Vault своими руками

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Сообщение haiku » 17.09.2009, 15:28

fram писал(а):

А никто не против свода. Но как это применить к стенам? Кружек заливать? ТАк это сложная опалубка...или выкапывать траншею, а после залитое выкапывать... q],)

..хз ..но работает же   ;D

сложная опалубка - пневмоопорный купол(сводчатая конструкция), главное вырыть ямку(котлован) нужных размерений и глубины
если размеры опалубки приличные...то и объем земляных работ циклопический
haiku
 


Сообщение spyder » 17.09.2009, 15:50

Про Ялтинское землятресение - хороший пример. Твердые скальные породы очень быстро гасят волну в грунте, об этом я уже говорил в другой теме. А по поводу заливки цилиндра - так это будет дешевле - при одинаковом внутреннем объеме. Взять хотя бы количество бетона и площадь опалубки - у "звезды" их будет больше в разы, а это окупит не только "сложность" опалубки но еще и останется скажем на ФВК  ???.
На этом еще и заработать можно - круглая опалубка многоразовая.

Даешь постановку ваултов на поток!!! :D
spyder
 

Сообщение SPIDER-T1 » 18.09.2009, 20:28

haiku писал(а):
площадь в 0,5-1га накрываем маск.сетями или легендируем, под планетарий  обсерваторию
постройка которой, все/многое/ скроет
]

Я ж тебе так сразу и говорил, там как раз есть обсеваторя заброшеная. Нужно сездить посмотреть.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 18.09.2009, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение spyder » 20.09.2009, 22:06

Получил следующие данные по Прил. 1 (источник вызывает некоторые сомнения)

1-й класс — степень защиты (расчетная нагрузка — 5 кг/см2)  Косл = 5000;

2-й класс — 3 кг/см2;  Косл=3000;

3-й класс — 2 кг/см2;  Косл=2000;

4-й класс — 1 кг/см2;  Косл=1000;

5-й класс — 0,5 кг/см2;  Косл=500
spyder
 

Сообщение SPIDER-T1 » 22.09.2009, 02:40

Я тут подумал а не замутить ли в архикаде себе модель убежища, с подземніми плантациями?

Вот первые наброски:

Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение spyder » 25.09.2009, 11:03

БАЛЛОН-БУНКЕР


Ярослав Хоржемпа, Forteca. 2007. Nr 1-2 (24-25). S. 101-103

13 марта 1940 г. закончилась так называемая «Зимняя война», которая проходила между Финляндией и Советским Союзом, и в ходе которой Финляндия утратила часть территории и наиболее важные сухопутные укрепления. Буквально через неделю по окончании боев Главнокомандующий финских вооруженных сил утвердил проект строительства новых долговременных укрепленных позиций между Финским заливом и озером Киви, которые получили название Линия Кламила-Луумики (Линия Луумики), а затем, в 1944 году была названа по приказу маршала Маннергейма как «Линия Сальпа», т есть «Ключем Финлядии» (Суомен Сальпа). Всеми фортификационными работами руководил генерал Ф.Е. Ханелл. Строительство начали 35000 рабочих, дополнительно усиленных 2000 женщинами-добровольцами из женской военной организации «Лота Свард». Также была получена помощь от 900 шведских добровольцев, которые прибыли во время Зимней войны, однако половина из них вернулась в апреле домой. В строительстве также принимало участие и небольшое число норвежских добровольцев, которые вернулись домой после нападения немцев на Норвегию в 1940 г.

Первая фаза строительства Линии Сальпа закончилась в апреле 1941 года в преддверии начала так называемой «Войны продолжения» (финны так называют боевые действия против СССР в 1941–1944 г.). Последняя фаза строительства настала в 1944 году в виду угрозы нового советского вторжения на территорию Финляндии.

Строительство Линии Сальпа потребовало намного больше сил и средств, чем Линия Маннергейма, на ней было построено около 700 железобетонных огневых позиций и ДОТов, построено между ними около 200 километров каменных противотанковых препятствий, 130 километров противотанковых рвов и около 3000 ДЗОТов. Кроме того, было построено также 254 убежища по уникальной оригинальной технологии, так называемые баллон-бункеры.



Что же отличало эти сооружения от всех прочих? Главным образом то, что эти бункеры изготавливались промышленным способом из заранее заготовленных элементов опалубки и готовых, стандартных элементов закладных частей оборудования и арматуры. Идея строительства таких убежищ пришла из Соединенных Штатов, где подобная конструкция была описана в 1940 г. Этот проект был адаптирован к финским условиям полковником Х. Рамо. Первый бункер по новой технологии был построен в 1942 году в окрестностях Петсамо.

«Баллон-бункер» строили в заранее выкопанном котловане, а в качестве формы для наружных стен убежища использовали большой резиновый баллон, наполненный сжатым воздухом. После его надувания он становился внутренней опалубкой, которую обкладывали заранее заготовленными закладными частями оборудования и арматурой, а затем закрывали конструкцию металлической, сферической по форме, конструкцией, которая образовывала внешнюю опалубку. Эта сфера собиралась из готовых элементов, удобных для транспортировки и монтажа без применения каких-то дополнительных технических средств. Подготовленная таким образом конструкция заливалась сверху бетоном. Затем, через специальные ниппеля в этой конструкции (находящиеся нижней части каждого элемента внешней опалубки) с помощью насоса откачивали воду из бетонной массы, что значительно сокращало время затвердения бетона. Уже через два часа с момента заливки бетона в опалубку можно было спустить воздух из баллона и вытащить его через входной проем, затем разобрать конструкции наружной опалубки и приступить к возведению следующего убежища. Весь технологический процесс занимал 12 часов, так что в течение одного дня с использованием этой технологии можно было построить два таких объекта. Внутри бункера, очень напоминавшего иглу, можно было разместить около 10 человек с полным вооружением, помимо нар там находилась еще и маленькая печка. Вход в объект закрывался деревянными дверями. Конструкция убежища была рассчитана на одно попадание 155-мм снаряда. Поскольку объект был полностью заглублен и его было весьма трудно обнаружить, вероятность его уничтожения была невелика.

Такую конструкцию можно считать одним их примеров новаторского подхода к полевой фортификации, при котором в нужное время и в нужном месте можно было построить большое количество убежищ, позволявших переждать массированную артподготовку, в то время как ближний бой уже можно было бы вести с открытых позиций. Такой подход был характерен для всей финской фортификационной школы, где как Линия Маннергейма, так и Линия Сальпа были в сущности полевыми позициями, усиленными лишь на наиболее важных участках объектами долговременной фортификации.

Перевел с польского Владимир Калинин

Источник: библиотека rufort.info

Модель сооружения в Артиллерийском музее:

ИзображениеИзображение

Опалубка и мини цементный завод:

Изображение

Внутри:

Изображение

Сооружение на 10-15 чел. Толщина стен – 500 мм, покрытия – 800 мм. Кроме того, почти все убежища обсыпались камнем и имеют каменный тюфяк. Оборудование убежищ простейшее: нары, деревянные двери обитые железом, фильтровентиляционная установка, железные полевые печи.

При засыпке 1000 мм - Косл(А) > 5000.
Последний раз редактировалось spyder 25.09.2009, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение haiku » 02.10.2009, 15:51

spyder писал(а):
БАЛЛОН-БУНКЕР


Ярослав Хоржемпа, Forteca. 2007. Nr 1-2 (24-25). S. 101-103

13 марта 1940 г. закончилась так называемая «Зимняя война», которая проходила между Финляндией и Советским Союзом, и в ходе которой Финляндия утратила часть территории и наиболее важные сухопутные укрепления. Буквально через неделю по окончании боев Главнокомандующий финских вооруженных сил утвердил проект строительства новых долговременных укрепленных позиций между Финским заливом и озером Киви, которые получили название Линия Кламила-Луумики (Линия Луумики), а затем, в 1944 году была названа по приказу маршала Маннергейма как «Линия Сальпа», т есть «Ключем Финлядии» (Суомен Сальпа). Всеми фортификационными работами руководил генерал Ф.Е. Ханелл. Строительство начали 35000 рабочих, дополнительно усиленных 2000 женщинами-добровольцами из женской военной организации «Лота Свард». Также была получена помощь от 900 шведских добровольцев, которые прибыли во время Зимней войны, однако половина из них вернулась в апреле домой. В строительстве также принимало участие и небольшое число норвежских добровольцев, которые вернулись домой после нападения немцев на Норвегию в 1940 г.

Опалубка и мини цементный завод:

Изображение

Сооружение на 10-15 чел. Толщина стен – 500 мм, покрытия – 800 мм. Кроме того, почти все убежища обсыпались камнем и имеют каменный тюфяк. Оборудование убежищ простейшее: нары, деревянные двери обитые железом, фильтровентиляционная установка, железные полевые печи.

При засыпке 1000 мм - Косл(А) > 5000.

ну вот, фины, еще тогда строили доты и убежища -до 2МВ
а сейчас и подавно можно, диаметром 10-15м

при заглублении нижних уровней на 15-20м, Косл -будет еще больше
haiku
 

Сообщение spyder » 02.10.2009, 20:26

ну вот, фины, еще тогда строили доты и убежища -до 2МВ
а сейчас и подавно можно, диаметром 10-15м

при заглублении нижних уровней на 15-20м, Косл -будет еще больше


Гм, кхе...

Уважаемый Хайку, может вам популярно объяснить что такое современная пневмоопалубка и торкрет бетон?
Представленое выше сооружение построено по другому принципу, использовалась многоразовая шаровая опалубка, что и позволило сделать сооружение со стенками такой толщины.
Возведение тонкостенных пространственных конструкций с использованием пневматической опалубки базируется на применении двух разновидностей технологии укладки бетона: путем нанесения на разостланную в горизонтальном положении опалубку с последующим приведением ее в проектное положение подачей воздуха и методом набрызга торкрет бетона на надутую опалубку.
Толщина оболочки построенной методом мневмоопалубки редко превышает 150 мм, это самонесущая конструкция.

Фраза по поводу 2МВ некорректна - возводится баллон-бункеры начали в 1942 г. на линии Suomi Salpa.
spyder
 

Сообщение Wulf » 06.10.2009, 07:30

Полезная опция к убежищу - перескоп. Сидишь под землей, что снаружи происходит непонятно. Что бы лишний раз не вылазить будет весьма полезен.
Wulf
 

Сообщение ST0974 » 06.10.2009, 13:43

Самому перископ довольно трудно сделать, ибо нужна высокая точность при установке отражающих зеркал. Плюс надо продумать как окуляр чистить от пыли, грязи. Легче с подлодки свинтить :D
Последний раз редактировалось ST0974 06.10.2009, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
ST0974
 

Сообщение haiku » 08.10.2009, 14:41

ST0974 писал(а):Самому перископ довольно трудно сделать, ибо нужна высокая точность при установке отражающих зеркал. Плюс надо продумать как окуляр чистить от пыли, грязи. Легче с подлодки свинтить :D

простите уважаемый -вы по данным перископа собираетесь наводить пулеметы?
оба зеркала под углом 45
и труба -вот и весь перископ ee,)


вобще в 21 веке живем, камеры в экранированных боксах(от ЭМ-импульса) не так уж дороги
и гораздо практичнее! wu,)

касаемо темы ветки пяток-другой камер наблюдения, на участке, у меня будет
перекрывающие друг-друга(дублирующие друг-друга) с передачей картинки по ИК-каналу, оптоволокну(защита от ЭМИ)
безопасность превыше всего
глубже 2-8м заглублять бункер, на практике -нужды особой нет
разве толька денег много
на глубине до 10м, в крепком заглубленом домике и Ядрену прежить можна
20кТ на растоянии 5-8 км, за 200кТ -ХЗ

от прицельного воздействия, спастись, надежд мало :'(
Последний раз редактировалось haiku 08.10.2009, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение ST0974 » 08.10.2009, 15:08

haiku, дело в  том, что если ты эти зеркала закосишь хоть на несколько градусов, изображения не будет, ибо свет, попадающий в зеркало будет отражаться с отклонениями. В результате увидишь только стенки трубы перископа.
ST0974
 

Сообщение fram » 08.10.2009, 15:28

С точки зрения конструкции...:
Ну зеркало же необязательно намертво клеить...можно же сделать регулируемый угол наклона. Выставил, законтрил, и готово.
С точки зрения применения...:

хз...кустарщина может лажевой получится. Она будет работать, но она же будет самым слабым местом проникновения всякой херни. Скорее нужно делать упор на оптико-электронное устройство. Которое исключает непосредственное сообщение. Тоесть, есть система зеркал, которая подает изображение на защищенную камеру. А к вам только провода приходят.
fram
 

Сообщение haiku » 08.10.2009, 15:36

fram писал(а):С точки зрения конструкции...:
Ну зеркало же необязательно намертво клеить...можно же сделать регулируемый угол наклона. Выставил, законтрил, и готово.
С точки зрения применения...:

хз...кустарщина может лажевой получится. Она будет работать, но она же будет самым слабым местом проникновения всякой херни. Скорее нужно делать упор на оптико-электронное устройство. Которое исключает непосредственное сообщение. Тоесть, есть система зеркал, которая подает изображение на защищенную камеру. А к вам только провода приходят.

так это :wink: 5-10 камер, в сверхпрочных боксах, экранированных от ЭМИ
цилиндрический контейнер, выдвижной("утоленая" цилиндрическая ниша)
с автономным электропитом, на изотопных батарейках
связь по оптоволокну

фундамент купольного дома (это касаеться убежища! :wink:), кольцевой ленточный фундамент
только снизу оформляем по кольцу форсунки гидромониторов, подмывая его основание углубляем его
сверху льем цементный раствор, армируем и обсадная колонна уходит вглубь на 10-20м

займет это 1-3месяца, кому какое дело
апосля, делаем выемку грунта -возможные свидетели могут знать, что есть приличный подвальчик...
То, что он будет глубже 3-4м им знать не обязательно!

*Учимся использовать кнопку "Редактировать сообщение"*
Последний раз редактировалось haiku 08.10.2009, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 08.10.2009, 17:25

Хайку...вы алигарх, не иначе...ну или минимум генерал МВД....иначе я хз откуда стока бубла на затеяное :D ...потому что просто аренда (без спеца, и материала) сварочного аппарата для оптики стоит некислых денег..я с ним работал пару лет назад. Сама камера сверхуберпрочная на оптоволокне-хз скока стоит...
Без всякого оптовоолкна, если самому делать, то один перескопчик обойдется в...хм...1000грн минимум. Это если просто взять камеру за 600грн, 2 метра нержавейки, обрезки зеркал и стекол, и после сидеть это все на силиконе и соплях собирать. Без всяких телескопических конструкций, приемного устройства, оптики, с приминением самых заурядных материалов. Получится труба, на которой с одного конца провода торчат, а с друго одноразовая защитная заглушка. Хотя тут еще нужно решать вопрос сервопривода. Ведь верхнее зеркало вместе с отверстием в трубе должно отдельно вращаться на 360 градусов (дабы не вращать камеру с проводами...особенно с оптическими). Так что выйдет 2000грн...не меньше. И ставить только один. Но это реально. А вот сверхубер в кол-ве 5-10 - нет :) Потому как это накапеет в среднем штук на 70, ибо убер наверняка в два-три раза дороже....10 тыр. у.е. только на наблюдение - жирно :) При этом питание не автономно. С автономкой наверняка еще на два помножить мона, так как просто нормальный автоаккумулятор стоит гривень 600. Без всяких изотопов, так сказать.
Последний раз редактировалось fram 08.10.2009, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Postman » 27.10.2009, 17:32

Вроде небыло :

http://www.saper.etel.ru/fort/kfy.html
(сперто с ганзы)

Изображение Изображение

з.ы. пообщался с разными знающими людьми на тему мор. контейнера в землю, вообщем проще и дешевле железобетонное подз. сооружение.
Последний раз редактировалось GoBlin 27.10.2009, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Postman
 

Сообщение haiku » 27.10.2009, 23:33

простите уважаемые??? об чем тут речь? от чего ваулт
если от недели - двух, при сильной мотивации и желании выжить  - перекрытая щель в помощь!
это если от радиации прятаться!
в остальных случаях -биологическая опасность, социальные напряги...


опять-же - сколько человек, больше 10???
высидят-ли, ни у кого не сорвет крышу? в перекрытой щели

в обитаемом и соответственно оборудованом цокольном этаже, хорошего дома
той-же группе 10 укрываемых, шансов уцелеть больше

хорошо - железобетонное подземное сооружение?
во что обойдеться?
сколь скрытно можно воздвигнуть.)

с ганзы копипастить  - дело не очень хитрое
haiku
 

Сообщение Postman » 28.10.2009, 09:42

Уважаемый, информация которая размещается здесь служит для образовательных целей. Не стоит так кртитично ко всему относится, ибо у всех цели и задачи разные. Кто-то будет строить "оборудованный цокольный этаж", кто-то просто хороший подвал, кто-то что-то еще. Я так думаю что универсальный ответ вам никто не даст. Просто здесь можно делится информацией, а выводы сделает каждый сам под свои условия.
ж.б. сооружение vs контейнер (а именно в таком контексте я говорил). Если зарывать контейнер в землю на 2-3 метра, его необходимо защищать с внешней стороны тем же ж.б. и с внутренней усиливать + обрабатывать от коррозии сам конт., просто ж.б. сооружение тех же размеров (что и контейнер) будет дешевле. Конкретных цифр предоставить не могу, так как расчет мне делали не за деньги, а по знакомству ))  Скрытность? Не сложно -на огороженном участке под предлогом подвала вырывается за выходные котлован (у меня дача, 20 сот.) и все ))
Конечно ближе к весне будет и расчет и план и бабло на все это. Пока я рассматриваю разные варианты. На данный момент выходит что под МОИ задачи подходит подземное сооружение совмещенное с подвалом под домом на глубине 2-3 метра, благо уровень грунт. вод. позволяет. Да и строить можно одновременно с постройкой дома.

з.ы. с ганзы действительно копипастить несложно, поэтому на форуме все этим и занимаются ))))))
з.з.ы. МОИ условия - это в первую очередь хранилище с возможностью размещения 1-6 человек от нехороших социальный явлений, неблагоприятных экологических условий. ЯО, БО, ХО и прочие современные средства поражения людей всерьез не рассматриваю, ибо реально спастись от них скорее всего не получится ))))) хотя пока подобное оружие есть на складах, вероятность его применения остается.

Форматирование исправлено.
Последний раз редактировалось GoBlin 28.10.2009, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Postman
 

Сообщение SPIDER-T1 » 29.10.2009, 04:12

Wulf писал(а):Полезная опция к убежищу - перескоп. Сидишь под землей, что снаружи происходит непонятно. Что бы лишний раз не вылазить будет весьма полезен.



Перископ не катит, так как он выдаст местоположение убежища. Дистанционные камеры наблюдения в самый раз, а если их подключить к ноуту на котором поставить соответсвующее програмное обеспечение то програма сама подаст сигнал когда кто то промелькнет в обективе. И не надо выставлять часового на постоянное дежурство, и датчики по периметру не нужно тыкать. Получится пасивная система обнаружения, которую будет сложно засечь.

И камеры нужно ставить неподвыжные широкоугольные, и вставлять внутрь деревьев на небольшой высоте чтоб видно не было с низу. Ибо если камера будет двигаться то ее сторонный наблюдатель обнаружит с растояния.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 29.10.2009, 04:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение GoBlin » 26.12.2009, 15:28

Инструкция по проверке убежища на герметичность



При проверке убежища на герметичность применяется метод измерения подпора воздуха в такой последовательности :

-        закрываются все входные двери и ставни;

-        стопорятся клапаны избыточного давления;

-        закрываются все герметические клапаны на воздуховодах вытяжных систем / №№ 9,10,11,12,13 /

-        перекрываются задвижки на канализационной сети и запорные вентили на внутренних инженерных сетях, заливаются водой все сифоны канализационных приборов;

-        включается в работу приточная система воздухоснабжения по режиму чистой вентиляции;

-        по производительности вентиляторов определяется количество воздуха, подаваемого в убежище;

-        замеряется подпор воздуха в убежище тягонапором жидкости / ГНЖ / или другим прибором;



ПОДПОР ВОЗДУХА ДОЛЖЕН БЫТЬ не менее 5 мм.вод.ст. при всех режимах вентиляции убежища.

        В зависимости от кратности воздухообмена величина подпора должна соответствовать следующим значениям :
При кратности воздухообмена
05
06
08
1,0
1,2
1,4

Требуемый подпор, мм.вод.ст.
3
6
8
12
13
18




КРАТНОСТЬ ВОЗДУХООБМЕНА / К / определяется по формуле

k=Q:V, где Q - к-во подаваемого воздуха по показаниям расходомеров фильтровентиляционного агрегата; V - объем помещений убежища в зоне герметизации 312 м. куб.

Если величина подпора окажется меньше требуемой необходимо, найти и заделать места утечки воздуха, которые можно обнаружить по отклонению пламени свечи, подносимой к местам предполагаемой неплотности, или с помощью мыльной пленки / пены / и произвести повторную проверку.



ПОДПОР ВОЗДУХА МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ по графику оценки герметичности убежищ.

Изображение

Примечание:

Во время пребывания людей в убежище необходимо поддерживать подпор 3-7 мм.вод.ст.

Шкала тягонапорометра имеет градуировку, соответствующую мм.вод.ст. / или кг/м / при заливе в наклонные трубки Спира-ректификата /уд.вес 08 /

Примечание:

Во время пребывания людей в убежище необходимо поддерживать подпор 3-7 мм.вод.ст.

Шкала тягонапорометра имеет градуировку, соответствующую мм.вод.ст. / или кг/м / при заливе в наклонные трубки Спира-ректификата /уд.вес 08 /

Если заливают воду, при измерениях вносить поправку /умножить показания прибора на 1,25
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]