Геокупол

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Сообщение haiku » 05.09.2009, 23:54

Начало топика

У меня будет именно дом независимости, типовой проект, почему типовой.
потому что без социума -путь в никуда./это тема отдельного топика!
При чем, при любом раскладе -будет БП или не будет

Основные объемы индивидуального/коллективного жилого модуля
возведение быстое и удобное. пневмоопорный купол/размеры объем уточняються
исходя из 30м3 на 1обитателя. Семья из 4чел=120м3, 4семьи=480м3
3-х уровневый геокупол, высота 9-10м, диаметр приблизительно 18-20м
ничего особенного, такое есть
http://www.urt-rostov.ru/geokupol/img/photo/photo.html#
от изящности конструкции, не в ущерб прочности! я просто балдею :)
Изображение
Изображение
Изображение
читай между строк, сравнительно невысокой стоимости :wink:
3я фотка

лично я проблему циклопических земляных работ постараюсь решить просто
лощина или эрозионный овраг, небольшая котловина - с учетом гидрологии разумееться!
на опушке леса, в горах, предгорьях

как скрыть подобное строение? ну в мирное время  поможет удаленность от  более-менее крупных населенных пунктов.
С приближением БП, его признаков, маскировка и еще раз маскировка.

+инженерная подготовка, если это вершина холма или котловина с грунтом хорошей фильтрации -гидронамыв, самое то!

преимущества купола -наименьшая материалоемкость /стоимость
наименьшая площадь при максимальном объеме! обогрев, вентиляция, кондиционирование, ФВУ итп

если пневмоопорка -вопросы герметизации отпадают
а на момент БП, "зарывания" это можно предусмотреть

"зарывание, засыпка" местные, песок, глина итп при добавлении высокомодульного связующего -бетон.)
качество? ХЗ но еще раз повторюсь!!!

бетонобойки, т.н. бункер-пентраторы, тактические ядерные и стратегические заряды в гости не ждем!
выпадение осадков разного негативного рода ЯХБО итп, более вероятны

http://druzhkov.name/diary/post_30/
преимущества и все такое
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?uname=calculation
прикидочный калькулятор
купол диаметром 80 м, высота 40...
~5000м2 укрываемая площадь, это у земли
площадь поверхности купола~10000м2 /берем хорошую двухсторонняя тентовая ткань ~40кБаксов, для 100укрываемых не такие уж огромные деньги
объем, под куполом ~ 134000м3 /по нормам для длительных орбитальных полетов ~4000 человек можна укрыть, для 100 укрываемых, весьма комфортные условия

для 25 семей,этакий жилой дом, со своим зимним садом
бюджет ~2,5-4мульена баксов, это прикидка

это на участке около 1га! все поместицо
если страдать гигантизмом

в лощинке его и  видно особо не  будет :)
если сделать низкопрофильным, не 40, а 15м
объем будет меньше, не страшно ~60000м3, площадь тента тоже меньше ~6000м2 ee,)

периметр купола 251м, это длина легкого ленточного фундамента
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 


Сообщение GoBlin » 06.09.2009, 09:20

haiku, каким образом эта конструкция защищает от радиоактивных осадков?

В теме-то обсуждается именно ПРУ.

haiku писал(а):а на момент БП, "зарывания" это можно предусмотреть

"зарывание, засыпка" местные, песок, глина итп при добавлении высокомодульного связующего -бетон.)


Это о возможности покрыть купол обсыпкой? Хотелось бы яснее :)
Последний раз редактировалось GoBlin 06.09.2009, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 06.09.2009, 09:58

Да этот купол прекрасная вещь для быстрого развертывания временых эвак. пунктов.
Но она же не защищает вообще ни от чего, кроме дождя, и частично перепадов температуры.
Дядька с дуплетом выгонит всех черту, и перещелкает. Да банально неудачно покурить, и вспыхнет эта халабуда как цепелин.
а как такое маскировать...ваще ума не приложу.
fram
 

Сообщение haiku » 06.09.2009, 10:22

GoBlin писал(а):haiku, каким образом эта конструкция защищает от радиоактивных осадков?

В теме-то обсуждается именно ПРУ.

haiku писал(а):а на момент БП, "зарывания" это можно предусмотреть

"зарывание, засыпка" местные, песок, глина итп при добавлении высокомодульного связующего -бетон.)


Это о возможности покрыть купол обсыпкой? Хотелось бы яснее :)

ну вообще, именно ядрену я меньше всего допускаю /имхо

для таких целей /ПРУ/ практичнее помещения цокольного "этажа"
пневмоопорка попадает в класс временных сооружений-хотя ХЗ
разрешений, чтоб возвести, не надо :wink: в России? в Украине надо уточнять
на 1-3 месяца, а там типа съедем :wink:

от всего остального Хим и Биологического оружия защищает всегда!
ФВУ-шку главное поставить хорошую

основные потери происходят у основания шатра, его анкерят
для моего случая надо будет заказывать цельную оболочку, турбонагнетателей там всегда 2е резервирование
ткани для них можно заказать такие, что с расстояния 300-500м пуля АК47/74 не пробъет
/тема
в угрожаемый период контроллируемый периметр будет в 3-4 протяженнее.
минно-взрывные заграждения итп/только в мирное время

теперь касаемо обсыпки купола, гидронамыв -это сравнительно быстро и мало свидетелей;)
есть вариант установки пневмоопорного купола, на этакой проходческой платформе.
этакий кольцевой скрепер назову его так, ибо проходческий щит диаметром(купола) это маразмом попахивает
круглая платформа крепиться к кольцевому ленточному фундаменту, под платфомой
как только грунт под платформой "фрезой" выбран, допустим на 2м, облицовка стен канала завершена
платворма проседает на указанные 3м и закрепляеться выдвижными анкерами  по периметру.

"фреза" может выбрать канал и на 40м в глубь мягких осадочных пород -глина, мергель.

при выборке 0,1м3 грунта в секунду, за 30 календарей можно зарыться на 40м
диаметр щита 80м :o
грунт изначально складируеться по периметру купола, а потом возвращаеться на место
никаких масштабных перемещений самосвалов, шума, пыли

"фреза" крестовидная ферма с разрыхлителями и транспортерами выработаного грунта.
ничего сложного и особо высокотехнологичного/ежели скальные породы...тода да
щит монтируеться по месту, фреза тоже

как на плавун не попасть или подземну реку...кабеля спецсвязи ::), газопроводы wu,) итп... это тема отдельного опуса

fram писал(а):Да этот купол прекрасная вещь для быстрого развертывания временых эвак. пунктов.
Но она же не защищает вообще ни от чего, кроме дождя, и частично перепадов температуры.
Дядька с дуплетом выгонит всех черту, и перещелкает. Да банально неудачно покурить, и вспыхнет эта халабуда как цепелин.
а как такое маскировать...ваще ума не приложу.

Фрам, ты прежде чем такое сказать -изучи вопрос! >:(
гуглить на тему "геофизический купол+преимущества", там тебе и про сейсмостойкость и ветростойкость при ураганных порывах ветра расскажут и высокую энергоэффективность тоже
смотря чем накроешь, есть такие ткани... пулю с ПМ с 50м удержат
стоят правда десятки долл/м2 но это гораздо дешевле  кирпичной стены, не менее прочно, +легче ;D

есть вариант свести оборудование "фрезы" к минимуму, не варить никаких ферм.
хорошо-хорошо сделать ферму гораздо ажурнее -гидромонитор, вымывание грунта, пульпу откачивать
куда, думаю :-[
фундамен купола -он же обсадное кольцо, по мере выработки сам  проседает с регулируемой скоростью.
после вымывания "колодца" платформа и верхние 15 метров обсадного "колодца" уходят вниз на 40м

цифры на сколько обсуждаемы.
зависят от ослабляющих свойств грунта+ местные умники...должны за...копать раньше
40м, думаю близ-живущие селяне, глубже 20м прокопать не смогут
а верхние 15м крышки колодца монолитный бетон

уже считал 48000м3 при диаметре 80м... большая часть местная глина и песок, связующего процентов 10-20
480м3 не есть фантастика -весьма затратно, согласен

вся конструкция монтируется на поверхности, мало кому прийдет в голову что это :o будет вскоре под землей.
сверху скромный с виду! деревяный сруб пару пристроек

не найду 100единомышленников буду сооружать что-то подобное на 10,20
посмотрим
haiku
 

Сообщение fram » 06.09.2009, 11:12

ну...все...приплыли...уже проходческие комбайны пошли...и не смотря на то, что не каждая страна такой девайс себе позволить может, это полюбому дешевле керпичной стены...

Но хрен с баблом...если есть проходческий комбайн, то нафига вообще парится с куполом? Эта вещь грызет, закрепляет анкерами, сама себя тащит, и даже еси нада сетку кладет, и бетоном задувает...

Вы самое главное придумайте быстрые средства доставки людей и имущества. Как на вахтовые работы, так и во время ЧП. Вертолет ми-8, и любые его модификации прекрасно подойдут. Тогда можно загадывать и об 100 человеках, по всей територии страны. Обозначить четкие точки сбора в каждой области. После обозначить резервные точки сбора как в области, так и в регионе (в случае срыва первой эвакуации). Продумайте маршруты..где вертолет, а где уже автобус.
Без средств эвакуации это все филькина грамота...растояние в тысячи километров - это также далеко, как Марс.
Но самое главное..вы должны быть при деньгах, чтобы все это обеспечить. НЕважно где вы их возьмете. Кредиты, банк ограбите, плутоний ирану продадите, или просто наследство....Потому как 100 человек не смогут собрать столько денег. А если деньги у них есть, то они все равно не будут ездить керпичи грузить...люди солидные. Тут вариант только один - найм работников. (а это лишние расходы). Или должны каждого работягу точно также обеспечить углом в своем проекте...кто-то деньги...кто-то труд...
Но еще раз повторюсь...без нормального плана эвакуации ни один человек на это не поведется. Тем более человек с деньгами.
Тем более это не только нужно все построить, но и поддерживать и обновлять. А также провести парочку максимально реальных тренингов. Это все бабки...иначе затея провальна.
Последний раз редактировалось fram 06.09.2009, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 06.09.2009, 22:49

Фрам, кирпич еще привезди надова :wink:

полу-кустарный щит, для проходки в суглинке,мягких грунтах и немножко в осадочных породах /гипс, известняк/ 20-100м за пол-месяча-месяц, просьба не путать с  высокотехнологичными полностью автоматизированными щитами проходящими такое растояние, в весьма твердых осадочных породах за сутки

самое быстрое средство доставки :wink: -жить в хорошем доме (с хорошим погребом),  в кругу единомышленников
для 2мультов баксов затрат на вертолет найдут лучшее применение >:(


Источники финансирования -ТОЛЬКО ЗАКОННЫЕ!
ладно -это все обсуждаем в других ветках :)

Идея эрзац проходческого щита-фундамента?  с гидромониторами, в самом общем такова.
Под щитом, струями воды под давлением создаеться слой пульпы, которая выкачиваеться из под щита /

Суть всей этой возни в том, чтобы скрыть защищенный дом-купол от сторонних глаз? в куполе оранжерея, жилые помещения, склад, лаборатория и пр.
аппетиты умерим 80м явно циклопические размеры, изначально пневмоопорная конструкция укрепляеться по мере заглубления, путем обработки осушаемой глиняно-песчаной пульпы/ полимерным связующим или высокомодульными силикатами(цемент)/.
После чего это не рыхлый песчанник и поддатливая лопате глина, а скорее бетон.

наверху остаеться такой-же пневмоопорник, его углубленный тезка -полная копия? по планировке и обустройству

изначально пневмоопорник один, по мере увеличения общины достраиваються дополнительные
вот подземные дополнения для прибывающих жителей общины, над этим пока размышляю.
во что обойдеться / весьма приблизительно/ сооружение одной пневмоопорки, попробую выложить свои прикидки, в ближайшее время
Последний раз редактировалось GoBlin 06.09.2009, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 07.09.2009, 00:19

Ну от чего вы его будете запитывать? Что его будет приводить в движение? Как будете доставлять его части? Да и ...шахтеров постояно валит в копанках..да и в шахтах...так там оборудование, пусть старое, но получше кустарщины. И люди - спецы...Если вы соберете такой щит, и он будет работать как нужно (а это будет стоить вам бабла), то вы будете богатым человеком, и сможете себе позволить более серьезные конструкции с вертолетом в придачу :))))

З.ы. Понятно, что под землей только электричество...а значит мощный генератор, и мощные кабели..и все это стоит кучу денег...а ведь это только навеска к щиту...а если взять состовляющие самого щита...ох...
водводавода...вода в промышленных масштабах....
..да и никто вам его включить не даст...100% припишут отсутствие кучи разрешений, порчу экологии, и много еще чего. Тут как минимум нужно быть в сговоре с местным сельским головою и  участковым. Под сговором понимаются ахиреные взятки, и уголок в вашем проекте...так что можете смело приписывать еще один пневмоопорик...и мангал со столиками...гости будут приезжать оценить продвижение...буите кормить поить и кланятцо...

Большие проекты в тихаря не получатся. Мы же с вами живем в одном государстве :) Вы чи не знаете как мозги е*ут? Лоджию пристроил..и сразу жди гостей. У нас же куча професиональных гос. нахлебников...
Последний раз редактировалось fram 07.09.2009, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 08.09.2009, 16:10

начал изучать вопрос довольно давно
у барыжничающих на этой теме/геодезические купола

прайса какая-то странная цена - долл|евро за мм диаметра купола...

не иначе сбить с толку, осень красивая цифра 2евро/ мм-диаметра купола
тобишь мое скромное бунгало 8м радиуса-высоты/ диаметр 16м=16000мм=32 тысяч евро
это из лиственницы сибирской и все такое 8) с первоначальной отделкой

если самому строить рисуют 0,8-0,9евро/мм диаметра=14400
200м2 площадь 1этажа,2этажа 180м2
180-200м2 в цокольном этаже, под ангар легкого вертолета
мастерскую итп

в 100-150 тысяч вполне реальных баксоф/евро -должен вложиться
не считая вертолета ::)

жить в такой "халабуде" семье из 4человек весьма скучновато -тогда небольшой кибуц
на 3 семьи
инвестиционный пай -50тысяч

минимум 4сотки земли, больше лучше/в разумных пределах
0,5-1га



Итак камрады, надыбал материал
вроде как с темой выживания очень даже пересекаеться :wink:
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2404
и хоть эстонские парни считают его весьма фантастичным :D
внимания достойно





Латвийский миллионер реализовал в окрестностях города Цесис (Латвия) фантастический проект.

Выкупив 3000 га леса в холмистой местности, он построил "Город солнца", где действуют особые правила и люди ведут совсем иной распорядок жизни.

Во-первых, трёхэтажные дома из экологически чистых материалов построены таким образом с учётом рельефа местности, что из окон каждого отдельного дома не видны другие дома.

Во-вторых, возле каждого из 300 домов имеется небольшое озеро и лес, которые входят в стоимость участка (от 0,4 до 1,3 га каждый).

В-третьих, все дома оснащены центральной канализацией (проложенной спецтехникой под корнями сосен и елей!), высокоскоростным интернетом, электроэнергией, а в каждом доме имеется геотермальный тепловой насос со скважиной 90-100м, преобразующий энергию земли в теплоэнергию. Этой теплоэнергии круглый год достаточно для обогрева дома и подогрева горячей воды, и лишь в лютые зимние дни нужно разжечь камин, который также имеется в каждом доме. Вывоз мусора и прочие городские удобства также имеются.

В-четвёртых, в лесном городе особые правила - например, нет ни одного забора (запрещено) и также запрещено содержать на цепи собак - только в доме. Косули и прочая живность свободно бродят по "городу", а лая собак просто не бывает.

и так далее



Кстати касаемо веса и материалоемкости купольных сооружений
по проекту б.Фулера был построен купол, что накрыл офис Форда, диаметр около 80м :o вес ферменных конструкций  около 8т :wink:
это стальная конструкция, из бальзы будет не в пример легче при сопоставимой прочности

сибирская лиственница, к тому-же такую грандиозную конструкцию ваять не собираюсь
дай бог -20-30м в диаметре

Чего? никому не интересно :'(
Последний раз редактировалось haiku 08.09.2009, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение GoBlin » 13.09.2009, 19:53

haiku, 100% многим интересно. Вот только мне, к примеру, интересно с точки зрения обустройства дачи.
Доверие к революционным конструкциям пока незначительное.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 13.09.2009, 20:57

GoBlin писал(а):haiku, 100% многим интересно. Вот только мне, к примеру, интересно с точки зрения обустройства дачи.
Доверие к революционным конструкциям пока незначительное.

у меня есть навязчивое  :) -настойчивое желание, поселиться в уютном домике
желательно наличие небольшого социума/социУМА конешно единомышленников
:D психушки не предлагать, уж больно социум там специфический

по крайней мере к вариантам, типа этого не тяготею
уж больно фантасмогорично, фантастика -это слишком скромно

вот этот автор, предлагает накрывать куполами целые города...
http://domna.org/tech/post-11
http://arxiv.org/pdf/0801.1694

очень коллосальных денег будет стоять, такое и впрямь подсилу государствам/причем немногим! :wink:
небольшой поселок, под покровом геокупола -вполне реально
если он пневмоопорный/по простому надувной -его лего транспортировать/сворачивать, разворачивать

вот построили допустим домик, а он попадет в зону затопления, ожидаемого я. удара, зону гарантированного разрушения от астероида

в современные ткани можно вплетать проводку/сигнальную, силовую/ сенсоры итп

GoBlin писал(а):haiku, 100% многим интересно. Вот только мне, к примеру, интересно с точки зрения обустройства дачи.
Доверие к революционным конструкциям пока незначительное.

Простите уважаемый, но революционным - купольное домостроение, было в конце 50-60х годов прошлого века! :wink:
на такие дома уходит почти в 1/2 меньше материалов (читай, меньше денег!) и обогреть такое домостроение легче/дешевше!
Необычно выглядит - "согласен", не такое как у всех - как по мне это больше "+"

строить можно без привлечения тяжелой строй-техники
вобщем перечислять + не буду, гуглеж в этом вопросе прост как 5копеек/3пальца об асфальт :)
Последний раз редактировалось haiku 13.09.2009, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение GoBlin » 08.10.2009, 16:42

Это мало сочетающиеся утверждения
haiku писал(а): но революционным - купольное домостроение, было в конце 50-60х годов прошлого века

haiku писал(а):Необычно выглядит - "согласен", не такое как у всех - как по мне это больше "+"


Уж одно из двух: либо перестало быть революционным; либо необычное и не-такое-как-у-всех Изображение
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 08.10.2009, 22:49

GoBlin писал(а):Это мало сочетающиеся утверждения
haiku писал(а): но революционным - купольное домостроение, было в конце 50-60х годов прошлого века

haiku писал(а):Необычно выглядит - "согласен", не такое как у всех - как по мне это больше "+"


Уж одно из двух: либо перестало быть революционным; либо необычное и не-такое-как-у-всех Изображение

касаемо куполов аккурат на стыке
т.е. утеплив обычный дом или построив обычный. Уже на этапе постройки,усилено его утепляя - потратим в 1,5-2 раза (а то и больше!) денег на утепление

снаружи купола необычны - согласен, но по своему красивы
размещение световых окон и материал кровли-стен

внутри -это надо прочувствовать, этаким английским лордом
когда внутри маленького (с виду!) дома, очень просторно, как в родовом замке

и денег содержание этого чуда, уходит меньше, чем на типовой котедж!
Последний раз редактировалось haiku 08.10.2009, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение GoBlin » 09.10.2009, 07:48

Мы вроде бы обсуждали конструкцию. Ну хорошо, не хочется говорить о конструкции - пожалуйста.

Но последующие откровенно рекламные выкладки про дороже/дешевле хорошо бы подкрепить хоть чем-нибудь.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 10.10.2009, 22:40

GoBlin писал(а):Мы вроде бы обсуждали конструкцию. Ну хорошо, не хочется говорить о конструкции - пожалуйста.
Но последующие откровенно рекламные выкладки про дороже/дешевле хорошо бы подкрепить хоть чем-нибудь.


насчет откровений -не совсем понял
почему дешевле! геометрия вам в помощь!
площадь полусферы меньше, нежели - соразмерного классического параллелепипеда+плоскости крыши
отсюда и экономия
1) на материале
2)теплопотерях

больше при поиске в гугле, по словосочитанию "купольный дом"
пример, безусловно рекламный! но дома строяться и вполне реальны!
http://www.crystaldome.com.ua/techinfo.php

дабы развеять сомнения :wink:
впрочем -сколько людей, столько и мнений :)
haiku
 

Сообщение GoBlin » 11.10.2009, 09:30

haiku, разумеется, площадь полусферы меньше.

Но если делаются заявки типа
haiku писал(а):утепляя - потратим в 1,5-2 раза (а то и больше!) денег на утепление

и денег содержание этого чуда, уходит меньше, чем на типовой котедж!


То это нужно подкреплять хоть чем-то, помимо отсылок к школьному курсу геометрии.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 11.10.2009, 11:22

GoBlin писал(а):haiku, разумеется, площадь полусферы меньше.

Но если делаются заявки типа
haiku писал(а):утепляя - потратим в 1,5-2 раза (а то и больше!) денег на утепление

и денег содержание этого чуда, уходит меньше, чем на типовой котедж!


То это нужно подкреплять хоть чем-то, помимо отсылок к школьному курсу геометрии.



насчет больше чем в 2раза больше утеплителя -вполне возможно, что не прав
откуда беруться цифры 1,5-2раза

"-Строительные нормы требуют определенного коэффициента теплоизоляции для стен и крыши, который называется «коэффициентом сопротивления теплопередаче». Проще говоря, этот коэффициент показывает насколько стены и крыша способны удерживать тепло в доме. В 1974 году этот коэффициент был равен 19. Сейчас — 30 на дальнем юге, 38 в центральных и южных регионах и 49 на крайнем севере. Купол имеет коэффициент сопротивления 44, 55 и даже 66."

откуда такие высокие коэффиценты :wink: -начиная с самого простого.
ветра обычный дом встречает перпендикулярно(стены)+крыша наклонно, соответственно выдув теплого воздуха больше

причем есть ветра постоянные(более менее) а есть меняющиеся
грамотно построеный дом имеет сильно утепленную т.н. ветровую стену - возможно термин мой остальные стены утепляют, не так сильно
хотя можете утеплить весь дом так-же тщательно, как и ветровую стену
правда влетит это в копеечку и немалую
о эффективности используемых материалов смотрите сдесь
http://siptech.com.ua/t3.html
Дерево, фанера, osb/Минеральная вата URSA/Гипсокартон - это именно то из чего строят купола!

теперь купол -он округлый и если хоть по минимуму утепле, тепла теряет меньше
выдув тепла -гораздо меньше, причем со всех сторон!!! заслуга геометрии самого купола!

подтвердить цифрами? ну имейте товарищи совесть, калькулятором пользоваться :wink:

кому как, а я все более крепну в уверености и желании строить именно геокупольный дом
12-15м для начала один, чуть позже пристройка 2 и 3
зимний сад, теплица

чуть в сторонке хозблок-тоже купольной формы, на нем кстати и потренеруюсь
запасы сена, буренки, пару хрюшек -все свое (никаких на...хрен-ГМО и Е...)  7метров хватить
в под-цокольном пространстве компостер-метатенк
углекислота в парник, метан в комфорку :wink:

свой автономный энергомодуль -киловат на 5-7, ладно об этом в иных ветках
обогрев гелио-коллекторами, хотя случись мгла накроет
запас древесной щепы, лес кругом


и потом - читать никто не запрещает!
http://valpak.ru/ru/homes.html
оно конечно и безусловно пи-ар и реклама
но лично я им верю!

особо понравилось
"-Мы не верим в ипотеку (идиотеку ;D), и предлагаем жилье, которое выстоит даже при глобальной катастрофе"
ну я еще перестрахуюсь дополнительно -сверхмощный и укрепленный цокольный этаж
с возможностью расширения!

доступ в хозблок, без выхода на поверхность! :wink:
вдруг белые мухи зимой будут очень злы или еще какая напасть...

ну чем не оптимальный дом для жизни и с выживанием при случае, проблем не будет
 
Изображение
Последний раз редактировалось haiku 11.10.2009, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение GoBlin » 11.10.2009, 12:07

Насколько я понял, haiku, в подкрепление реплики о 1,5-2хкратной разнице в утеплителе приводится цитата о коеффициенте теплоизоляции. Откуда она? Мне действительно интересно, т.к. предстоит постройка дома.

Далее
haiku писал(а):грамотно построеный дом имеет сильно утепленную т.н. ветровую стену - возможно термин мой остальные стены утепляют, не так сильно
хотя можете утеплить весь дом так-же тщательно, как и ветровую стену
правда влетит это в копеечку и немалую


Смотрю розу ветров (по ЦЧР-РФ см. здесь - viewtopic.php?t=1175 ) и вижу, что необходимо тщательно утеплять стены хотя бы с трёх направлений, а не одного. Странная грамотность.
Строительный опыт моих родных также не подтверждает наличия одной супер-утеплённой стены.

haiku писал(а):теперь купол -он округлый и если хоть по минимуму утепле, тепла теряет меньше
выдув тепла -гораздо меньше, причем со всех сторон!!! заслуга геометрии самого купола!


Каким образом? :o Полусферический дом лучше сопротивляется давлению ветра, но при чём тут потеря тепла?
По фразе создаётся такое впечатление, будто ветер продувает дом насквозь. Это едва ли так :)

haiku писал(а):подтвердить цифрами? ну имейте товарищи совесть, калькулятором пользоваться :wink:


Какие числа предлагается считать?

haiku писал(а):оно конечно и безусловно пи-ар и реклама
но лично я им верю!


Ну а для меня вопрос стоит не верю-не_верю, а знаю-не_знаю.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение haiku » 11.10.2009, 15:33

если действительно предсоит постройка дома :wink:
вам важнее, чтоб как у всех, или цена?

если первое -выберете типично-банальный сборно-щитовой
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ АРГУМЕНТОВ "ЗА"!
Ежели важнее - меньше денег на возведение каркаса и дальнейшую эксплуатацию(ремонт, обогрев итп)! Выбирать не из чего, особо  
Геокупол -уверен, по вашему региону найдуться фирмы
Еще и сбережете деньги, тяжелой строй-техники не надо.
Краны, бульдозеры, эскаваторы

Почему менее затратно, еще раз повторюсь
1) меньше площадь поверхности кровли, ибо по сути, вся констукция геокупола -кровля!
2) меньше площадь -меньше утеплять и обшивать доской изнутри

Ориентировать дом не нужно, он обдуваем ветрами со всех сторон одинаково
Для ветра он меньшее препятствие -его стены не перпендикулярны потоку ветра
У ваших родных -дом в чистом поле? если с трех?
Беруться в учет направления, с которых дольше всего дуют сильные ветра-их не 4 :) а максимум два
Кто сказал, что дом вообще утеплять не надо? ;)

Насквозь продуваеться, не насквозь, а перед стенами с ветренных сторон, образуеться область высокого давления, а за ними соответственно -низкого.
Перепад давлений, а дом - это не орбитальная станция и не батискаф!
В область низкого давления и уходит из дома -теплый воздух.
Хорошо утеплен -уходит медленнее, плохо утеплен -быстрее.

по ссылке, которую приводил
http://siptech.com.ua/t3.html
даже не владея калькулятором :D из ссылки понятно, что есть лучшим теплоизолятором  -фанера, гипсокартон и мин. вата итп

Нежели кирпич и бетон!
Хотите меньшие теплопотери, при большей площади поверхности (а у обычного дома, она больше, изходя из геометрии!)
Делайте толще стены и больше утеплителя на крышу(потолок) - соответственно больше материалов, больше затраты!


После постройки -обычный дом, более часто протапливаем!
тоже денег стоит
Нежели, дольше сохраняющий тепло купол
Последний раз редактировалось haiku 11.10.2009, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение CWD-Goblin » 11.10.2009, 15:36

К вопросу о утеплении, где у купольного дома будет находиться точка росы?
А вот с теорией что теплый воздух (омг) выдувается совершенно не согласен)
откуда же он выдувается? или у нас дом с дырками? или кирпич ни с того, ни с сего начал дышать?)
Если двери и окна не герметичны то да... если стены то тем более... но все же...?)
Пояснение опреления точки росы
http://www.winplastika.ru/page533036
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 11.10.2009, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 11.10.2009, 15:43

haiku, вот навскидку:

haiku писал(а):1) меньше площадь поверхности кровли, ибо вся констукция геокупола -кровля!


Звучит абсолютным абсурдом. Имелось в виду что-то другое?




haiku писал(а):Ориентировать дом не нужно, он обдуваем ветрами со всех сторон одинаково


Пардон, конечно, но обдуваться купол будет с тех же направлений, что и параллелепипед, стоящий в той же местности :)




haiku писал(а):У ваших родных -дом в чистом поле? если с трех?
Беруться в учет направления, с которых дольше всего дуют сильные ветра-их не 4 :) а максимум два


Дома моих родных стоят в разных местах, и утепляются одинаково со всех сторон.
Что до количества направлений - см. ссылку в предыдущем сообщении.

Где применяется такая практика с одной сильнее утеплённой стеной (или уже двумя, как выясняется) - мне, право, удивительно, учитывая, что один из домов построен под Днепропетровском :)




haiku писал(а):Хорошо утеплен -уходит медленнее, плохо утеплен -быстрее.


Да, это очевидно :D




haiku писал(а):дольше сохраняющий тепло купол


А это, пардон, чем подтверждается? :o
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]