовой корпоративный конфликт за контроль над компанией. Глава ТНК-ВР Роберт Дадли до конца года будет заменен на "кандидата со знанием русского языка". Во всех ключевых "дочках" СП будет паритет в советах директоров, а в главном органе TNK-BP Ltd появятся три независимых директора. Кроме того, одно из дочерних предприятий компании проведет на международной площадке IPO до 20% акций. За время конфликта компанию покинули два ключевых топ-менеджера - исполнительный вице-президент по переработке и сбыту Энтони Консидайн и главный финдиректор Джеймс Оуэн. Ранее подал в отставку независимый директор TNK-BP Ltd Жан Люк-Вермулен. Нынешний руководитель компании Роберт Дадли из-за "беспрецедентного" давления покинул Россию в конце июля и в данный момент руководит компанией из-за рубежа.

"Рынки пока не видят конца финансового кризиса" - так озаглавила свой комментарий la-Croix. Все сходятся в том, что выйти из этого кризиса будет непросто, пишет издание. Это всеобщее мнение в понедельник привело к падению на всех биржах: акций, нефти, ставок по облигациям и сырья. Цена за баррель опустилась ниже отметки 90 долларов: все больше участников рынка не могут поверить в рост мирового спроса или развязку, которая поможет Азии избежать замедления роста.

Wall Street Journal обращается к ситуации на российском рынке. Долларовый российский биржевой индекс РТС упал на 19,1% - крупнейшее за один день падение для этого показателя. Рублевый индекс ММВБ в то же время упал на 18,7%. Оба закрылись на уровне ниже того, что был в сентябре, когда правительство объявило о своем пакете мер по спасению. Инвесторы жалуются, что отсутствие подробностей плана по спасению и медленное его исполнение посеяли в них страх: сделают ли все должным образом? Четыре принадлежащих правительству банка получили львиную долю денежных вливаний, но лишь незначительная их часть была пущена на кредитование, пишет экономический обозреватель WSJ, приводя далее мнение Криса Уифера, аналика компании Uralsib Capital в Москве.

"Пакет мер, предложенный правительством, остановит банкротства, но не привлечет инвестиции, - заявил Уифер. - Сейчас не очень-то воодушевляющая обстановка. Деньги, которые тратятся теперь, были предназначены для поддержки роста, а теперь они направлены для спасения правительства от полного провала". Резкий скачок на рынках показал, что некоторые из ведущих российских банков и бизнесменов не так финансово крепки, как правительство.

Die Presse: Всемирный финансовый кризис ударил по Москве сильнее, чем по кому бы то ни было.

Financial Times рассказывает, какие комментарии об инвестиционном климате в России после грузинского конфликта дал высокопоставленный советник Дмитрия Медведева Игорь Юргенс, указывая, что фоном для них послужило стремительное падение российского рынка акций. Президент Медведев и премьер-министр Владимир Путин осознают, что правительству необходимо улучшить климат - как для иностранных, так, в первую очередь, и для российский инвесторов, "которые как бы напуганы", - сказал Юргенс. "Крупный финансовый кризис за рубежом, кризис доверия и настроения в духе холодной войны внутри страны - это, как оказалось, перебор".

АПН.ру: Индекс РТС, находившийся в течении дня в районе 900 пунктов, снова обвалился. Таким образом, очередную попытку финансовых властей продемонстрировать игрокам "дно" можно считать неудавшейся. Напоминам, торги сегодня начались с 4-часовым опозданием. Ожидалось, что на игроков произведет впечатление Дмитрия Медведева о выделении российским банкам дополнительных кредитов почти на триллион рублей. Но индеск РТС на уровне предполагаемого "дна" все-таки не удержался.

АПН.ру: Четыре крупнейшие российские нефтегазовые компании - "Лукойл", "Роснефть" ТНК-BP и "Газпром" обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты для погашения задолженностей по внешним заимствованиям, сообщает "Интерфакс". В частности, глава "Лукойл" Вагит Алекперов заявил, что его компания рассчитывала свои траты с учетом цен на нефть на уровне $105 за баррель. А они сейчас колеблются в диапазоне $84-87 (сорт Brent). В свою очередь, компания "Роснефть" привлекла в прошлом году многомиллиардные кредиты (в том числе, и на скупку остатков ЮКОСа). И на их обслуживание у нее сегодня нет свободных денег.

АПН.ру: Некоторые эксперты считают, что к середине 2009 года цена на нефть не будет превышать 60-65 долларов за тонну.

Радио «Свобода»: Цены на нефть в Нью-Йорке впервые с февраля 2008 года упали в понедельник ниже 90 долларов за баррель. Таким образом, с начала октября они снизились почти на 14%, а по сравнению с серединой июля - уже на 40%. Именно тогда в мире был зафиксирован абсолютный рекорд, когда стоимость барреля достигла 147 долларов.

«Надо понимать, что в настоящее время порядка 70% нефтяного рынка приходится на крупнейшие инвестбанки, - говорит аналитик инвестиционной группы «Капитал» Виталий Крюков. - То есть можно вполне точно сказать, что главным образом цены на нефть определяются притоками и оттоками спекулятивного капитала на этот рынок. С начала этого года до середины июля мы видели первую волну притока спекулятивного капитала в нефтяные фьючерсы, которая поддерживалась снижением доллара. Инвестбанки постоянно поднимали целевые уровни по нефти, звучали оценки 150-200 долларов за баррель. И на этом фоне, как сами инвест-банки, так хейч-фонды, так и их клиенты, активно скупали фьючерсы на нефть. Поэтому в середине июля нефть выросла до 147 долларов».

Однако сейчас ситуация на глобальных рынках в корне изменилась. Инвесторы опасаются возможного углубления рецессии в мировой экономике, что, по их мнению, непременно приведет к существенному сокращению спроса на энергоносители.

«В мировой экономике сильно выросли риски, начались проблемы у банков с денежными средствами, - продолжает Виталий Крюков. - Пришло время фиксировать прибыль и клиенты начали вывод средств со своих позиций. Поэтому в итоге сейчас мы видим вторую волну движения спекулятивного капитала, только теперь мы видим отток капитала из нефтяных фьючерсов в американские облигации, в наличность, в золото. То есть в те активы, которые в настоящее время более-менее безопасны для инвестирования, учитывая тот факт, что сейчас все-таки в мире очень выросли риски. И чем больше банки будут испытывать финансовые трудности, тем ниже будет нефть».

Схожее мнение и у аналитика «Альфа-банка» Константина Батунина. Однако основной причиной снижения цен на нефть он все-таки считает изменения на мировом рынке валют: «В первую очередь я бы, наверное, поставил во главу монетарный фактор. Речь об укреплении курса национальной американской валюты, которое находит отражение в снижении цен в целом на все сырьевые товары и нефть в частности. Потому что каких-то природных катаклизмов или какой-то напряженности на Ближнем Востоке, то есть традиционных факторов, оказывающих влияние на цены на нефть, сейчас их не существует. То есть это в чистом виде какие-то монетарные факторы. Кроме того, набирают силы ожидания или опасения рынка относительно потенциального снижения потребления на нефть. Но, опять же, здесь нужно говорить о том, что до определенной степени нефть - это не эластичный товар. То есть даже при росте либо сильном снижении цены на этот товар, спрос не очень сильно реагирует. Но всегда есть элемент какого-то излишнего спроса, когда, например, если нефть слишком дешевая, человек ради того, чтобы купить гамбургер, готов ехать на своем траке несколько миль, чтобы купить этот гамбургер, естественно, он от этого откажется. Но с какого-то определенного уровня спрос практически не реагирует на изменение цены».

В этих условиях Организация стран-экспортеров нефти не исключает, что может рассмотреть вопрос о снижении объемов ее производства. Возможность принятия решения о сокращении добычи нефти со стороны ОПЕК не исключает и аналитик «Альфа-банка» Константин Батунин. Однако, по его словам, здесь картель будет действовать более чем осторожно: «Такой прогноз не следует исключать, но при этом нужно понимать, что государства, страны-члены картеля ОПЕК, они неглупые и те, кто принимают эти решения, они тоже десять раз отмерят перед тем, как делать какие-то заявления, тем паче делать какие-то действия. В первый момент, казалось бы, цена уходит очень сильно вниз, нужно поддержать рынок. Соответственно, что можно сделать? Можно убрать, например, пару миллионов баррелей суточной добычи и создать дефицит искусственный. Такое можно сделать, но, посмотрите на эту ситуацию несколько с другой стороны. Мы искусственно создаем диспропорцию спроса и предложений на рынке, искусственно поддерживаем цены на высоком уровне. Но де-факто это может только углубить кризис, потому что де-факто это может еще сильнее ввергнуть мировую экономику в рецессию, что неизбежно в будущем еще сильнее может ударить по странам картеля. Поэтому такие меры не исключены, но они будут крайне взвешены».

Дальнейшее же снижение мировых цен на нефть может представлять угрозу стабильности российского бюджета. «Вероятность такая есть, - говорит аналитик инвестиционной группы «Капитал» Виталий Крюков. - В принципе, если мы увидим нефть ниже 70 долларов за баррель, то тогда может возникнуть дефицит бюджета.

РБК: "Сейчас все внимание устремлено на Китай. Если в Поднебесной годовые темпы экономического роста упадут до 7% (а они уже сокращаются с 11% до 9% годовых), тогда нефть будет стоить 50 долл./барр.", - отметил в гостях у программы "В фокусе" на РБК-ТВ партнер консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин. При нынешней мировой конъюнктуре строительство второй очереди Балтийской трубопроводной системы (БТС-2) вряд ли будет оправданно, как и запуск нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО). Причем до сих пор нет договоренности с Китаем о поставках нефти по мировым ценам после 2010г. Уже сегодня добывающие компании, реагируя на ситуацию на финансовых рынках, закрывают скважины и снижают добычу. По словам эксперта, "некоторые проекты, которые считались при высоких нефтяных ценах рентабельными, могут просто "захлебнуться". Прежде всего, это касается проектов на Ямале, освоения месторождения на Штокмане. От цен на нефть зависят и восточносибирские проекты "Роснефти", "Сургутнефтегаза", ТНК-BP.

Комментарии.ру: В мире наблюдается существенный недостаток долларов, т.к. кредитные рынки практически парализованы. Многие иностранные инвесторы продают все активы только для того, чтобы погасить ранее взятые кредиты и закрыть бреши в своих балансах. Это провоцирует и резкое падение цен на нефть, что снижает приток валюты в страну. Быстро такой кризис не завершится, поэтому падение курса рубля, вероятно, будет продолжаться. Говорить сейчас о каких-то долгосрочных перспективах просто не имеет смысла, ситуация такова, что всё зависит от действий правительств США и России.

Центральный Банк активно выходил на рынок в понедельник и продал около $5млрд. долларов. Вполне вероятно, что ЦБ продолжит поддерживать курс рубля, сглаживая колебания. Пока кредитные рынки не стабилизируются, доллар будет пользоваться спросом. Рост доллара негативно скажется на импортных отраслях, т.к. стоимость импортных товаров будет расти, в то же время рост доллара провоцирует падение цен на нефть, что будет оказывать давление и на сырьевые рынки. Параллельно рост доллара ограничит инфляционное давление, т.к. потребление будет более сдержанным, цены на ресурсы снизятся, а кредиты станут малодоступными. В то же время местные производители могут получить дополнительный импульс к расширению своих рынков сбыта. Для отечественного производителя это будет позитивным моментом. Если говорить о рядовых гражданах, то рост курса доллара, конечно, приведёт к меньшей доступности импортных товаров. Потери будут у тех, кто в свое время получал долларовые кредиты, т.к. теперь стоимость их обслуживания существенно возрастает.


http://forum.msk.ru/material/news/537971.html

Министр обороны Украины Юрий Ехануров и министр обороны США Роберт Гейтс обсудили вопрос относительно возможности передачи американских военных кораблей Военно-морским силам Украины. Переговоры состоялись в македонском городе Охрид перед началом заседания Совета министров обороны стран Юго-Восточной Европы, сообщает пресс-служба Минобороны Украины.

Как сообщил министр обороны США Роберт Гейтс, в рамках военно-технического сотрудничества Украины и США американским правительством сейчас изучается возможность передачи отмеченных кораблей украинскому военному флоту. "Я хочу отметить, что это сложный вопрос, который нуждается в соответствующем принятии со стороны Конгресса. Это не дело нескольких месяцев", - цитирует главу американского оборонного ведомства ИТАР-ТАСС. "Консультации по этому вопросу продолжаются, и их следующий раунд на уровне оборонных ведомств обеих стран состоится в городе Сан-Диего в штате Калифорния", - добавил он.
Предвестник
 

Сообщение tiger » 11.10.2008, 20:50

по информации от того же высокого челоека следует срочно менять рублики на еврики.

ps банки стали требовать возвратов ипотечных кредитов. близица ЖОПА.
tiger
 

Сообщение Veles » 17.10.2008, 23:18

Ну пока что рано рассуждать о полной жопе, пока ничего ещё не случилось. Всё как было так и есть, и банки продолжают выдавать кредиты, как бы не говорили обратное. Некоторые банки ответили ростом процентных ставок, и уменьшением срока кредитования, некоторые вообще не дают кредит налом (на товары дают исправно), но при этом общая картина сильно не изменилась, как бы не пытались в этом всех убедить... Цены растут, но не критически быстро, вполне можно пережить...

мне вот другое стало интересно... Фирмы работают с фирмами по взаимозачету, расчет идет "в долг" (знаю на примерах друзей)... У нас вот повысился "уровень жизни" а после чего? Не после того ли как кредиты стали массовыми, почти каждый человек сейчас брал или выплачивает кредит, а ещё 5 лет назад такого не было даже примерно... Выходит, что повышение уровня благополучия дали населению "в долг"? Интересно чем и когда это кончится... Жду с нетерпением действительно КРИЗИСА, как минимум как в 97ом =)
Veles
 

Сообщение GoBlin » 20.10.2008, 19:21

Ссылка - совсем не смешно...

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...

Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.


Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИД**АСА!
Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 25.10.2008, 00:00

Последний раз редактировалось GoBlin 03.12.2008, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Veles » 25.10.2008, 00:12

GoBlin
Я не знаю что так за антоний =) И не склонен уходить так далеко по узкой тропе :) Если уж копать вглубь истории, то можно создавать несколько отдельных форумов с миллионами противоречащих сообщений. Я говорю то что вижу своими глазами, а вижу я тотальное ожидание "кризиса", но его полное отсутствие в жизни "простого" человека. Я вижу что правительство нагоняет тучи в сфере международных отношений с США, но не особо понимаю всерьез они, или это очередной пиар ход по согласовению с теми же штатами... Может просто кандидат какой нибудь проспонсировал... Как раньше фашистами пугали, так там может Россией пугают...

Крисиса, который бы как то отражался на населении (не считая кредитов) - нет, есть серьезный банковский кризис, мировой кризис. Но в нашем городе как строили так и строят, как был хлеб так и есть. И причин поднимать панику пока нет. Есть множество причин готовится к действительно "3,14здецу", но это тема другой ветки форума...

мне гораздо более интересно другое... Когда кризис войдет в жизнт обычного человека, и какие будут первые "цветочки"... Помоему первое будет рост цен на жилье (причем невиданный), рост цен на другие товары. Такой, что придется вновь деноминировать рубли. Моё видение это весная 2009го.
Veles
 

Сообщение GoBlin » 25.10.2008, 00:52

Veles, у нас в Липецке реально уволили немалое количество народу с градообразующего предприятия. У строительных фирм серьёзные проблемы, из-за этого сорвался один лично мой контракт.

Знакомый из Воронежа пишет:
> 21/10/2008
> сегодня на юкосе небыло 92 у нас
> в каждом втором сбере нет евро
> провиант-эконом свернул за два дня несколько магазинов по городу

А вот цены на жильё уже снизились, и будут снижаться.
Последний раз редактировалось GoBlin 25.10.2008, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


След.

Вернуться в Современное общество и его проблемы



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]