Анархии не будет

Общие вопросы по выживанию, а также не вошедшее в другие разделы.

Сообщение мозгоклюй » 27.12.2010, 10:23

Может быть возможен такой сценарий: к примеру, в крупных городах, там, где много населения, там и милиции больше; в далеких деревнях, где 1 "участковый" на десятки и сотни квадратных километров, так и после БП больше милиции не появится. Естественно, в таких местах придется как-то по другому решать все проблемы. А в городе, всю милицию, ФСБ, ФСО и др., вооружить автоматами - раз плюнуть (тем более, что они у них есть, в достаточных количествах).
Вот теперь сами посудите: крупный бизнес (например владельцы сетей супермаркетов и др.), увидев, что началась анархия, грабят магазины и др., не ужели не предпримут мер, по защите своего имущества - например, просто позвонив кому-нибудь из руководства и сказав: "за то я тебе плачу такие деньги? Ну-ка быстренько, обеспечь патрули рядом с моими магазинами... " И патрули тут же  появятся, прекрасно вооруженные и великолепно мотивированные. Какие банды мародеров? В глубинке - да, но там и так особо грабить некого, а в городах беспорядок (естественно, без серьезного внешнего повреждения  инфраструктуры) - сутки МАКСИМУМ. Просто в течении этих суток, может пригодиться какое-либо огнестрельное оружие, вовсе не для грабежа, а для защиты себя и своих близких.
При внешнем воздействии на инфраструктуру, например, одновременный выход из строя водопровода и большинства электроподстанций, тут да, может надолго затянуться... Вот тогда неизвестно, как себя власти поведут (нынешние только воровать умеют и "пилить" деньги, эффективности и продуманности действий от них - ноль).
мозгоклюй
 


Сообщение gru999 » 02.04.2011, 14:19

Камрады, данную статью постил на другом дружественном сайте, думаю и тут тоже не помешает, так как о этом все почему-то забывают или в силу каких то не понятных причин игнорят, итак:
Народ у меня вот какое замечание, все мы готовимся к каким то ЧС и БП или МП ну и т.д, но почему все сбрасывают со счетов существующий режим власти, а между тем ФКЗ№3 ЗАКОН О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ не кто не отменял, кроме того, он будет выполняться и причем так, что мало не покажется. Не кто, поверьте не кто не будет добровольно отдавать власть, пусть даже в стране(регионе) где произошло какое то ЧС. Что гласит ФКЗ№3:
Глава 1 п.1
Чрезвычайное положение означает вводимый в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления
Особый режим, а это от введения ограниченного перемещения, до введения военного положения. Чем это грозит надо пояснять?
Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения
К таким обстоятельствам относятся:
а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления;
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.
В связи с выше перечислиным, можно сказать что у нас у всех, времени до введения Положения. А оно также регалментируется
Статья 6. Обнародование указа Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения.
Указ Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения подлежит незамедлительному обнародованию по каналам радио и телевидения, а также незамедлительному официальному опубликованию
Статья 7. Утверждение Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации указа Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения.
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в срок, не превышающий 72 часов с момента обнародования указа Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения, рассматривает вопрос об утверждении этого указа и принимает соответствующее постановление.
4. Указ Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения, не утвержденный Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, утрачивает силу по истечении 72 часов с момента его обнародования, о чем население Российской Федерации или соответствующих ее отдельных местностей оповещается в том же порядке, в каком оно оповещалось о введении чрезвычайного положения.
а вот 4 пункт внушает сомнения....
Статья 9. Срок действия чрезвычайного положения
1. Срок действия чрезвычайного положения, вводимого на всей территории Российской Федерации, не может превышать 30 суток, а вводимого в ее отдельных местностях, - 60 суток.
2. По истечении срока, указанного в части первой настоящей статьи, чрезвычайное положение считается прекращенным. В случае, если в течение этого срока цели введения чрезвычайного положения не были достигнуты, срок его действия может быть продлен указом Президента Российской Федерации с соблюдением требований, установленных настоящим Федеральным конституционным законом для введения чрезвычайного положения.
А вот самое интересное:
Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения.
Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:
а) полное или частичное приостановление на территории, на которой введено чрезвычайное положение, полномочий органов исполнительной власти субъекта (субъектов) Российской Федерации, а также органов местного самоуправления;
Надо пояснять кому все будут подчиняться?
б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;
в) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта;
г) установление ограничений на осуществление отдельных видов финансово-экономической деятельности, включая перемещение товаров, услуг и финансовых средств;
д) установление особого порядка продажи, приобретения и распределения продовольствия и предметов первой необходимости;
е) запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий;
ж) запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения деятельности организаций;
з) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра;
и) приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, а также химически и биологически опасные вещества;
к) эвакуация материальных и культурных ценностей в безопасные районы в случае, если существует реальная угроза их уничтожения, похищения или повреждения в связи с чрезвычайными обстоятельствами.
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения:
а) введение комендантского часа, то есть запрета в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан;
б) ограничение свободы печати и других средств массовой информации путем введения предварительной цензуры с указанием условий и порядка ее осуществления, а также временное изъятие или арест печатной продукции, радиопередающих, звукоусиливающих технических средств, множительной техники, установление особого порядка аккредитации журналистов;
в) приостановление деятельности политических партий и иных общественных объединений, которые препятствуют устранению обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения;
САМОЕ ПРИКОЛЬНОЕ!
г) проверка документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств
д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции.
А вот это-надо помнить всем!!!!
В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
е) выдворение в установленном порядке лиц, нарушающих режим чрезвычайного положения и не проживающих на территории, на которой введено чрезвычайное положение, за ее пределы за их счет, а при отсутствии у них средств - за счет средств федерального бюджета с последующим возмещением расходов в судебном порядке;
ж) продление срока содержания под стражей лиц, задержанных в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации по подозрению в совершении актов терроризма и других особо тяжких преступлений, на весь период действия чрезвычайного положения, но не более чем на три месяца.
Статья 13. прикольный пункт
е) в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, мобилизация трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда.
Статья 16. Силы и средства для обеспечения режима чрезвычайного положения
Для обеспечения режима чрезвычайного положения используются силы и средства органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, федеральных органов безопасности, внутренних войск, а также силы и средства органов по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение gru999 » 02.04.2011, 14:22

Статья 17. Привлечение дополнительных сил и средств для обеспечения режима чрезвычайного положения
1. В исключительных случаях на основании указа Президента Российской Федерации в дополнение к силам и средствам, указанным в статье 16 настоящего Федерального конституционного закона, для обеспечения режима чрезвычайного положения могут привлекаться Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы.
2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы привлекаются для выполнения следующих задач:
а) поддержание особого режима въезда на территорию, на которой введено чрезвычайное положение, и выезда с нее;
б) охрана объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, и объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей природной среды;
в) разъединение противоборствующих сторон, участвующих в конфликтах, сопровождающихся насильственными действиями с применением оружия, боевой и специальной техники;
И теперь фанфары!!!
г) участие в пресечении деятельности незаконных вооруженных формирований; Куда большинство из нас и попадает.
д) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и спасении жизни людей в составе сил Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

В общем товарищи, как говорил мой первый командир роты: "В нашем деле самое главное вовремя-съеб...уть".
Не успели в первые часы свалить, сидеть и не высовываться, чтобы не загребли на разбор радиоактивных завалов или уборку химической херни. А еще лучше все что можно хранить за городом, на дачах, схронах да где угодно, чтобы в случае чего пока в городе думают чего делать(а это час другой в лучшем случае) свалить из города, забрать нычьки и валить подальше. И тренироваться и еще раз тренироваться по съе...у из населенного пункта где мы живем. не успели...... вот тогда и будет ПИЗД..Ц.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение ИскательИ » 03.04.2011, 08:22

Все забывают, что локальные кризисы и БП разные вещи. Локальные кризисы были локальными кризисами управления, не более того. Яркий пример сегодняшняя Ливия. Большой пипец произойдет по гораздо серьезной причине. Это исчерпание ресурсов и невозможность поддерживать преждний уровень потребления для всех. И эта катострофа прежде всего будет сводиться к истреблению большого количества лишних ртов. Не думаете же вы наивно, что все массово согласятся урезать свой паек? Так что надеяться на власти не стоит, они будут бессильны. Это будет именно кризис современной системы управления, как выражения психологии современного человека
ИскательИ
 

Сообщение CWD-Goblin » 03.04.2011, 19:44

Таки шо ви говорите?
Я вот вооружившись гуглом могу раз в несколько минут ссылками на локальные ЧС кидаться ой как долго...
а можете привести описанный в истории БП ?) я чавойт не помню таких)
В японии например урезали пайки добровольно, даже мафия гуманитарную помощь выделяла
в то время как мы им фотографии журавликов отправляли ;)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение ИскательИ » 05.04.2011, 14:10

Примеров БП в истории еще не было, так как человечество до сегодняшнего разграбления природы не доходило.
Нечто очень отдаленно подобное можно найти в истории нашей страны на примере гражданской войны . Было много нестабильных на то время центров власти и большое количество народа, которое между этими центрами лавировало. В БП будет еще больше таких центров и еще больше анархии. Хотя это конечно только один из возможных сценариев. Однозначного прогноза сегодня никто не даст.
ИскательИ
 

Сообщение CWD-Goblin » 05.04.2011, 14:19

Примеров войн и смены власти - полна история.
Но хотя с другой стороны почему-б и не тешиться тем, что вот после конца света, я стану королем тимирляндиии :-D
а пока надо поспать...а то вдруг завтра конец света а я не выспался )
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение ИскательИ » 06.04.2011, 02:11

Может я так утомил вас CWD-Goblin, что вы решили поспать далеко не ночью? В таком случае извиняюсь.
Но если это не я, а особенности вашей физиологии, то позволю себе продолжить. БП скорее всего будет именно из-за недостатка ресурсов, ведь мы уже сейчас живем за счет наших потомков, потребляя то, что следовало бы оставить им. Так что идем мы к этому печальному событию неуклонно. Власть же существует постольку, поскольку она способна решать проблемы большинства. Здесь же проблема будет нерешаема принципиальна. Соответственно произойдет ее децентрализация, появятся феодального типа князьки, президентики и тому подобное. Степень контроля понизиться, уровень анархии возрастет. Но полной анархии не будет, тут я согласен.
ИскательИ
 

Сообщение gru999 » 06.04.2011, 03:15

Насчет анархии, раздела сфер влияния и власти, ссылку взял на дружественном ресурсе.
http://nnm.ru/blogs/genav/kuda_i_chto_z ... at_rodinu/
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение CWD-Goblin » 06.04.2011, 07:13

Хм, интересная ссылочка ) весьма-с
2 Искатель нет что, вы, никоим образом не утомили) просто поспать-с люблю-с
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Макс » 06.04.2011, 08:04

ИскательИ, явно в теме. Я с ним согласен на все 100%.
Аватара пользователя
Макс
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 08.11.2010, 17:04
Откуда: Саратовская обл.

Сообщение kapral » 06.04.2011, 09:23

Средние века -Европа.ЧУМА!Какой прцент выживших?Двадцатые года прошлого столетия грипп "испанка"-счёт на миллионы.Россия-смутное время,это ли не БП?!Про мировые войны прошлого века не говорю.Про россиян же вообще можно сказать что они существуют в условиях перманентного аппокалипсиса.
анархия есть отсутствие централизованной власти,но местная власть будет всегда.и не важно кто это-местный шериф-участковый, криминальный авторитет или избранный народным вече старейшина.Период полного безвластия,на мой взгляд будет продолжаться не долго.У кого на данный момент сила(оружие и несколько крепких парней)-у того и власть.такие князьки будут захватывать стратегически важные объекты(мосты-переправы,блошиные рынки,торговые базы и тп)будут выдавать лицензии на право торговли-проезда через их территорию,обложат данью хуторян торговцев .....и будет,в принципе,тот же болт только вид с боку.(Фильм "почтальон" с Костнером.)а через пару десятков лет всё возвращается на круги своя,в государственность.а кто будет править в государстве-вопрос открытый,то ли местный боярин(как Миша Романов),то ли пришлый вряг призваный на царство (ибо "велика и обильна наша земля,а порядка в ней нету...")Всё это уже было .И даже не раз.Школьный курс истории.
а вот что касательно глобального ПЕСЦА(Песца с большой буквы!!!),то тут есть простор для воображения и что брать за точку отсчёта в этих размышлениях?Фильмы постаппокалипсиса?Библейские тексты?личные соображения основанные на снах-кошмарах?я не знаю.Думаю сильные мира сего бросят нас и съ..ут в убежища,а из нас останутся в живых единицы,и будем мы заниматься собирательством обломков своей цивилизации. :'(
kapral
 

Сообщение GoBlin » 06.04.2011, 10:55

Совершенно согласен с kapralом. Власть существует постольку, поскольку у неё есть сила - и неважно, официальная ли это власть, или пока ещё не официальная. Обладающие силой есть всегда и везде, будь то полицейские или бандиты - вывод очевиден.

Очень порадовало, что в теме была упомянута гражданская война прошлого века. Это действительно наглядный пример хаоса и краха государственности, и тем не менее - резня проводилась организованно, а не стихийно, функционировали торговые пути и пути сообщения.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 06.04.2011, 11:07

А так же меновые рынки, целенаправленная скупка драгоценностей за еду и все такое прочее (предметы роскоши и тд)
т.е. целенаправленный обмен ресурсов на более перспективные, с целью обогащения опосля
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 06.04.2011, 11:16

Именно так, сам упустил этот момент ::)
Расчёт на улучшение ситуации в будущем - серьёзнейший момент, характеризующий все социальные потрясения человечества.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение kapral » 06.04.2011, 12:54

вспомним ВОВ партизанские края,днём германский ordnung, ночью русский партизан,но и те и другие обкладывают данью.у кого ружьё -тот и господин.и совсем не обязательно что это будет благородный патриот страны воюющий с интервентами или интеллигентный солдат оккупационных войск NATO. помните "Свадьба в малиновке"? - Белые приходють-грабят!Красные приходють -грабят....Куды бедному крестьянину податься? при БП как раз и рулит вариант с анархией, те отсутствие ЦЕНТРАЛЬНОЙ власти.а что будет происходить на местах,судите сами по тому что в вашем месте проживания происходит сейчас...Либо бандюги,либо номенклатурные работники вкупе с начальниками ОВД и командирами ближайших ВЧ возьмут власть.Либо консалидация тех и других.
Кстати,а ситуацию когда солдатики на острове подыхают с голоду можно считать как локальный песец и анархия?Налицо отсутствие централизованой власти и чрезвычайная ситуация.А ведь прошло каких-то десять лет! так что зверёк ВСЕГДА рядом!
подитожу-при БП скорее всего БУДЕТ анархия,причем сроки отсутствия центральной власти могут исчисляться от нескольких дней(Лос-Аннджелес 1992)до десятков лет Россия эпоха смуты(17 век).
а это значит что ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЁМ рулит.....
kapral
 

Сообщение ИскательИ » 07.04.2011, 06:00

GoBlin писал(а):Именно так, сам упустил этот момент ::)
Расчёт на улучшение ситуации в будущем - серьёзнейший момент, характеризующий все социальные потрясения человечества.


Все бывшие ранее потрясения, БП стоит особняком! Хотелось бы думать, что кто-то сможет улучшить ситуацию, и ее можно будет улучшить совместным созидательным трудом, но эгоистическая природа человека делает более вероятной ситуацию Метро 2033. Все разбегуться по своим норкам и будут грызться из-за своих замшелых идей.


К сожалению, такой вариант развития ситуации наиболее вероятен, по моему. Но не впадая в чернуху, скажу, что скорее всего сначала будут более меньшие локальные кризисы. Эти кризисы резко поднимут значимость вопроса, что делать? И вот здесь важно будет иметь реальные идеи по улучшению ситуации. Главное, чтобы они были, эти идеи.
Последний раз редактировалось GoBlin 07.04.2011, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Объединён мультипостинг
ИскательИ
 

Сообщение GoBlin » 07.04.2011, 07:34

ИскательИ писал(а):Все бывшие ранее потрясения, БП стоит особняком!


"БэПэ" в контексте обсуждения - не более, чем абстрактная фантазия, вымысел.

В истории человечества происходили и происходят чрезвычайные ситуации, порой весьма тяжёлые, люди в них действовали и действуют вполне конкретным образом.

Предположение, что произойдёт абстрактная ЧС и люди вдруг ни с того ни с сего поменяют свой образ действий - по крайней мере, нелогично.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ИскательИ » 11.04.2011, 06:34

При современной мощи науки, думаю, что выход из надвигающегося энергетического кризиса найти вполне реально. Конечно, такие прерспективные разработки пока что находяться на стадии голой идеи, но радует сам факт их наличия. Но пока, на мой взгляд, проблему власть предержащие пытаются решить методом - "лишних за борт". Так что вполне вероятно, что произойдет БП с развалом прежде всего энергообеспечения. Углеводороды не вечны, а без них сегодня никак.
Вчера Ирак, сегодня Ливия - , идет захват Западом энергетических запасов и явно прослеживается сценарий "лишних за борт". Логичным завершением такой политики станет всеобщая драка за энергоносители. И нам в этой дележке скорее всего отдадут роль Ирака и Ливии.
Ну а БП, это когда неоткуда взять ресурсы, ведь они не неисчерпаемы, ведь так? Что тут нелогичного и фантастического, не понимаю?
Вполне возможная вещь. Пока к этому все идет семимильными шагами.
ИскательИ
 

Сообщение CWD-Goblin » 11.04.2011, 07:14

Так помимо того, что неоткуда, должно быть еще нечем, и почти некому... ) а случайно выжившим, либо заранее в бункеры закопавшимся с остатками знаний и тхенологий - нужно будет строить новый мир, как-то так )
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк


Пред.След.

Вернуться в Выживание общее



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoBlin, Google [Bot], Yandex [Bot]