Как согреться

Общие вопросы по выживанию, а также не вошедшее в другие разделы.

Сообщение GoBlin » 18.11.2007, 16:22

Источник

Первое. Теплообмен у человека с окружающим осуществляется через конечности. А это означает прежде всего то, что если не замёрзнут руки-ноги, естественно, если будешь хоть как-то тепло одет, не замёрзнешь и сам. Поэтому, советую как минимум руковички прикупить, коли таковых не имеется. К руковичкам тёлпые носки. Тёплые значит не плотные, а с ворсом, желательно шерстяные. При отсутствии возможности запихать ногу в шерстяном носке в демо-сезонную обувь, одеваем две, три пары тонких носков. При этом обызательно учитываем, что нога не должна быть стянута носками, должна свободно шевелиться. Если нога в носках шевелится, значится не обтянута носками по самое так не надо. Нога, с трудом запиханая в ботинок неприменно замёрзнет, в случае, если всё будет "в облипку". Свободная нога - залог того, что в ботинке, кроме носков ещё есть и воздух, который будет своеобразной тёплой прокладкой. Удержание этого тепла есть первоочердная задача, чтоб не отморозить конечности.

Второе. Много не значит лучше. Причина вышеупомянутый воздух. Выбирая одёжу стоит руководствоваться её способностью удерживать тепло, а не тем, сколько ещё можно на себя нацепить. Много одежды будет сковывать движение, а движение на морозе - жизнь. Как и везде. Желательно иметь на себе как минимум:
1. Одежда нательная. Любой конфигурации, если вы не собираетесь стриптиз устраивать на морозе.
2. Одежда повседневная. То, в чём можно остаться, в очень тёплом помещении. Но, так как жар костей не ломит, желательно выбирать её тоже соответственно сезону. Шелка и нейлоны в... в шкаф до лучших времён. Хлопок - вот выбор теплоодетого прогрессивного человечества. Ну, или что-нибудь подобное.
3. Кофта, свитер и тому подобные радости. Чем больше и натуральней мех, тем лучше.
4. Куртка, шуба или др. верхнее. Что есть, то и цепляем. Мех при этом, если позволяет фасон, должен быть внутрь, а не наружу. Помним про воздух?
При сильной мерзлявости, надеваем два нательного белья или(и) две кофты. Две, три и больше повседневной одежды надевать не следует.
На ногах желательно носить штаны. Более того – двое штанов. Точнее девочки под штаны одевают тёплые колготки, мальчики не стесняются слова подштанники, если дороги собственные яйца. За подштанники сгодятся обычные спортивные штаны.
Да, ну и трусы желательно не забыть.

Третье. Большой ошибкой является прикрывание лица руками при морозе. Лицо не надо прикрывать! Лицо надо время от времени, вне зависимости от того чувствуется или нет, что оно замёрзло, растирать. Чем чаще, тем лучше. И не гладить, и именно тереть. Красная на морозе рожа эт хорошо. Если рожа в разных местах начала белеть - трите, трите и трите. Иначе отмороз.
При этом учитываем, что наиболее чувствителен к морозу у большинства людей – нос. Его трём особенно часто. Но не забываем и щёки. И хотя бы время от времени - лоб и подбородок, если на том и другом у вас нет роскошной шерстистости.

Четвёртое. Дышать надо исключительно носом. Если не можется дышать одним носом - носом вдыхаем, ртом выдыхаем. Если вздумалось покурить, курим тоже носом. Для этого затягиваемся не сразу в лёгкие, а в носоглотку, а затем, затянувшись, делаем вдох носом, загоняя дым в лёгкие. Всё это если нет желание простудить горло. Кроме того, во избежание ангины шарф обязателен.

Пятое. Если переборщили и стало жарко - не расстёгивайтесь, не оголяйте грудь. Просто снимите рукавицы и сразу же станет намного более прохладно. Охладились - одевайте их обратно. Лучше 10 раз снять туда-сюда варежки, чем один раз продемонстрировать морозу свои лёгкие, он их ох как любит.

Шестое. Постоянно двигаемся. Например, не стоим столбом на остановке, а прогуливаемся по ней. Даже если вроде бы не замёрзли. Движение гоняет кровь, а хорошо бегающая кровь и греет хорошо. Стали замерзать пальчики? Шевелим ими, шевелим и шевелим.

Седьмое. Прежде чем идти на мороз хорошо кушаем. Опять же, чтобы кровь лучше бегала. При этом не возбраняется немного и выпить чего-нибудь крепкого. Немного. Не пиво! Выпив 50грамм водки не опьянеете, а уж если даже кто и вдруг чуток окосеет, мороз быстро мозги прочищает. Водка сужает сосуды, кровь начинает бегать быстрее, поэтому пьяный и менее восприимчив к холоду. Но не напиваться! Холод тянет в сон, а уж с добавлением алкоголя и подавно. Поэтому, если не хотите замёрзнуть в подворотне - по-чуть-чуть и не больше. Хотя, конечно, чуть-чуть у всех разные.

Восьмое. Наличие волос на голове – это хорошо. Но к волосам необходимо приложить и шапку. При этом учесть стоит, что самое чувствительное – это уши. Уши закрываем. Если у шапки есть уши, лучше их опустить, чтобы прикрыть собственные. Не красиво? А потом, когда они обморозятся и облазить будут, красиво будет? При наличии пышной шевелюры, от прикрытия тёплой повязкой лба и ушей сделается более тепло, нежели оставить их открытыми, а шапку носить на макушке.

Девятое. Попав в помещение, очень желательно снять с себя верхнюю одежду. Побыв в помещении в тёплой одежде сколь-нибудь продолжительное время, а затем оказавшись на улице, шансы замёрзнуть значительно увеличиваются. И уж тем более не надо идти на мороз вспотевшим, с мокрой головой и т.д. На мороз надо идти сухим. Сырость и влажность - враг. Поэтому, если вы офисный работник, не грех обзавестись сменкой, чтобы не париться день в тёплой обуви, а потом попав на улицу не отморозить конечности. Да и родные и близкие будут благодарны, если обойдутся без носкаинового кумара.

Десятое. Не всё сказал. Но думаю, хватит. Всё вышесказанное только лишь имхо и вам решать руководствоваться этим или нет.



Смежная тема - "Гипотермия"
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение CWD-Goblin » 24.09.2009, 13:45

Тут скорее как не замерзнуть, но мне понравилось, информативно... знал 70% спасибо)  qy,)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение BN23-exGSA » 24.09.2009, 15:07

Интересно, какие же 30% из вышеописанного ты не знал? )

Кстати, одно уточнение, на морозе ни в коем случае не растирайте лицо и руки снегом. Лицо растирать руками, руки же - друг об друга.
Последний раз редактировалось BN23-exGSA 24.09.2009, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
BN23-exGSA
 

Сообщение CWD-Goblin » 24.09.2009, 15:13

не знал что если снять руковицы станет прохладно, т.к. обычно вообще ими не пользуюсь)
про курить носом
про сытость и тепло тоже ) может потому что ем довольно часто)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение BN23-exGSA » 24.09.2009, 16:27

Ну ёлки, не знать, что на сытый желудок теплее это я уж не знаю... мама в детстве разве не учила? ))
BN23-exGSA
 

Сообщение CWD-Goblin » 24.09.2009, 16:51

??? мне было достаточно того, как я одеваюсь) я вообще до операции был с повыешнной морозоустойчивостью... добрые доктора поправили)))
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Ged » 19.10.2009, 10:27

Седьмое. Прежде чем идти на мороз хорошо кушаем. Опять же, чтобы кровь лучше бегала. При этом не возбраняется немного и выпить чего-нибудь крепкого. Немного. Не пиво! Выпив 50грамм водки не опьянеете, а уж если даже кто и вдруг чуток окосеет, мороз быстро мозги прочищает. Водка сужает сосуды, кровь начинает бегать быстрее, поэтому пьяный и менее восприимчив к холоду. Но не напиваться! Холод тянет в сон, а уж с добавлением алкоголя и подавно. Поэтому, если не хотите замёрзнуть в подворотне - по-чуть-чуть и не больше. Хотя, конечно, чуть-чуть у всех разные.


про алкоголь тут совсем неправда

Любой алкоголь расширяет сосуды а не сужает,  а также слегка увеличивает давление. это защитная реакция организма на сгустки эритроцитов.

Действие алкоголя

Основное непосредственное действие алкоголя - притупление реакций нервной системы. В небольших количествах алкоголь может приводить к приятному расслаблению, но в больших - к выраженному нарушению памяти, самокритики, координации движений и эмоциональных реакций. Алкоголь также расширяет кровеносные сосуды, что сопровождается ощущением временного тепла. Однако быстрая потеря этого тепла из расширенных сосудов может привести к выраженному охлаждению (гипотермии). После принятия значительных количеств алкоголя вы нередко чувствуете усталость, подташнивание и головную боль. Эти симптомы могут возникать в результате обезвоживания организма и повреждающего воздействия алкоголя на желудок и кишечник

http://www.medical-center.ru/index/somovl.html

Увеличенный кровоток приносит больше тепла к поверхности кожи и конечностям, что конечно их согревает. Однако общая тепло потеря увеличивается так как это тепло несется от внутренних органов, а к ним соответственно попадает та кровь которая охлаждается на поверхности.

Принять алкоголь имеет смысл когда есть шанс обморозить лицо, конечности открытые участки кожи. Если вопрос стоит о замерзнуть или получить гипотермию алкоголь ускорит этот процесс
Ged
 

Сообщение kapral » 21.11.2009, 12:03

Основная теплопотеря идёт через голову-около 40%.поэтому в первую очередь-теплый головной убор,теплая обувь и желательно перчатки.И никакого алкоголя. :'(
kapral
 

Сообщение napas52 » 14.01.2010, 21:17

О каком морозе идёт речь? Если говорит о серьезных морозах, то нужно внести некоторые поправки, верхняя одежда-лучше всего пуховик и обязательно с капюшоном в комплекте с шерстяной шапочкой, перчатки ни в коем случае только рукавици, растирать лицо нужно очень осторожно и желательно мякгим материалом и при этом необходимо помнить, что на сильном морозе, я имею в виду около 50, кровь почти не сворачивается и поэтому при растирании очень не желательно повредить кожу, приходилось испытывать помереть не помер но видок имел весьма устрашающий. Алкоголь только при желании быстрой смерти, а вот горячий и сладкий чай согреет очень хорошо.
napas52
 

Сообщение blind » 03.02.2012, 15:46

Страшен не столько мороз сколько повышеная влажность.
В Сибири, Коми, в горах при минемальной влажности можно спокойно работать га улице до - 25.
Владивосток, Питер, Мурманск и другие прибрежные города 0 при влажности 80-90% ощущаеться весьма прилично.
С самой темой согласен нет ничего лишнего.
blind
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30.09.2011, 12:26

Сообщение object 626 » 03.02.2012, 16:54

У нас неделю стояла температура -31-33 днем и -36-38 ночью, плюс сильный северный ветер, степь таки :) Ходил в берцах, осенне-весенние, с летним носком, правда подложил войлочную стельку. Ногам свободно при ходьбе (движении) не мерзнут. Перчатки пуховые. Шапку надо это факт, в вязаной голова мерзнет, капюшон куртки только помогает. Шею обязательно шарфом заматываю. Лицо если растирать каждый раз как на улицу выходить, то оно профиль за пару дней поменяет :crazy: Я шарфом закрываю. Под штанами ношу фланелевые кальсоны и ничуть не комплексую. :D Покушать это хорошо. qy,) С водкой бороться не советую, она непобедима. :D 50 грамм это скорее "сонная доза" чем "разогревающая", так что лучше пол литру, но дома с камрадами. Сегодня тепло -25 :D
Аватара пользователя
object 626
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14.03.2010, 12:20

Сообщение GoBlin » 16.02.2012, 15:11

Неожиданно на сайте МЗСР: http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/118

 ПРОФИЛАКТИКА ПОРАЖЕНИЙ ХОЛОДОМ
В сильный мороз старайтесь не выходить из дома без особой на то необходимости.
Выходя на улицу, заранее ознакомьтесь с прогнозом погода, чтобы одеться соответственно температурному режиму.
Не употребляйте алкоголь и психоактивные вещества – алкогольное опьянение (впрочем, как и любое другое) вызывает иллюзию тепла, и приводит к переохлаждению. Дополнительным фактором является невозможность сконцентрировать внимание на признаках отморожения.
Перед выходом на мороз необходимо принять пищу.
Не курите на морозе – курение уменьшает периферийную циркуляцию крови, и таким образом делает конечности более уязвимыми.
Носите свободную одежду – это способствует нормальной циркуляции крови. Одевайтесь по принципу «капусты» – между слоями одежды всегда есть прослойки воздуха, которые отлично удерживают тепло. Верхняя одежда обязательно должна быть непромокаемой.
Используйте правильную обувь. Тесная обувь, отсутствие стельки, сырые грязные носки часто служат основной предпосылкой для появления потертостей и отморожения. В сапоги или ботинки нужно положить теплые стельки, а вместо хлопчатобумажных носков надеть шерстяные – они впитывают влагу, оставляя ноги сухими.
Не выходите на мороз без варежек, шапки и шарфа. Лучший вариант – варежки из влагоотталкивающей и непродуваемой ткани с мехом внутри. Перчатки же из натуральных материалов хоть и удобны, но от мороза не спасают. Щеки и подбородок можно защитить шарфом. В ветреную холодную погоду перед выходом на улицу открытые участки тела смажьте кремом.
Прячьтесь от ветра – вероятность отморожения на ветру значительно выше.
Не носите на морозе металлических (в том числе золотых, серебряных) украшений – колец, серёжек и т.д. Во-первых, металл в силу высокой теплопроводности остывает гораздо быстрее тела, вследствие чего возможно «прилипание» к коже или слизистой рта с болевыми ощущениями и холодовыми травмами. Во-вторых, кольца на пальцах затрудняют нормальную циркуляцию крови. На сильном морозе необходимо избегать контакта кожи с металлом.
Не мочите кожу – вода проводит тепло значительно лучше воздуха. Не выходите на мороз с влажными волосами после душа. Мокрую одежду и обувь (например, человек упал в воду) необходимо снять, вытереть воду, при возможности одеть в сухую одежду и как можно быстрее доставить человека в теплое место. Находясь в лесу необходимо разжечь костер, раздеться и высушить мокрую одежду, в течение этого времени энергично делая физические упражнения и греясь у огня.
Бывает полезно на длительную прогулку на морозе захватить с собой пару сменных носков, варежек и термос с горячим чаем. Пользуйтесь помощью друга – следите за лицом друга, особенно за ушами, носом и щеками, за любыми заметными изменениями в цвете, а он или она будут следить за вашими.
Не позволяйте отмороженному месту снова замерзнуть – это вызовет куда более значительные повреждения кожи.
Не снимайте на морозе обувь с отмороженных конечностей – они распухнут и вы не сможете снова одеть обувь. Необходимо как можно скорее дойти до теплого помещения. Если замерзли руки – попробуйте отогреть их под мышками или в паху.
Если у вас заглохла машина вдали от населенного пункта или в незнакомой для вас местности, лучше оставаться в машине, вызвать помощь по мобильному телефону или ждать, пока по дороге пройдет другой автомобиль.
В профилактике отморожений, кроме других мер, играет знание первых симптомов, сигнализирующих о наступающем отморожении – зябкость, покалывание, онемение до потери чувствительности, побледнение, похолодание кожи, ограничение в движении конечностями!
Как только на прогулке вы почувствовали переохлаждение или признаки отморожения конечностей, необходимо как можно скорее зайти в любое теплое место - магазин, кафе, подъезд, машина – для согревания и осмотра потенциально уязвимых для отморожения мест.
Вернувшись домой после длительной прогулки по морозу, обязательно убедитесь в отсутствии отморожений конечностей, спины, ушей, носа и т.д. Пущенное на самотек отморожение может привести к гангрене и последующей потере конечности.
Следует учитывать, что у детей теплорегуляция организма еще не полностью сформирована, а у пожилых людей и при некоторых заболеваниях эта функция бывает нарушена. Эти категории граждан более подвержены переохлаждению и отморожениям, и это следует учитывать при планировании прогулки. Отпуская ребенка гулять в мороз на улице, помните, что ему желательно каждые 15-20 минут возвращаться в тепло и согреваться.
Помните также и о домашних животных! У них тоже могут быть отморожения.


 Мероприятия по оказанию первой помощи при общем переохлаждении и отморожениях:
Нельзя заставлять пострадавшего энергично двигаться и пить спиртное.
Не рекомендуется проводить массаж, растирание снегом, шерстяной тканью, теплые ванночки, прикладывать грелку, делать согревающие компрессы, смазывать кожу маслами или жирами. Растирание снегом приводит к еще большему охлаждению, а кристаллики льда повреждают кожу, в результате чего может произойти инфицирование.
Необходимо быстро доставить пострадавшего в тёплое помещение, переодеть в теплое и сухое бельё, укутать в одеяло. Восстановление температуры охлажденных тканей при отморожениях конечностей должно проводиться по принципу постепенного отогревания «изнутри – кнаружи».
Самостоятельно или с помощью помощников вызвать скорую медицинскую помощь.
Если пострадавший находится в сознании предложить ему обильное горячее сладкое питьё и горячую пишу.
Аккуратно, чтобы вторично не травмировать ткани вследствие отрывания примерзшей одежды от кожи пострадавшего, снять с отмороженных конечностей обувь и одежду.
Обязательно соблюдение постельного режима и возвышенное положение отмороженных конечностей.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение КропотЪ » 16.02.2012, 17:54

В принципе со всем согласен, но...
- есть, конечно, надо, но главное - не пить много чаю, и иной жидкости. Со временем она внутри нас охлаждается, и начинает морозить нас изнутри (все замечали, что если зимой охота сходить по маленькому, то холодно, а когда уже сходишь, становится несколько теплее)
- нельзя заматывать рот и нос тканью, влага при дыхании оседает на ткани, и потом, при вдохе, мы получаем сырой воздух прямо в лёгкие, что есть первый шаг к простуде. Для отвода влаги при дыхании служит опушок на капюшоне, на котором эта влага оседает.
- при замерзании конечностей (руки, ноги), есть старый проверенный способ - интенсивные махи оными. Выглядит смешно, зато греет.
Аватара пользователя
КропотЪ
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08.02.2011, 21:29
Откуда: Урал

Сообщение GoBlin » 16.02.2012, 18:08

КропотЪ писал(а):- нельзя заматывать рот и нос тканью, влага при дыхании оседает на ткани, и потом, при вдохе, мы получаем сырой воздух прямо в лёгкие, что есть первый шаг к простуде. Для отвода влаги при дыхании служит опушок на капюшоне, на котором эта влага оседает.


Совершенно не согласен. Закрыв нос и рот шарфом, получаем микроклимат, при котором в лёгкие поступает более тёплый воздух. Лишняя влага при этом впитывается в шарф. Не замотав лица шарфом, пускаем в лёгкие холодный воздух.
Сам уже две недели, как пришли холода, закрываю лицо шарфом, и обхожусь без пневмоний.
 
Первое сообщение темы - копипаст, моей точки зрения не отражает :)



Насчёт питья тоже не согласен, но менее радикально :-) Как минимум, внутри человека вода усваивается, а не содержится как в бутыли.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение buldogleader » 16.02.2012, 18:17

Воздух и должен быть немного (немного!) влажным, сухой холодный воздух сильнее повреждает слизистую дыхательных путей. Собственно оклоносовые пазухи и выполняют функцию увлажнения и согревания вдыхаемого воздуха (до крайностей это доходит у сайгаков :D - характерные носы). Кстати поэтому важно дышать носом (даже если заложен), а не ртом - зимой это особенно актуально. Правда сильно влажный шарф прилегающий к коже - усилит теплоотдачу, а если примерзнет к лицу - вообще нехорошо. Надо периодически сдвигать влажный участок в сторону, чтобы высыхал.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение КропотЪ » 16.02.2012, 18:28

ну, други, я писал личные ощущения.
Ну и еще в догонку - в морозы стараюсь есть более перчёную пищу, перец разгоняет кровь. имхо, опять же, но мне помогает
Аватара пользователя
КропотЪ
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08.02.2011, 21:29
Откуда: Урал

Сообщение SPS » 17.02.2012, 05:23

- Зимой стараюсь пользовать свитера и куртки с закрытым горлом, а то шарфы бывает "в гору" уходят.
- В сильные морозы когда долго на воздухе нахожусь, стараюсь не курить. Курево сосуды суживает, кровообращение нарушается.
- Шерстяные носки и без разницы какая обувка. Комбинирую с х\б носками, причем шерстяные к телу, а х\б сверху (только надо по размеру подбирать ато порвутся или ноге просто тесно будет).
- Алкоголю ни капли, и не толко в холод но и в жару тоже :D
- Пить стараюсь чаще, ибо заметил что на морозе создается ложное ощущение отсутствия жажды.Это плохо - в организме как я понял активизируются процессы метаболизма и катаболизма, следовательно возрастает необходимость выведении вредных веществ. Вобщем если моча темна и вонючая :-X , и в малом количестве выделяется нужно срочно залить баки (не путать с колосниками ee,)
- Ну одежа естественно соответствующая, по принципам а)" три шуб греют лучше шубы тройной толщины б)Ближе к телу шерсть (или на крайняк синтетика с начесом) х/б снаружи
Аватара пользователя
SPS
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12.03.2010, 06:28

Сообщение GoBlin » 17.02.2012, 10:54

КропотЪ писал(а):писал личные ощущения


Ну дык и я о личных, которым помогают физические механизмы :-)
И да, в полном соответствии с рекомендацией buldogleaderа - под шарфом дышу носом.



SPS писал(а):шарфы бывает "в гору" уходят


С ленточными намаялся, но "трубой" доволен вполне. Эластичная, держится надёжно.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение SPS » 17.02.2012, 11:09

GoBlin писал(а):С ленточными намаялся, но "трубой" доволен вполне. Эластичная, держится надёжно.


Вспомнилось к стати их далекого и "тяжелого" советского детства. Жили мы тогда в Туве (тогда она так называлась) морозы 30-45 норма, дак вот проклятый коммунистический режим не мог обеспечить детей хорошей одеждой передовых производителей :satan: Зато шерсти качественной а соответственно и нормальной пряжи было много, поэтому делали нам родители и бабушки так называемые "бороды" - что то вроде воротника, застегивающегося сзади, с манишкой закрывающей середину груди..Ностальгия :'(
Аватара пользователя
SPS
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12.03.2010, 06:28

Сообщение КропотЪ » 17.02.2012, 19:21

Да да, а еще так называемые "трубы" были еще тогда, при совке - вязали изделия, типа воротника и плеч. Надевались через голову.
Аватара пользователя
КропотЪ
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08.02.2011, 21:29
Откуда: Урал


След.

Вернуться в Выживание общее



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoBlin, Google [Bot], Yandex [Bot]