Vault своими руками

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Сообщение ST0974 » 05.09.2009, 20:27

Законсервированные объекты есть законсервированные, знаю точно что фильтра противогазов сохраняются отлично. Неплохо сохраняются и фильтра поглотители. Лично имею противогазовый фильтр 70 года выпуска, надыбаный из разваленного бомбаря, и о чудо!! Работоспособный!!
Последний раз редактировалось ST0974 05.09.2009, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
ST0974
 


Сообщение GoBlin » 05.09.2009, 20:39

Wulf писал(а):Сначала на проект выделятся средства с учетом возможностей, а потом уже ищется решение.


Я как экономист и автор бизнес-планов имею сказать следующее:
- сперва делается проект, опирающийся на КОНКРЕТНОЕ решение
- затем этот проект изучается КОМПЕТЕНТНЫМИ консультантами инвестора
- и только потом принимается решение и выделяются средства

Wulf писал(а):Реально используемые объекты - это динамическая среда. Вот к примеру частный дом. Он сначала строится, потом достраивается (мансарда, веранда, пристройка), потом делится на 2-е квартиры (когда дети наследство получают), потом снова достраивается. Понимаешь куда я клоню? Наше убежище тоже должно иметь потенциал повышения уровня безопасности, но все пихать в один этап не правильно


Продемонстрирую абсурдность данного подхода на примере.
Вот личное оружие. Сперва покупается airsoft-автомат, стреляющий 6 мм пластиковыми шариками. Потом он дорабатывается и становится хард-пневматикой, посылающей 4,5 мм шарики уже дальше и быстрее. Через некоторое время он перекомплектуется и стреляет .410 охотничьими боеприпасами. Добавляется второй ствол, ведущий огонь нарезными пулями .22, превращающий комплект в комбинированную вертикалку. Гладкий ствол .410 заменяется на 12 gauge, а потом и нарезной .22 на 7,62*51.
Понимаешь, к чему я клоню?

Wulf писал(а):Выкинь этот расчет, нам нужен пункт "3.6.14. Для заглубленных в грунт..." из того же документа. Сейчас буду разбираться. Но твой расчет уж точно для закопанного контейнера не верен.


Выкину обязательно, а ещё расстанусь с идеей развеять заблуждения человека, ложно уверенного в том, что существует инженерное решение, до которого никто не додумался за годы Холодной войны.

Wulf писал(а):Специально для тебя предлагаю помарадерить по построенным в советское время убежищ, другого пути заполучить все эти устройства для убежищ емкостью в сотни человек я не вижу. Хоть они конечно и нужны.


В теме Защита органов дыхания есть ссылка. Пойти и купить - вот вариант.

Wulf писал(а):Предлагаю не ломать копья, а определить цену я свой вариант предложил по цене - это то что при серьезной опасности большинство способно потянуть, предложите сумму исходя из того, что вы реально могли бы выделить относясь к теме серьезно, а потом уж будем думать укреплять нам подвал, зарывать контейнер или еще что то делать.


Wulf, в цену варианта почему-то не включены все подробности типа защиты от коррозии, установки лебёдки и пр. и пр.

Моё отношение к серьёзности этой тематики озвучено здесь, а ещё в этой теме и в этой. например.




Настоятельно рекомендуется к прочтению

Методическое пособие по дисциплине "Гражданская оборона" для учащихся специальности "Информационные Системы и технологии" Нижегородского Архитектурно-строительного университета. 650 кб .djvu
Последний раз редактировалось GoBlin 06.09.2009, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 05.09.2009, 20:54

ST0974 писал(а):Законсервированные объекты есть законсервированные, знаю точно что фильтра противогазов сохраняются отлично. Неплохо сохраняются и фильтра поглотители. Лично имею противогазовый фильтр 70 года выпуска, надыбаный из разваленного бомбаря, и о чудо!! Работоспособный!!

Тоже самое по фильтрам, только у мя более свежие. Я в армии не видел ниодного фильтра младше 20 лет. Но это если правильно консервировали, правильно хранили, правильно следили, правильно расконсервировали...ну и везение, конечно...везение может перекрыть все правильные пункты...но это редкость. Я себе фильтры брал хорошие...но чтобы взять 10 фильтров пришлось перерыть три ящика с ними. То ржавые, то пробки скручены, то помятые, то еще ченить...

Под динамическим обьектом понимается...ну если в сравнении Гоблина, то возможность тюнинга ствола :) Уж амеры в тюнинге стволов приуспели..уже валыны клепают, что прям таки на ходу можно калибры менять
Последний раз редактировалось fram 05.09.2009, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение spyder » 05.09.2009, 21:29

pk-bastion.ru/catalog/Grazhdanskiy_protivogaz_GP7_GP7V_GP7VM.html
здесь указан срок хранения
Работоспособный!!

С чего это ты взял? Проверял на синильной кислоте?



Программа для пасчета воздействия ЯВ ifolder.ru/13867871
Очень полезна при разработке ТЗ на убежище, если есть предполагаемая цель и ориентировочно известен метод поражения.
Метод расчета взят отсюда www.studzona.com/referats/view/42106

ВНИМАНИЕ ВСЕМ кто использовал данную программу, экспонента в формуле расчета заражения считается неправильно, причина неизвестна. При расчете на калькуляторе значения совпадают с таблицей.
Последний раз редактировалось spyder 11.09.2009, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение GoBlin » 06.09.2009, 22:23

Пример импровизированного убежища по пиндосячьим инструкциям :)

Изображение

sadist.83, не выдавай ee,)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Wulf » 07.09.2009, 09:32

Пару часов назад у меня родилась еще одна концепция по дешевому убежищу.
Концепция с контейнером предпологала, что у каждого есть свое спальное место, есть небольшое место для приготовления пищи, много место для запасов. Одни люди могут спать да и не только спать, другие могут за перегородкой тихо беседовать или на компьютере работать. В общем люксовые условия по меркам ядерного апокалипсиса. Предполагалось, что находится безвылазно будет возможно месяцами. Но это все стоит денег, а в достаточном количестве есть они не у каждого.
Поэтому у меня родилась концепция №2. Давайте условно назовем ее "Восток" в честь первого космического корабля с человеком побывавшим в космосе.
И так концепция следующая.
Место для одного человека отводится только на лежачее спальное место без излишеств. Высота потолков только для передвижения на коленках а то и только ползком. Все излишества исключаются. Дополнительное место только под специализированное оборудование (ФВУ, генераторы и т.п.) и склад с запасами (еда, вода, еще что то).
Концептуально убежище должно иметь очень высокий класс защиты - очень большое заглубление в районе 5м, а может и больше, толстый железобетон, отличную ФВУ с запасом фильтрующих элементов, хорошую входная дверь. Спуск с вертикальной шахтой (во первых более дешевый, во вторых если я правильно понял таблицу 31 и 32 "3.6 Расчете противорадиационной защиты" такой вход лучше с точки зрения защиты от радиации). Для того, что бы мышцы не атрофировались есть эспандер, лежачий велотренажер (параллельно вырабатывающий электроток), электротренажер из магазина на диване. Общаться можно высунув голову в общий туннель. Для такого убежища идеально подойдут трубы достаточного для того что бы в них лежать диаметра мощно забетонированные снаружи. Условия явно не ахти, поэтому нахождение в таком убежище ограничено сроками крайней необходимости 3-7 дней. Затем переход в подвал или цокольный этаж или любое другое более комфортное убежище с меньшим уровнем защиты.
Схема прилагается.

[вложение удалено Администратором]
Wulf
 

Сообщение fram » 07.09.2009, 09:47

Это перебор. Космонавты - люди подготовленые...сидел я в этом востоке (настоящем)...данунах в нем сидеть неделю :)
К тому же после его самому не покинуть. Это космонавтов на руках выносят, и после откармливают, отпаивают, и отлечивают...а нам это не светит. К томуже ткие диаметры для молоды и сильных. И не понятно куда и как гадить.

Но! Есть и здравая мысль - одно спальное место на N человек. Спать по очереди. ПОд землей же пофигу... А остальным работа есть...следить за всем. Хотя в плане социума  я не уверен, что это оправдано...искуствено занижаем общение. Опять же уменьшаем "пасивный" обьем воздуха на случай перебоя вентиляции, или других чп. Так что откидные нары, по типу жд. вагонов...и вуаля :)
Последний раз редактировалось fram 07.09.2009, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Wulf » 07.09.2009, 10:56

По поводу самим не выйти. Вот скажите, что ни у кого не было, что бы он после тяжелой трудовой недели 2-а выходных вы отсыпались по 12 часов и имел минимальную активность? Или в больнице лежачие больные неделю не вставая с кровати не лежат? Космонавтов выносят после невесомости, нам такое не грозит. Если сомневаешься я наспор пролежу в такой трубе 3-и дня, встану и пойду. Но спорить будим на деньги. Ситуация в том, что основной уровень радиации спадет за несколько дней и даже в подвале будет уже очень безопасно, тогда и можно перебираться в место по удобней иначе надо палить большие бабки на защиту именно от радиации в первые часы и дни, насыпая толстенный слой земли.
Эти две концепции можно совместить закапав спальные места глубже контейнера. Все равно в убежище будут все спать по 12 часов потому как это лучше для здоровья, делать все равно нечего, потребление кислорода и еды снижается.
Wulf
 

Сообщение spyder » 07.09.2009, 11:16

Пару часов назад у меня родилась еще одна концепция по дешевому убежищу.

Мысль вполне здравая, концепция не оригинальная но заслуживает внимания. Так что  qn,), но это один из вариантов.
Есть несколько замечаний:

1. Ползать в течении 3-7 дней просто нереально, меня задалбывает уже через 4 часа. Поэтому предлагаю увеличить проходов высоту до 2-х метров.

2. Как уже заметил fram необходимо рассчитать объем воздуха на человека исходя из существующих норм, для сверхмалого убежища это может стать проблемой.

3. Одно спальное место скажем на 2-х человек, это хорошо на подводной лодке где свободного времени нет. Чем то же им придется заниматься, ну пусть 2 человека крутят ЭРВ, а остальные? Кдето им надо сидеть что бы например в шахматы играть :D (рекомендовано для убежищ). Так что необходимо предусмотреть полный комплект коек и сидячих мест. Лучшим, мне кажется, (если принять во внимание что высоту мы увеличили до 2-х метров) использовать койки как в купе или плацкарте - верхние только для сна (складываются когда не нужны), нижние для сидения и сна (желательно так же сделать такой же короб как в вагоне для хранения постельных принадлежностей и прочего.)

4. Упоминание генератора в таком убежище - абсолютно лишнее, о нем придется забыть. Совсем. Площадь минимизирована и нецелесообразно выделять дополнительное пожаробезопасное и шумоизолированое помещение.

5. Про входы. Вульф ты опять путаешь защиту от ИИ и радиоактивных осадков. Основной вход, на мой взгляд, следует делать тоннелем с поворотом на 90*, перед жилым модулем следует выделить в нем тамбур-шлюз (№1) (наружняя дверь защитно-герметичная, внутренняя герметичная), под ним устроить выгребную яму необходимого объема. Предусмотреть в тамбуре-шлюзе трап для стока в выгребную яму, из ямы вентиляцию с защитным устройством (смотреть устройство деревенских ватерклозетов). Аварийны выход целесообразнее (на то он и аварийный) сделать с шахтой и тоннелем, но тоннель следует разделить на 2 части. Ближе к жилому модулю отсек ФВА, аварийного комплекта освещения и щитовой (следует учитывать, что размер помещения должен позволять работать с ФВА), к шахте тамбур-шлюз (№2) с приямком (т. к. отводить сток в тамбур-шлюз №1 геморройно и дорого).


Ну теперь поехали дальше. Вместо стальных труб предлагаю использовать железобетонные. Ввиду того что их не надо дополнительно бетонировать (если мы ведем речь о ПРУ), тут несколько вариантов. Трубы имеют максимальный внутренний диаметр 2000 мм  и 2400 мм. На мой взгляд предпочтительнее 2400 - если с боков расположить аля желездорожные койки останется проход 800 мм, можно поднять пол на 200-300 мм (для прокладки коммуникаций, удобства расположения оборудования и проч.), плюс никто не будет бится головой о трубы вентиляции. Два основных типа труб которые нам подходят безнапорные длиной 3 м (глубина до 6 м), и напорные длиной 5 м (глубина до 15 м). Конечно предпочтительней использовать более длинные напорные, так как они обеспечат больший коэффециент защиты, но они дороже и их сложнее доставить и установить, так что лучше использовать безнапорные трубы, желательно профильные (с подошвой).
Рассмотрим ориентировочную стоимость жилого модуля на восемь человек с каюткомпанией, камбузом, гальюном и складом продуктов - длина 9 м (исходя из длины труб):
1.Трубы
1.1 труба ТП200.30 - цена около 50000 р.х3=150000 р.
1.2 труба ТП240.30 - цена около 60000 р.х3=180000 р.

2.Компрессионные кольца для труб - 3000 р.х2=6000 р.

3.Плита фундамента 3х9,5х0,3 м = 8,55 куб. м х3000 р.=25650 р.

4. Боковые стенки (без вычета проемов) 3х3х0,3 м = 2,7 куб. м х 2=5,4 куб. м х 3000 р. = 16200 р.

5. Арматура 200 кг. на куб 5,4+8,55х200=1,764 т. х20000 р. = 35280 р.

6. Кран (установка труб) 1 м. с. 16000 р.

Итог зависит от трубы, максимальная стоимость жилого модуля без учета земляных работ ~260000 р.

fram, ты кажется попутал карцер с общей камерой, а запасной выход на схеме Вульфа есть если ты незаметил, и должен быть полюбому хоть в бетонной коробке 20х20 с 3,5 м бетона толщиной стены, хоть в "пневмоопорном куполе" или контейнере.
Последний раз редактировалось spyder 07.09.2009, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение fram » 07.09.2009, 11:54

Ты на спор пойдешь. Я на спор пойду. Обосраный за три дня, но пойду. А моя мать в корсете - нет. Не все же худые, молодые, спортивные, и здоровые. К тому же это похоже на карцер. Трое суток в карцере - это суровое наказание. Некоторые крышой двигаются.
Заснуть в таком месте не получится. Во первых из-за самого ЧП. ТУт уровень адреналину будет такой, что хер заснешь. Во вторых, в таком гробу чувствуешь себя заживо погребенным. Да и всем дрыхнуть просто опасно. Можно провтыкать тотже выход из строя ФВУ, и все...гаплык.
Выход запасной должен быть полюбому сразу наружу. Если будет в тотже контейнер, который завалит...внатуре заживо погребенные.
З.Ы. Сама идея сотового убежища очень интересна. Такого никто не делал, вроде. Только японцы по подобному принципу сейчас строят дешевые гостиницы. (их на это вдохновил фильм 5 элемент...вспомните про анабиозные кабинки для пассажиров).


*************************************
Ежедневно сотни тысяч людей перемещаются по её небольшим просторам по делам службы, кто-то ездит учится , кто-то в командировку. Кроме того японцы как известно любят выпить с друзьями иной раз так что и домой возвращаться страшно. Вот для них всех и была придумана камера хранения людей, в Японии её называют сотовая гостиница. В принципе все они разные, но в каждой из таких гостиниц есть ячейки оборудованные всем необходимым – телевизором, телефоном, радио. Эти сотовые гостиницы визуально напоминают вагон поезда, где у каждого постояльца есть свой отсек с койко-местом. Останавливаются в таких гостиницах самые разные люди, в том числе в разгар туристического сезона даже и иностранцы которым бюджет не позволяет снимать дорогие гостиницы. Стоят такие гостиницы по японским меркам чистую ерунду.
фотки:
Изображение
Изображение
Изображение
Внутри есть жк телек,  холодильник с напитками, и халявный вай фай.

Кстати, придумал их всеже не Люк Бессон, а все теже японцы в далеком 72 году. Придумали, и забыли...а после фильма вспомнили :)

ВОт тут очень интересно для общего развития, в том числе по теме удобств и миниатюрности: http://community.livejournal.com/interi ... 59830.html

З.Ы, Оказывается карамельный цвет действует успокаивающе на нервную систему человека, находящегося в маленьком замкнутом пространстве.

Кстати, в такой затее даже Хайку с соц. проектом для себя сможет подчерпнуть сенить интересное в таких жилищах. Ведь ничто лучше не прививает колективизм, как общественный туалет
Последний раз редактировалось fram 07.09.2009, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Postman » 07.09.2009, 20:46

Wulf писал(а):Пару часов назад у меня родилась еще одна концепция по дешевому убежищу...


идея смелая, но на мой взгляд не осуществимая... да и зачем такой огород городить? Если создавать заглубленное убежище, то нет смысла делать его таким маленьким, возникает слишком много проблем от банального передвижения до простите дефекации. Да и по финансовой стороне поднять потолок до 2-х метров не так уж и дорого выйдет...

p.s. все же думаю что контейнеры рулят... имхо.
Postman
 

Сообщение GoBlin » 07.09.2009, 21:56

Postman писал(а):p.s. все же думаю что контейнеры рулят... имхо.


IMHO - это решающий довод :)

Вариант пиндошелтера:

Изображение
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Postman » 07.09.2009, 22:04

Для меня имхо - решающий довод  :D тем более что никого убеждать я не собираюсь

В данный момент готовлю проект убежища на 1-6 чел. с использованием контейнеров. Как только закончу, выложу на строгий суд циана  qq,)
Postman
 

Сообщение fram » 07.09.2009, 23:54

Седня по евроньюс крутили про бункер Черчиля...типа он был галимым, всего 3 метра заглубления, и мог спасти только максимум от 50кг бомбы...
fram
 

Сообщение GoBlin » 08.09.2009, 08:02

Ну так Черчилль-то не в ПРУ прятался, а в бомбоубежище, атомная дура только к концу 2й мировой зазвездилась :)
И бомбоубежище это, скорее всего, было символическим - чтоб стеклом не засыпало, пока немцы Лондон окучивали, в те же годы бункер Джугашвили поглубже залегал - 35 метров вроде.

Ну и картинка, чтоб не только флудить:

Изображение
Последний раз редактировалось GoBlin 08.09.2009, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 08.09.2009, 08:18

Седня по евроньюс крутили про бункер Черчиля...типа он был галимым, всего 3 метра заглубления, и мог спасти только максимум от 50кг бомбы...


Ну да галимым конечно, что такое 50 кг тротила? Мелочь какая... вон наши на ВТ подрывали ДОТы как раз 50 кг накладными зарядами (правда авиабомба и накладной заряд разные вещи), да так что метровые перекрытия переворачивало в воздухе и обратно они падали противооткольным бронированием вверх.

Вон и "североамериканцы" додумались до противоатомного вигвама  и блокгауза. Историческое наследие однако. С первым конечно проблематично - потолки наклонные, как следствие обстановка займет очень много площади. Второй мне намного больше импонирует, все зависит от того чем засыпать, можно для большей защиты еще и обсыпку сделать. Можно вообще срубить, но это уж очень дорого будет и геморойно, зато настоящий блокгауз.
Последний раз редактировалось spyder 08.09.2009, 08:26, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение Wulf » 08.09.2009, 10:13

Что мне нравится в западных вариантах, чувствуется другая (не советская школа). Все менее основательно, но и, на мой взгляд, менее трудоемко и материалов требует меньше. Сказывается учет финансовых возможностей, не то что у нас в перекрытой щели из кругляка зафигачили перекрытия, да еще и весь колхоз на бесплатные работы согнали и нормально. Посмотрите, у них укрытие на картинке строит 2 человека, а у нас куча + тяжелая техника. Советская школа - это хорошо, но сейчас, как бы, строй другой и надо менять свое сознание.

С точки зрения денег и безопасности самое лучшее - это небольшая комнатка заглубленная на уровень -2 этажа под частный дом (дачу). Тогда герметичный подвал обеспечит и аварийный запас воздуха и размещение оборудования и прочее, а комнатка уровня -2 (крохотная 2х2х2м) с толщиной потолка где то в 1 метр грунта плюс пол подвала обеспечит защиту от радиации в первые часы и сутки (потом уровень радиации значительно спадет), для большего она и не нужна и денег на нее палить не надо много (стены, нары, одеяла, люк, стулья, стол, аккумулятор для небольшой лампочки, настольные игры, небольшой запас еды и сухпаек, что бы в первые сутки в подвал не подниматься), а деньги тратить на оборудование именно подвала (он то все равно в любом доме есть). И оборудовать его надо именно для многомесячного проживания (мало ли что).
Последний раз редактировалось Wulf 08.09.2009, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Wulf
 

Сообщение GoBlin » 08.09.2009, 10:33

Wulf, логично, иллюзия безопасности не должна стоить дорого, а то западный обыватель и задумываться может начать. Всё просто - загнал машинку на канаву, мешочками закидал - и готово, не надо возиться.
Это пусть совковые дурачки перекрытие делают такое, чтоб не обвалилось через неделю, да чтоб выдержало вибрацию от проехавшего мимо ЗИЛка.
Они, красные балбесы, и вместе собрались, чтоб друг другу помогать, ну совсем как первобытно-общинный строй у них. Вместе пытаются дело общее делать, движимые своей неправильной школой, как будто в войне можно победить, если всем вместе навалиться, экий абсурд.

Изображение

Давайте, что ли, по теме общаться, а не СССР позором клеймить.


...а про подвал - вполне рационально, поддерживаю.
Последний раз редактировалось GoBlin 08.09.2009, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 08.09.2009, 10:58

...а про подвал - вполне рационально


Главное чтобы подвал соответствовал требованиям применяемым к ПРУ.
Если брать подвал многоквартирного дома, то больше всего подходят кирпично-монолитные дома, очень мощный фундамент - тощина стен не менее 0,5 м. Панельные дома подходят не очень - толщина панели не более 0,3 м, и имеют мало внутренних ограждающих конструкций. Правда в некоторых панельных домах фундаменты собраны из ФБС, это уже лучше. Хочу так же сказать что многие подвалы зданий (подозреваю даже что большинство) которые проходят по требованиям к ПРУ были оборудованы в советское время именно как убежища. Например дом в котором сейчас живут мои родители, там сохранилось абсолютно все, но многое правда требует замены из-за сроков хранения и банальной ржавчины.
spyder
 

Сообщение Wulf » 08.09.2009, 13:35

GoBlin писал(а):
Давайте, что ли, по теме общаться, а не СССР позором клеймить.


Ты слишком агрессивен и нифига ты не понял. Я сам продукт СССР и ее школы, как и мы все, но мудрые люди смотрят и на соседей, я вот это предлагал. А про навалится всем миром, да другое сейчас время, сейчас или сам справился или не справился, а колхозникам за работу вынь рубли и положь.
П.С. мой пост был как раз по теме и предлагал я осознать, что советская школа строительства убежищ строилась на советской экономике (том самом базисе про который говорил маркс), а сейчас у нас частная собственность и некоторые требования и технологии сейчас просто не осуществимы для нас, какими бы правильными не были. Не осознав это нам будет очень тяжело что то построить.

GoBlin писал(а):Изображение

Я в восторге. Откуда ты такие картинки берешь?

spyder писал(а):
...а про подвал - вполне рационально


Если брать подвал многоквартирного дома, то ...

Думаю многоэтажки нам не подходят. Не хочу быть погребенным за живо под обломками, только частные дома.
Последний раз редактировалось Wulf 08.09.2009, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Wulf
 


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]