Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение SPIDER-T1 » 24.01.2009, 20:34

Передвижные бункеры (бронетраспорт с ситемой фильтрации воздуха) когдато обдумывал, но потом пришел к выводу что они максимум нужны для перемещения из временного бункера поблизости основного места проживания. К основному бункеру постоянного проживания после большого ПИ.

Даже конструктивные наброски делал: Но потом забросил.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 24.01.2009, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни


Сообщение haiku » 24.01.2009, 21:02

ахринеть >:(
это ахринеть...  пробегись внимательно по сайтику http://sportploshadka.net/default.aspx
масса индивидуального укрытия -в упакованном и готовом к транспортировке состоянии -около тонны (жуть как тяжко ;D)
подкачка? если правильно поставить -раз в сутки-двое, по 30 минут там подпор 1-2кПа (7-14мм.рт.ст)
пленочные панели, на гибкой основе -не хрупки! движки Стирлинга - это вобще супер в 2 раза легче ДВС, для небольших электрогенераторов.
там где планируем развернуться -ветра дуют  3-6м/с почти всегда - ветрогенераторам быть
кса...заанкерить хорошо постройки, купола сдуть? так ветра в 150м/с их не сдувают, с обваловкой и 200м/с

зачем скалы?  теплички, шампиньйончики, зверофермы в скальных укрытиях

школа, образование и прочее социальное - все буит!  нормальных чудиков желающих жить в гармонии с природой хватает.
олигархов каких мелких - приобщить в плане инвестиций -судного дня тоже можно.
стоимость модуля минимального комфорта с крутелыками  8) -обсуждаться буит
глава какой райдержадминистрации -буит только за! всемерно помочь обосноваться, в каком захудалом хуторе

не переживай, зарываться при жизни, в землю, включать режим "отсечки" не собираемси!  ,)
Закорма готовить к часу "Х" это святое, без особой истерии


fram писал(а):Пневмо...пневмо - это тяжело в плане доставки...это постоянная подкачка...это уязвимость...это топливо...ну или громоздкие системы альтернативы, которые тоже нужно допереть, установить, уметь использовать, монтировать, обслуживать. (сами знаете, что альтернативы - хрупкие, и тяжелые. Теже солнечные панели.)
Ну и на последок..что жрать будете? в зараженных скалах буряки выращивать?  ;D

- Что значит: а жить, как все...очень увлекательно  ...? Типа вы не живете как все. я вон смотрю инетом пользуетесь, в крупном городе живете...как все.
- Вы не учитываете даже погоду в горах. Которая очень переменчивая, и очень буйная...ваши надувные богодельни сдует/снесет лавиной/камнепадом/завалит в пещере...при условии значительных ухудшений условий при писдеце эти факторы многократно усилятся.
- собрать родных в одном месте...вы когда нибудь пробовали это сделать? Да так, что бы они начали жить не как все до конца своих дней? Ваша девушка пошлет вас на йух, папа надает подзатыльников, мама начнет усиленно лечить, а друзья скажут, чтобы вы не опережали события. Ибо конец света - это отсутствие пива в пределах досягаемости. В конце концов вас изведет теща, и собственная жена ей внемлющая. А ребенок затрахает вусмерть, подыгрывая маме и теще. В свою очередь горы- опасное место для человека, и для ребенка тем более. (о чем обязательно вспомнит тещя и жена). А какже школа? Общество? Дипломы? Или вы решили за ребенка, что он должен быть отшельником в скалах?
Так что...
- тут или секта какая-то вырисовывается (на подобии тех шизиков, которых по телеку показывали...выриыли яму, и сидят...зато не как все).
- Или вообще полная нежизнеспособная лажа.
- Или забить на всех и уйти в отшельники, но тогда уж лучше жить как все, и сдохнуть тоже как все.






ВОЗДУХООПОРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ
Объекты данного типа представляют собой купол, изготавливаемый из тентового материала на основе ПВХ, срок эксплуатации которого составляет 10-17 лет. Внутри купола создается избыточное статическое давление, которое поддерживается за счет работы электрической воздухонагнетающей установки и создает несущее усилие. Для эксплуатации в климатических условиях нашей страны купол должен состоять из двух слоев, между которыми также нагнетается воздух. Данная конструкция позволяет сохранять разницу между температурой внутри купола и снаружи около 60°С (например, если снаружи температура воздуха равна -40°С, внутри она составляет +2СГС). Такое сооружение имеет тамбур-шлюз для входа и выхода посетителей и блок инженерного оборудования, необходимый для поддержания избыточного давления внутри сооружения, которое составляет около 7 мм ртутного столба и не оказывает влияния на организм человека. Для подогрева нагнетаемого воздуха можно использовать горячее водоснабжение, газ, дизельное топливо, электричество. Материал, из которого сделан купол, достаточно светопроницаем и позволяет эксплуатировать сооружения в дневное время без применения дополнительного освещения. В темное время суток используются стационарные светильники, установленные внутри сооружения.

для надежности -будет еще и пневмокаркас, конструкция доработана -дабы выдержать морозы до 160оС, срок службы тента 25-30 лет
Данный тип сооружений имеет следующие преимущества:
# относительно невысокая стоимость (по сравнению с другими типами сооружений);
# небольшие сроки реализации проекта (с начала проектирования до окончания монтажа проходит не более 3 месяцев);
# облегченный фундамент;
# мобильность сооружения (общий монтаж, включая монтаж инженерного блока, составляет около 2-3 дней);
# данные объекты относятся к временным, что значительно упрощает процедуру оформления разрешительной документации.
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 24.01.2009, 23:13

SPIDER-T1 писал(а):Передвижные бункеры (бронетраспорт с ситемой фильтрации воздуха) когдато обдумывал, но потом пришел к выводу что они максимум нужны для перемещения из временного бункера поблизости основного места проживания. К основному бункеру постоянного проживания после большого ПИ.

Даже конструктивные наброски делал: Но потом забросил.


Форма днища не противоминное. Это плохо. На легковушке и ждипе такого не сделать, только на базе грузовика.
З.Ы. ИМхо приемлемы тоьлко грузовики высокой проходимости. Так как их всеже частично можно обезопасить то фугасов. (вернее людей в них находящихся.) + относительно большое жизненное пространство, и возможность установки и питания фильтрующих устройств.




haiku писал(а):ахринеть >:(
это ахринеть...  пробегись внимательно по сайтику http://sportploshadka.net/default.aspx
масса индивидуального укрытия -в упакованном и готовом к транспортировке состоянии -около тонны (жуть как тяжко ;D)



qr,) Тонна веса - это мало? для доставки нужна техника. Как минимум один грузовик. Потому как оно обьемное. + Вас шизиков вести. + вы не один такой купол ставить собираетесь. Эт целая автоколлона. и это вы мимо местных незаметно в карпаты заползти собираетесь? Да так, чтобы вас видно не было, при условии, что 3 таких купола на долине будут как бельмо в глазу?  ;D

А вы местного пустите? Нет? Поджечь, и передохните все, вместе с ним....(вот так будет думать любой обиженый, даже с вашейгруппы...)

З.Ы. Не поверите, но у меня такая хрень под окном стоит. Если бы вы знали какой гемор с купола снег и наледь сбивать. И подкачивать гораздо чаще будете. Поддержание внутренних условий, при большой разнице температур дорогого стоит. Коллосальные энергозатраты. Поверьте, такое под окном стоит. Это я к тому, что нужна большая долина, с альтернативными источниками питания. и это все должно усиленно охранятся. Площадь довольно большая ведь, а сооружения хрупкие. Хрупкие сооружения требуют увеличение безопасного перриметра....одно за другое цепляется в общем. Но идея конечно интересная. только боюсь, что властьрешит в часЧ устроить там лагерь/пунктэвакуации. А несогласных скрутят в рог бараний. Более того, при таком раскладе обьект привлекает к себе внимание, и может подвергнутся удару (Я бы бахнул...вдруг это правительство себе городок отстроило).
Тоесть, я рассматриваю такой вариант уже после наступления писдеца. Вначале отсидка активной вазы, потом на заранее выбранные места вот с такими "палатками". Мест же должно быть несколько...вдруг карпаты перестанут сущестовать....


З.Ы.Ы. Карпаты часто тонут. Вода с гор по ущельям идет в долины.....что делать будете? Особенно если эта водичка будет из зараженных осадков? Даже если не смоет, этой гадостью вся вода пропитана будет.
З.Ы.Ы.Ы. Кстати, в полне вероятно, что каждый год кол-во жителей у вас будет прибавлятся. Каждый год хутора тонут, правительство временно расселяет..ну не сможете же вы отказать премьер-министру Украины ? :)




В конце концов это не бункер  ???


Ну да фиг с ним. Главное, что вы вроде перешли от слов к делу. А это самое главное. Успехов вам в ваших начинаниях.

З.Ы. Такая конструкция как минимум интересна тем, что она может быть развернута над бункером после активной фазы ЧС.




Я тут летом себе бункер присмотрел  :D


Изображение Изображение Изображение


З.Ы. Весь Крым - сплошной бункер. Причем некоторым "нычкам" тысячи лет...

Вот осадный колодец шахтного типа...на случай эвакуации в случае прорыва врага. Проделан внутри скалы древними до самого низу...во всяком случае мне так обьясняли:

Изображение
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 25.01.2009, 16:03

Энти все сооружения, находятся почти н ауровне моря, а если оно поднимется после пи. Затопит, или ты собираешся выкупить обект и поставить шлюзы, и герметичные люки для входа. к тому же это помоему уже музей, туда туристов водят на прогулки.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение fram » 25.01.2009, 17:10

SPIDER-T1 писал(а):Энти все сооружения, находятся почти н ауровне моря, а если оно поднимется после пи. Затопит, или ты собираешся выкупить обект и поставить шлюзы, и герметичные люки для входа. к тому же это помоему уже музей, туда туристов водят на прогулки.


- Ну дык шлюзы там есть. Они открыты просто.
- Водят не во все. (на первой фотке только с воды и попасть)
- На третьем фото старинное поселение вырубленное в скале. Занчительно выше уровня моря..

Ну и на последок. Это я к тому, что как оно должно выглядить...чтобы и от атомной бомбы, и чтобы места вагон, топинамбуры выращивать....затопление меня пугает меньше всего. Так как процесс относительно прогнозируемый.

Но я вот подумал...писец всему....не выйдет никаких выращиваний растений...для этого нужно опыление. Многие культуры опыляются пчелами. Пчелы весьма капризны к условиям, и наличию солнца, по которому они ориентируются....+ им необходимы значительные площади с очень капризными растениями. Ну или тонны сахара.
Последний раз редактировалось fram 25.01.2009, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 25.01.2009, 17:37

как не выйдет, а в теплицах как выращивают? Есть много растений которые не требуют опыления, и все они секционированы человеком для сг нужд.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение fram » 25.01.2009, 17:56

В теплицы моей бабушки пчелы всегда находят дорогу ...как? Я не знаю  :D Кстати, у соседа с 70 уликов, и у нас 3 осталось...было 13...Дед ими заниматься умел...а я их боюсь...алегрия.
Но я вам так скажу...это реальный аэродром по шуму...
Для опылания всетаки нужно беспечить значительное перемешивание водуха, и пчел. Вроде в этом и заключается два способа опыления.
Суть в том, что это очень тонкий, трудоемкий, и энергоемкий процесс, не терпящий сбоев. Такое очень сложно наладить, особенно на маенькой площади. Ходят слухи, что чем больше площадь - тем реальнее сделать, и тем стабильнее система.
fram
 

Сообщение Варяг » 25.01.2009, 18:40

Мноие сорта селекционированны, на нормальное опыление в условиях теплиц.
Но тут вступает особенность - растения современной селекции начинают вырождаться через несколько поколений... гибриды - уже во втором поколении.
Правдо вырождаються они до состояния в котором наши предки выращивали уйму лет.

Кроме того опылять можно вручную.
Варяг
 

Сообщение Че Гевара » 25.01.2009, 19:16

Из-за вырождения с/х культур, продолжительное время получать стабильный урожай с ограниченных площадей закрытой системы не получится . Если только не вливать "свежую кровь", т.е необходимо изначально иметь запас семянного материала (или спор) для постепенного его ввода в биосферу бункера.

Хотя можно идти по пути частичного замкнутого цикла жизнеобеспечивания. Запасаются те продукты, которые затруднительно выращивать (или очень дорого. хотя куда дороже подземной оранжереи !?) типа мяса, рыбы, раститеотные и животные жиры. Остальную компоненты питания составят микроорганизмы вроде хлореллы.

Хотя и невкусная такая еда, но определенное время протянуть на ней можно, и сильно не похудеть при этом.

Я не сторонник идеи, что сидеть под землей придется лет так дохрена. Автономку надо расчитывать на 3 недели а запасы на 2 месяца. Это по минимуму. Мне кажется, это достаточный минимум - дальше идет параноя. Но хлорелловый реактор может пригодиться и ДО и ПОСЛЕ.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Варяг » 25.01.2009, 20:29


Из-за вырождения с/х культур, продолжительное время получать стабильный урожай с ограниченных площадей закрытой системы не получится . Если только не вливать "свежую кровь", т.е необходимо изначально иметь запас семянного материала (или спор) для постепенного его ввода в биосферу бункера.


НЕ верно. ты будешь получать урожаи на столько стабильно, на сколько, сможешь обеспечить их водой + светом + питанием. Сорт здесь вторичен, и мало важен, конечно через несколько регенераций произойдет спад, но потом все вернеться на круги своя, т.е. к тем семенам что выращивали раньше.
Со спорами вообщевырождения нет, если нормально их выращивать.

Хотя можно идти по пути частичного замкнутого цикла жизнеобеспечивания. Запасаются те продукты, которые затруднительно выращивать (или очень дорого. хотя куда дороже подземной оранжереи !?) типа мяса, рыбы, раститеотные и животные жиры. Остальную компоненты питания составят микроорганизмы вроде хлореллы.

Хотя и невкусная такая еда, но определенное время протянуть на ней можно, и сильно не похудеть при этом.


Хорелла плохо усваиваеться организмом. Почти тоже самое что опилки есть.
Последний раз редактировалось Варяг 25.01.2009, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 

Сообщение fram » 25.01.2009, 22:26

Даже завезя метровый слой чернозема на 10 соток земли, с последующим удобрением, нормальным поливом, уходом, и т.п., урожайность упадет через 8 лет, через 12 лет очень сильно. Проверено. Каждый год садить и собирать и садить и убирать ...в тепличных предполагаемых условиях урожай будут "косить" 3 раза в год. Короче при идеальных условиях и не зараженной земле, с убер аграномом вы получите через 3-4 года мусор. Вот такие пироги.
Я сомневаюсь, что жизнеобеспечение дорастет до гидропоники....да и там тоже нужно много чего возобновляемого иметь. Так что, для поселения нужно иметь как минимум кусок колой отдыхающей земли, защищенной от всех вредных внешних факторов.

Если серьезно, то все сводится к постройки "новой планеты" . По другому замкнутые циклы жизнеобеспечения, и их защиты не назовешь.




Кстати еще раз о карпатах.
Как показывает история, там частенько трусит. И что будет в случае "катаклизьмы" думаю приблизительно понятно. Может дело даже до вулканической активности дойти.

Южная Европа включая бассейны Черного и Азовского морей:
В последнее время прослеживается очень четкая тенденция к усилению активности в этом регионе. Кроме еженедельных теперь землетрясений в этом регионе, ставших уже фоном, особую тревогу вызывает активность в центральном районе Средиземного моря в южной части Греции и районе остова Крит. Здесь сходятся несколько разломов и зачастившие в последнее время сейсмические толчки силой от 5 до 6 баллов свидетельствует о быстром накоплении энергии напряжений в регионе. Активность Этны в последнее время тоже тому подтверждение. Наибольшую опасность здесь может представлять сильный сейсмический сброс способный разбалансировать всю сейсмическую картину региона. В этом случае не только опасны возможные цунами в очень густо населенном регионе, но и пробег сейсмической волны в три стороны от эпицентра : от Крита в сторону Марокко с соответствующим развитием локальных сейсмических ударов, в сторону Израиля и далее Африканского Рога при этом сдесь возможны очень сильные сейсмические удары спровоцированные средиземноморским толчком, через Турцию в сторону Болгарии-Румынии- Карпаты и возможная ветка через крым-на Ростов по главному разлому с развитием картины локальных землетрясений по всему прикавказью. Последний вариант самый неприятный для жителей европейского юга СНГ. Он может задеть юг Украины и России.
.....Крыма (Ялта, 1927 г.). На обширной площади, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, неоднократно наблюдались сейсмические колебания интенсивностью до 3-4 баллов от заглубленных очагов крупных землетрясений, происходящих в Восточных Карпатах ( зона Вранча, 1802, 1940, 1977, 1986, 1990 гг.).



З.Ы. Покопавшись, складывается картина, что в случае сильной активности, Крым, и прикарпатье сильно пострадают. Также в результате этй деятельности пострадает донбасс, в результате обвала выработак. (Такое уже было в луганской бласти, без провоцирования из вне. Толчки при этом были от 4 до 6 баллов.)
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 25.01.2009, 23:18

Какой грунт, только гидропоника.

http://gidroponika.com/
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Че Гевара » 26.01.2009, 01:09

Варяг писал(а):Хорелла плохо усваиваеться организмом. Почти тоже самое что опилки есть.


Вы не любите кошек?-да вы просто не умеете их готовить ! qy,)

Хлорелллу и спирулину до самого Марса астронавтам скармливать планируется ! Вкусно, невкусно - вопросы стоит пока живот к спине не прилип, далее актуально только СЪЕДОБНО! qu,)
Раз под землю зарываемся , да еще чуть ли не навсегда, то первые два года помучаемся , а потом привыкнем и к хлорелке, и к крысятинке.

Старика Дарвина никто не отменял: привиредливые вымирают :o - въсеядные живут и радуются! qq,)
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение haiku » 26.01.2009, 01:18

Еж, я чего-та нипонил? какое прикарпатье -база планируеться в высокогорье.
для нипанятливых повторюсь, ехать туды мы не будем!!! мы тама жить будим! /так что про колонны забудьте/

крутелыки, что оплотят себе и своей родне место в  поселке -их эвакуация к убежищу, это их головняк!

в карстовой пещере ниже 100м -сейсмические колебания, не вызывают значительных разрушений, они там практически не ощутимы
Один их "+" подземстроя!
тем более карстовые пещеры образуются в "мягких"-осадочных породах(мел, доломит, известняк итп) сами по себе хороший амортизатор сейсмических колебаний!
по быстрому герметизировать пещеру  :D -опять таки пневмоопорка. да и своду пещеры подпорка -ощутимая!
поселок рядом с пещерой -из тех самых жилых пневмоопорно-пневмокаркасных жилых модулей
которые по комфорту -круче жилого пентхауса! так что жителям поселка будет вполне комфортно, при большинстве раскладов вероятного БП

кто там на кого злобу утаил итп-об этом в других ветках!

Как часто там трусит? В Карпатах
за зону Вранча спасибо, щаз гляну

Донбас...там ваще плохо-очень большая техногенная обасность, про Калуш знаем, рядом табор ставить не будем :D
fram писал(а):Кстати еще раз о карпатах.
Как показывает история, там частенько трусит. И что будет в случае "катаклизьмы" думаю приблизительно понятно. Может дело даже до вулканической активности дойти.

Южная Европа включая бассейны Черного и Азовского морей:
В последнее время прослеживается очень четкая тенденция к усилению активности в этом регионе. Кроме еженедельных теперь землетрясений в этом регионе, ставших уже фоном, особую тревогу вызывает активность в центральном районе Средиземного моря в южной части Греции и районе остова Крит. Здесь сходятся несколько разломов и зачастившие в последнее время сейсмические толчки силой от 5 до 6 баллов свидетельствует о быстром накоплении энергии напряжений в регионе. Активность Этны в последнее время тоже тому подтверждение. Наибольшую опасность здесь может представлять сильный сейсмический сброс способный разбалансировать всю сейсмическую картину региона. В этом случае не только опасны возможные цунами в очень густо населенном регионе, но и пробег сейсмической волны в три стороны от эпицентра : от Крита в сторону Марокко с соответствующим развитием локальных сейсмических ударов, в сторону Израиля и далее Африканского Рога при этом сдесь возможны очень сильные сейсмические удары спровоцированные средиземноморским толчком, через Турцию в сторону Болгарии-Румынии- Карпаты и возможная ветка через крым-на Ростов по главному разлому с развитием картины локальных землетрясений по всему прикавказью. Последний вариант самый неприятный для жителей европейского юга СНГ. Он может задеть юг Украины и России.
.....Крыма (Ялта, 1927 г.). На обширной площади, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, неоднократно наблюдались сейсмические колебания интенсивностью до 3-4 баллов от заглубленных очагов крупных землетрясений, происходящих в Восточных Карпатах ( зона Вранча, 1802, 1940, 1977, 1986, 1990 гг.).



З.Ы. Покопавшись, складывается картина, что в случае сильной активности, Крым, и прикарпатье сильно пострадают. Также в результате этй деятельности пострадает донбасс, в результате обвала выработак. (Такое уже было в луганской бласти, без провоцирования из вне. Толчки при этом были от 4 до 6 баллов.)
Последний раз редактировалось haiku 26.01.2009, 01:59, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение Ged » 26.01.2009, 09:05

в карстовой пещере ниже 100м -сейсмические колебания, не вызывают значительных разрушений, они там практически не ощутимы

это происходит потому что грунт может сдавливаться в отличие от скальных пород, так вот если там будет пустота то сдавливаться будет она со всеми вытекающими а трести не будет.
Ged
 

Сообщение fram » 26.01.2009, 11:13

Как говорится, бог в помощь.

У вас прекрасная идея. Я лишь хочу, чтобы вы такой важный вопрос (особенно для гор), как сейсмоактивность тщательно продумали для своего поселения. Это очень важно. Вообще, 50% успеха - это правильно место выбрать. Даже если будете в пещеры лезть....делайте везде упоры и подпоры из толстых брусьев на случай "трясучки". Лишними не будут. Да,их сломает, как спички, но выиграете пару секунд, чтобы выбежать.
Вообще бы вам не плохо к этому делу шахтеров подключить. Сейчас шахты закрываются, поселки вымирают. Короче у их уже ЧП. И желающие свалить наверняка найдутся. А они, как правило, знают где даже на халяву некоторое оборудование спиреть.
Гидрораспоры руляд   w],)
fram
 

Сообщение Варяг » 26.01.2009, 18:01

При условии, что: все человеческие фикалии, отходы со стола, трупы, все, будет возврашаться в грунт + хороший бактериальный состав + редкие подкормки + ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (обычно это солнце) = система может функционировать почти вечно.

насчет хореллы - ей еще в 60х планировали космонавтов кормить, однако досих пор из тюбиков едят

насчет гидропоники - очень тяжела, по причине необходимости соблюдения стерильности - любая болячка  - и все растения заражены. просто любой плесневелый грибок приведет к эпидемии.


только грибы! :D
Последний раз редактировалось Варяг 26.01.2009, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 

Сообщение haiku » 26.01.2009, 19:12

компрессия если и буит, то не такая уж сильная.
сверху 100-300м, это не такая уж и большая масса
впрочем своды возможных карстовых пещер, безусловно будут укрепляться

если по быстрому и весьма надежно, таже пневноопорный "пузырь"
в критичных местах -гидравлически подпорки

Ged писал(а):
в карстовой пещере ниже 100м -сейсмические колебания, не вызывают значительных разрушений, они там практически не ощутимы

это происходит потому что грунт может сдавливаться в отличие от скальных пород, так вот если там будет пустота то сдавливаться будет она со всеми вытекающими а трести не будет.

Последний раз редактировалось haiku 26.01.2009, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение fram » 29.01.2009, 17:17

Кстати о техние строительства. В независимости от материала (кирпичи, плиты, заливка, шлакоблок) нужно куча арматуры. Просто немерянное кол-во.
Знакомый знакомого построил себе гараж из шлакоблока еще в начале 90х. Гараж был крайним. И у него напостой тачку растаскивали, вышибая пару шлакоблочин крайней стены. дык этот чел резобрал нафиг свою халабуду. Взял два швелера, с внутреней шириной как у шлакоблочены, приварил к ним вертикально толстые арматурины. Потом на эти арматурины при кладке надевал сверху шлакоблок через его полости (реально геморой). Ну и апосля заварил все это дело сверху вторым швелером. В итоге больше никто не лазил.
Подобная конструкция применима ко всему. В реальных бункерах арматуры намного больше, чем в простых панелях.
Естественно шлакоблок, или красный керпич - материал более хрупкий. Но тот, кто действительно будет это делать - будет использовать то, что смог найти. В этом случае обкладка красным керпичем нанизаного на арматурины морского контейнера выглядит вполне внушительно. Более того, обкладка техже труб требует именно огнеупорного, или хотяб красного керпича, и такая каркасная модернизация только улучшит конструкцию. (но бабла.....ух.)
(Например, тут это было бы неплохо http://www.flickr.com/photos/wardomatic/320551251/ )




Варяг писал(а):При условии, что: все человеческие фикалии, отходы со стола, трупы, все, будет возврашаться в грунт + хороший бактериальный состав + редкие подкормки + ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (обычно это солнце) = система может функционировать почти вечно.


При вступлении в любую выживальческую организацию нужно добавить пункт:

"Согласны ли вы, чтобы после вашей смерти съели ваш труп?"  :D


Наша земля, просто нереальный автономный саморегенирирующийся биокомплекс, из-за нас не может существовать. А вы про рукотворную систему, и уменьшение земли до размера кладовой.... qu,) Помойму это нереально. Тоже разложение, гниение, брожение - требует огромного кол-ва кислорода, который кто-то должен вырабатывать. И этот кто-т требует кучу воды. Очистка воды требует кучу всего. Ктомуже чтобы симетировать Земю, нужно симетировать Солнце! Ту самую халявную энергию, без которой земля была бы голым шаром. и которая на протяжении миллионов лет подается безперебойно и постоянно вогромных кол-вах.
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 30.01.2009, 11:18

Последний раз редактировалось SPIDER-T1 30.01.2009, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]