Вода, как её добыть и очистить

О выживании в природе, различных климатических зонах и погодных условиях.

Сообщение lexon » 13.12.2010, 21:10

Отличный аналог серебрянной монеты так называемое колоидное серебро, штука работает в разы быстрее поскольку обычно поставляется уже в форме раствора. Лично видел раствор "Князь серебрянный" на этикетке написано только вода и колоидное серебро (там в основном ионы серебра). То есть фактически это концентрированный раствор сербра, добавляли 3-4 капли на 5 литров воды, как факт вода не цвела, не портилась,  в шкафу флакон до сиих пор стоит правда теперь закрытый.

не стоит злоупотреблять я думаю серебро всё таки токсично.
lexon
 


Сообщение buldogleader » 13.12.2010, 21:15

lexon писал(а):не стоит злоупотреблять я думаю серебро всё таки токсично.


Ну, как бы оно не слишком полезно для почек (способствует камнеобразованию), но это при длительном воздействии. А эпизодически - нормально. Сам не пользовался, но отзывы слышал хорошие.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение Варяг » 01.01.2011, 05:08

серебро это тяжелый металл, и он вреден как и свинец\ртуть,.. в других  концентрациях конечно...
как вариант в черезвычайной ситуации - использовать можно но не более того!
причем вариант очистки это не монетки в воду кинуть, а сделать электролитическую установку
Изображение
где минусовой электрод должен быть серебряный. если я с электродами попутал - поправьте....вот такая установка и готовь коллоидное сербро у себя дома в оптовых количествах,.. а князь серебряный этот туфта их разряда БАД, для бабок с размягчением головного мозга!!

Изображение
Поль Карасон 15 лет принимающий коллоидное серебро. Красавчик, ага?

Определен механизм действия  серебра  на микроорганизмы. Оказалось, что оно инактивирует определенные участки молекул ферментов, то есть действует как ферментный  яд . Почему же тогда эти препараты не угнетают деятельность ферментов в человеческом организме, ведь и в нем обменом веществ руководят ферменты? Все дело в дозировке. В микроорганизмах процессы обмена идут намного интенсивнее, чем в более сложных. Поэтому можно подобрать такие концентрации соединений  серебра , которых с лихвой хватило бы па уничтожение микробов, но безвредные для человека.

http://n-t.ru/ri/ps/pb047.htm

Серебро в ионной форме действительно является бактерицидом, т.е. убивает бактерии. Какие? Да почти все! И вредные - патогенные, и безвредные, и необходимые - участвующие в жизни организма, да и сами клетки организма! Каким образом? Ионы  серебра  замещают ионы микроэлементов в ферментах, например (Со), ответственных за метаболизм и размножение. Это приводит к нарушению функции клетки и к ее гибели. И не надо делать большие глаза! Да,  серебро  - это клеточный  яд , ксенобиотик. Существует даже заболевание - аргентоз, связанное с повышенным содержанием  серебра  в организме.
А как же, воскликнете Вы! Как же опыт поколений - столовое  серебро  для наиболее ценных членов общества, традиционная ложечка на первый зуб, наконец, "святая вода" с серебряным крестом! Не переживайте! "Вы не в церкви, Вас не обманут!" Действительно, долгое время одним из немногих средств борьбы с пришедшими вместе с урбанизацией и выкашивающими целые города эпидемиями, было  серебро  и золото. Да, ионы золота тоже являются бактерицидом (читай  ядом ), но это уже только для избранных! Т.е., опять диалектика существования - хочешь жить, пей  яд ! К счастью в наше время есть  яды  и подешевле! Стоит, однако, сказать пару слов в защиту столового  серебра . Вы обратили внимание, что бактерицидными свойствами обладают ионы  серебра , т.е. соли  серебра , растворенные в воде? Металлическое  серебро  безвредно - приятного аппетита! А вот пить воду с ионами  серебра  не стоит. Кстати, "святая вода" потому и не портится месяцами, что является  ядом  для всего живого.
А что же наши надзирающие органы? Что, например, говорит СЭС по поводу "серебряной" воды? Говорит достаточно жестко: ПДК (предельно допустимая концентрация) для  серебра  0,05 мг на литр. Такая же, как у свинца. Вы случайно не считаете свинец полезным металлом? Кстати, использование серебра в качестве бактерицида - в любой концентрации - в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно.
Вот и не знаешь что ответить любознательному, но не очень грамотному покупателю, задающему вопрос: "А в Вашем фильтре серебро есть?" Скажешь "Нет" - клиент не поймет, скажешь "да" - чувствуешь себя отравителем человечества… Вот если бы был такой фильтр в котором серебро есть, а в воду не выделяется! Возможно ли такое? Оказывается, возможно! Обычно для фиксации серебра в бытовом фильтре для питьевой воды используют активированный уголь. Правда, технология эта не гарантирует спонтанного смыва ионов серебра в фильтрованную воду. Для того чтобы быть уверенным, что все серебро находится там, где ему положено быть, нужно использовать более прочную фиксацию. Например, на ионообменном материале, селективно, т.е. избирательно, связывающем тяжелые металлы, а заодно и серебро. А есть ли в природе такой материал? Есть. И даже широко используется в фильтрах для питьевой воды правда, только с маркой "Аквафор". Называется этот материал Аквален-2 и является хелатным ионообменным волокном. Мы о нем уже упоминали, когда говорили об избирательном удалении вредных катионов. Ионы  серебра  на этом волокне фиксируются очень прочно, при этом не утрачивая своей бактерицидной функции.


http://art.thelib.ru/construction/raz/p ... _vode.html
Последний раз редактировалось Варяг 01.01.2011, 05:15, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 

Сообщение buldogleader » 05.01.2011, 11:12

А зачем тяжёлая вода?
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение GoBlin » 19.08.2011, 20:01

6 опасных мифов и слухов о воде (источник):

1. Проточная вода пригодна для питья
Не рассчитывайте на это. Помните, она течёт из-какого-то источника, и проходит некий путь - ни в том, ни в другом нельзя быть уверенным. Если приходится выбирать между проточной и стоячей водой - стоит выбрать первое, но тем не менее очистить и продезинфицировать её.

2. Есть снег - безопасный способ восстановить жидкость в организме
Нет, потребление снега - прямой путь к ещё бОльшему обезвоживанию, а также переохлаждению. Также, если снег некоторое время лежал на земле - в нём есть бактерии и микроорганизмы. Всегда растапливайте снег перед тем, как употребить его внутрь. Если снег не белый и/или не свежий, его обязательно следует очищать.

3. Пить солёную воду в небольших количествах безопасно
Нет-нет-нет. Питьё солёной воды в любых количествах приводит к обезвоживанию и скорой смерти. Солёной водой можно охлаждать тело, но не пить её.

4. Вода из естественных углублений безопасна.
Отнюдь. Она так же безопасна, как любая стоячая вода.

5. Питьё мочи предотвращает обезвоживание
Моча - это отходы организма. У здорового человека она содержит больше воды, чем от ходов, но не у человека, попавшего в экстремальную ситуацию и испытывающего жажду. Возврат отходов в организм вызывает больше энергозатрат и требует больше воды для переработки.

6. Шаровидный кактус - хороший источник жидкости
Хотя внутри кактуса есть вода, она распределена по объёму, и содержится в нём не в изобилии. Также жидкость в кактусе едкая и кислая, может привести к тошноте, диарее и коликам. Это усложнит ситуацию и приблизит обезвоживание.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение gribnik » 19.08.2011, 21:02

http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=19148
Небольшая тема про воду на родном мне Форуме. Там и мои сообщения есть только под другим именем.
Аватара пользователя
gribnik
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 23.01.2011, 19:58
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Kuzma » 18.09.2011, 07:54

Нмного не в тему, без комментариев:

Распространенная ошибка - рекомендация не пить воду на маршруте! Есть даже статья в одном из старых номеров «Ветра странствий», где вместо воды автор советует держать во рту косточку чернослива. Однако физиологи отмечают, что малейшее обезвоживание приводит к резкому падению выносливости человека. Правда, они рекомендуют пить не воду, а пятипроцентный раствор глюкозы.
Kuzma
 

Сообщение St1 » 20.09.2011, 12:48

По поводу "6 опасных мифов и слухов" - если речь о "походе выходного дня", то в ПВД вообще никакую воду, кроме купленной в магазине, пить не рекомендуется)))) Если же речь об отсутствии другого выхода, то эти мифы нужно переделать в прямо противоположном смысле: когда другой воды нет - пей проточную, ешь фрукты с деревьев, нет проточной - пей отстоянную, делай воду из снега. На крайний случай - пей морскую воду. Последнее доказано Аленом Бомбаром - переплывая через Атлантику он набрал массу хронических болячек желудочно-кишечного тракта, но доказал, что можно выжить на морской воде (в отсутствие пресной, конечно))))
PS. А иначе, эти мифы нужно дополнить еще 1 рекомендацией: не пить сырую воду из крана (я серьезно, у нас в городе именно такая норма и действует, несмотря на интенсивное хлорирование воды, в связи с эндемичностью района по холере)
Последний раз редактировалось St1 20.09.2011, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
St1
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.12.2009, 16:09

Сообщение GoBlin » 20.09.2011, 12:59

St1, ну, акцент в "мифах" немного другой - "не надо делать расчёт на 100% пригодность проточной", скажем, или "вместо того, чтоб жрать снег, растапливай его".
Тут ориентир, КМК, скорее на то, чтоб не усугубить ситуацию в результате своих действий :)
Про Алена Бомбара из вики: В небольших количествах он пил и морскую воду, чем доказал что в малых дозах солёную воду океана всё же можно пить чередуя её с пресной. За 65 дней перехода Ален Бомбар потерял более 25 килограммов собственного веса из-за обезвоживания организма. Для кого-то 25 кг - это треть, или четверть, а для кого-то - почти половина от общего веса тела :brr:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение St1 » 20.09.2011, 13:25

Goblin, я читал саму "За бортом по своей воле" (давненько, правда) и насколько я помню, он не брал с собой пресной воды совсем. Он ставил именно задачу доказать, что в море можно выжить без воды и пищи. Из пресной воды у него была только дождевая, которую он собирал сам. Остальную жидкость он получал из рыбы и морской воды. А насчет веса: к обезвоживанию нужно добавить недоедание (питался только пойманной рыбой) и гиповитаминоз, а также постепенно развивающиеся заболевания желудка и кишечника, которые сами по себе тоже могут ухудшать всасывание питательных веществ (я к тому, что не нужно потерю всего веса списывать только на обезвоживание). И вот еще цитата из книги: "дождевую воду я получил только через 23 дня. Таким образом, в течение этих 23 дней я доказал, что рыбы вполне достаточно, чтобы утолять жажду, что питье тоже можно добывать из моря"..."никакого признака предсказываемой интоксикации не обнаружилось. Слизистые никогда не пересыхали..."
St1
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.12.2009, 16:09

Сообщение GoBlin » 20.09.2011, 13:35

Скажем, потеря даже 20 или 15 кг для человека весом 60 кг - это уже довольно серьёзно, даже если говорить не о утрате гламурного вида, а об ухудшении самочувствия и неспособности интенсивно тратить силы. Плавание - не то же самое, что пеший переход вдоль берега. Именно поэтому я склонен перестраховываться :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение St1 » 20.09.2011, 13:48

Да тут я, конечно, согласен :) Какой "умный" будет пить воду из моря, если рядом речка на берег выходит?))) Это я Бомбара вспомнил по другому поводу - пункт 3 "Мифов": "Питьё солёной воды в любых количествах приводит к обезвоживанию и скорой смерти." Следование этой рекомендации в условиях полного отсутствия воды пресной гораздо скорее приведет к "обезвоживанию и скорой смерти"))))
St1
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.12.2009, 16:09

Сообщение ДмитрийКиев » 21.09.2011, 07:47

Ален Бомбар советовал: "Вы можете пить морскую воду шесть дней подряд, потом три дня только пресную воду, потом шесть дней морскую, потом три дня пресную и так сколько угодно". Он выяснил, что надо пить морскую воду небольшими порциями, и тогда почки справляются, но так можно пить только шесть дней -- дальше надо ловить рыбу и выжимать ее сок. Рыбе надрезается шкура, и из нее выделяется лимфа, вот ее и пьют. Или рубят рыбу на мелкие части, а потом заворачивают в ткань и выжимают. Сутки пьют рыбий сок, а потом можно опять пить морскую воду. Всё это он описал в своей книге "За бортом по своей воле".........
В общей сложности Ален Бомбар пил морскую воду две недели (с перерывом на восстановление организма в Лас-Пальмасе). В остальное время он пил сок, выжатый из пойманной рыбы. С тех пор многие исследователи пытались определить, можно ли пить если не морскую воду, то хотя бы «рыбий сок». Вот что выяснил российский исследователь Виктор Волович: «Тело рыбы на 80% состоит из воды. Но чтобы извлечь ее необходимо специальное приспособление, нечто вроде портативного пресса. Однако даже с его помощью удается отжать не так много воды. Например, из 1 кг морского окуня можно получить лишь 50 г сока, мясо корифены дает 300 г, из мяса тунца и трески можно нацедить 400 г мутноватой пахнущей рыбой жидкости. Возможно, этот напиток, не очень приятный на вкус, и помог бы решению проблемы, если бы не одно серьезное «но» — высокое содержание в нем веществ, небезразличных для человека. Так, в одном литре рыбьего сока содержится 80-150 г жира, 10-12 г азота, 50-80 г белков и заметное количество солей натрия, калия и фосфора».
В начале 60-х врачи разных стран проводили исследования на добровольцах, а также опрашивали выживших после кораблекрушения. И обнаружилось, что из 977 потерпевших кораблекрушение и пивших морскую воду погибло почти 40%. А вот из 3994, не выпивших ни капли морской воды, умерли всего 133. Многие тогда посчитали цифры убедительными. В 1966 г. Всемирная организация здравоохранения официально предупредила о недопустимости употребления морской воды. Врачами тема была окончательно закрыта.........
Таким образом -я думаю главные 3 вопросса это 1) есть ли у вас отличное здоровье ,включая супер здоровые почки .2) когда ожидаеться быть спасенным ,насколько давно в лодке уже плаваете...если можно еще потерепеть -то лучьше потерпеть видимо 3) соленость воды разная бывает ..смотря где плаваете ..
ДмитрийКиев
 

Сообщение maVits » 21.04.2012, 13:16

Все мы привыкли пить только прошедшую фильтрацию воду. А если вы попали в такую ситуацию, что фильтра рядом нет? Или вы не доверяете своему очистительному прибору? Американские ученые спешат вам на помощь - они придумали новый способ очистки воды.

Профессор Келлогг Шваб (Kellogg Schwab) с коллегами из Блумбергской школы общественного здоровья при Университете Джонса Хопкинса (Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health) дезинфицировали воду при помощи солнечного света и сока лайма. Причем результат оказался не хуже, чем при кипячении.

В низкоразвитых регионах уже на протяжении долгого времени воду очищают с помощью солнечного света - наливают воду в полиэтиленовый пакет или пластиковую бутылку и вешают емкость на солнце примерно на 6 часов (в пасмурную погоду это время может увеличиться до 48 часов). Ультрафиолет убивает большинство микроорганизмов, благодаря чему снижает заболеваемость диареей.

Чтобы уменьшить время очистки воды ученые решили воспользоваться лаймом. В этом фрукте содержатся псоралены, вещества, которые под действием ультрафиолета вступают в соединение с урацилом, цитозином и тимином. После реакции с псораленами меняется структура ДНК бактерий и прекращается их размножение, пишет American Journal of Tropical Medicine and Hygiene.

В ходе эксперимента ученые наполнили пластиковые бутылки водой, в составе которой была кишечная палочка (Escherichia coli), бактериофаг MS2 и мышиный норовирус. В воду налили сок лайма и повесили бутылку на солнце. Воздействие ультрафиолета значительно уменьшило концентрацию кишечной палочки и бактериофага. Правда, количество норовирусов при этом уменьшилось незначительно.

«Половина больничных палат заняты людьми с заболеваниями, связанными с некачественной питьевой водой. Дезинфекция воды солнечным светом в сочетании с соком лайма (30 миллилитров сока на 2 литра воды) уменьшает содержание кишечной палочки всего за 30 минут», - заключил Келлогг Шваб.
Аватара пользователя
maVits
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 05.01.2012, 15:43
Откуда: Слобожанщина

Сообщение buldogleader » 21.04.2012, 13:49

maVits писал(а):Причем результат оказался не хуже, чем при кипячении.

Осталось только затариться соком лайма (жаль там не оговорено, какой сок - консервированный или свежевыжатый?), он должен быть в НАЗе каждого выживальщика :D . А если его не будет в НАЗе - не беда, лаймовые деревья широко распространены в средней полосе России, а за полярным кругом - так их вообще завались :D . И незачем извращаться с кипячением воды, есть более простой, доступный и эффективныый способ.
А теперь выключим сарказм и поговорим серьезно. Кишечная палочка (а также холера и очень-очень многие другие бактерии) любят щелочную среду, сдвиг рН влево даже на очень небольшую величину губителен для всех этих бактерий, а в лайме (как и в лимоне, апельсине, мандарине, грейпфрукте и всех остальных цитрусовых) содержится дофига разных органических кислот, кто не верит может заточить пару лимонов без хлеба, желательно натощак :crazy: . То есть с таким же успехом можно "дезинфицировать" воду лимонной кислотой, яблочным, винным или обычным уксусом (в принципе - любой кислотой, только не всегда это можно будет пить :-X ). И нефиг все валить на псоралены, и без них работает. Жаль ученые не читали книжек по истории Древнего Рима, а то знали бы, что легионеры на службе хлебали водичку не простую, а с добавлением винного уксуса. Да и еще, эти ученые, они не пробовали дезинфицировать водичку таким способом от туберкулезной микобактерии, йерсиний там всяких, вирусов гепатита А и Е ? Или это некорректный вопрос, и на Западе наука точно также как в России делается для галочки путем очередного изобретения велосипеда. А то, что это никому нахрен не нужно - так это дело десятое, лишь бы написать статью/диссертацию, которую все равно никто читать не будет.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение buldogleader » 21.04.2012, 14:58

Хех, не заметил важную деталь: там еще и бактериофаг содержался. То есть вирус убивающий бактерии (такие даже в медицине испоьзуются для лечения кишечных инфекций ажно с 30х годов 20 века), кому интересно - погуглите "колипротейный бактериофаг". Странно, что количество кишечных палочек только уменьшилось, по идее бактериофаг должен был выпилить их под корень, наверно ему ультрафиолет помешал закончить это дело. В общем а...еть какая чистота эксперимента :dumb:
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение dj57rus » 08.09.2012, 15:51

Концепт The Source of Water не использует электричества или яркого солнечного света. У него вообще нет зависимости от внешних энергоисточников: воду можно брать из любого водоёма или даже глубокой лужи, а очищается она просто за счёт осмоса. На подкладку из ПВХ нанесены три слоя фильтрующего материала, использующих для очистки воды активированный уголь. Они отсекают частицы последовательно уменьшающегося размера, не пропуская ни микроорганизмы, ни неорганические взвеси. Таким образом, вода очищается не только от бактерий, но и от многих (не всех) видов неорганических загрязнений. Фильтр сменный, а его расходные материалы дёшевы, как и сам активированный уголь.
Устройство надо просто положить на поверхность воды и ждать фильтрации. Чтобы оно не тонуло и не переворачивалось, к нему прилагается ярко-оранжевый пластиковый мини-буй, который вряд ли удастся потерять из виду. Вода проникает через фильтр исключительно из-за разницы в уровне высот между дном очистительной ёмкости и поверхностью воды.


Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
dj57rus
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 07.11.2010, 21:49


Пред.

Вернуться в Выживание в природе



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]