Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение fram » 30.01.2009, 12:36

Ged писал(а):
При вступлении в любую выживальческую организацию нужно добавить пункт:

"Согласны ли вы, чтобы после вашей смерти съели ваш труп?"  Cheesy

:D
а ты думаешь согласен ли был труп или нет кого то волнует?


- Ну на самом деле очень многих этот фактор будет влновать. Потому как мног впечатлительных, и моральных. Если бы мне чел казал, что его можно сожрать после того как он кинет хвоста, то для меня бы эо в случае голода сняло все моральные барьеры. Это способствует нормальному питанию, и не досиживания до язвы, и полного сумасшествия, когда уже пофигу.

- Это вопрос с скрытым смыслом. Если дословно: "Будешь ли ты жрать трупы для выживания? Ведь нашим сообществом это предусмотренно как крайний случай".

- Тоесть, в совокпности с выше написаными пунктами, это один из котвенных индикаторов инстинкта самосохранения и серьезности отношения к поставленой задаче.





SPIDER-T1 писал(а):Вот записал:
http://rutube.ru/tracks/1466476.html?v= ... 62bad1cde4


Посмотрел. Спасибо:)
Как скачать? Реально?

Под Харьковом тоже база заброшеная есть. Но там тоже все в разрухе. (вроде база ПВО, но бункеры тоже имеются)
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
fram
 


Сообщение fram » 31.01.2009, 02:06

Бункеры и шмункеры - это конечно хорошо. Но это (грубо говоря) лишь оболочка. А какже начинка? Возможно я что-то пропустил, но обсуждения начинки постоянного  "шалаша" выживальщика я не нашел. (Ничего нет более постоянног, чем временное)

Предлагаю начать с ....ручной мясорубки  :D
Лучший пример компактного измельчителя, не требующего источника энергии, кроме как мускульной. Хочешь селитру и уголь перетирай, хочешь цемент старый для замазывания трещин. Ну или зерна, крупы...или совсем роскошь, типа мяса  :) Более того, значительно выигрывает в обьеме и весе у своих более продвинутых конкурентов. У многих ли есть такой незаменимый девайс?

Поехали дальше. Чугунный утюг! Оооо дааа! Истинный музейный экспонат. Но! сколько вариантов использования!
- ну по назначению использовать (это понятно)
- использовать как теплоемкость (нагрел, а он потом долго остывает)
- противовес/груз
- Для приготовления пищи... (гнет......ну цепленок-табака, квашеная капуста)
- трактору под колесо подложить
- на голову уронить
- утопитцо ...кому-нибудь помочь  :D

З.Ы. Начало конечно смешное, но всеже более практичное и реальное, чем рассмаривание реакторов четвертого поколения, и гемоворот... А главное такие предметы универсальны с точки зрения применения. И для автономного поселения незаменимы. В том числе по причине предельной надежности и простоте конструкции в своем классе изделий. Простота использования и обслуживания также выше всяких похвал. Ну и опять же доступность в плане приобретения.
Последний раз редактировалось fram 31.01.2009, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Dante » 31.01.2009, 07:50

У меня есть мясорупка  8) 
И кстати...вот говорят всё о том как обеспечивать жизь после БП и т.д. что как поставить, где энергию брать, что носить.....грубо говоря, вам нужно то прожить всего лет 40 - 50 (тобишь лет до 70 дожить - средняя продлолжительность) а потом всё - добро пожаловать в другой мир. надеюсь тут никто не считает себя бессмертным? )) А потому нам на этот период, думаю, хватит и барахла различного\полезного (марадёрство никто не отменял) и одежды, потому задумываться как заново запускать производство - имхо глупо...может я конечно и игоист, но собсна детей после себя никто и не заставляет оставлять, а кроме как им - никому по этому поводу адумываться незачем...по крайнем мере не так глубоко
Dante
 

Сообщение fram » 31.01.2009, 13:00

Уменьшу срок существования. Во первых сейчас составляет 60-63 года у мужиков. Из них большинство из нас прожило в среднем 20 лет точно. Итого 40 лет, а писдеца все нет. Тобишь расчитывать нужно все на 30 лет. (червонец точно снимется из-з ухудшения жизни) В этом плане надувные домики предложенные haiku как раз соответствуют этому сроку.  :)
А дети....их будет не так много. Так что в ихнем распоряжении будет куча жизненного пространства. Да и никто же не будет тупо сидеть в погребе, и жрать сухие макароны 30 лет... qw,)
fram
 

Сообщение Dante » 31.01.2009, 14:20

Ну это я на вскидку..общемировой....но это не имеет значения. А вот насчёт условий жизни я бы поспорил.... хотя тут конечно имеет значение разновидность БП. Если природа не будет зашрязнена а просто погибнет большое кол - во людей, то условия даже улучшатся - не будет этого смока над поселением, как сейчас над городами, кушать будем в осносвном натр. продукты, котоыре сами и будем выращивать...вообщем всё относительно...я просто хотел сказать, что цель жизни человека - прожить её достойно, до конца...а остальное не так важно
Последний раз редактировалось Dante 31.01.2009, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Dante
 

Сообщение tiger » 31.01.2009, 19:24

Кстати о техние строительства. В независимости от материала (кирпичи, плиты, заливка, шлакоблок) нужно куча арматуры. Просто немерянное кол-во.
Знакомый знакомого построил себе гараж из шлакоблока еще в начале 90х. Гараж был крайним. И у него напостой тачку растаскивали, вышибая пару шлакоблочин крайней стены. дык этот чел резобрал нафиг свою халабуду. Взял два швелера, с внутреней шириной как у шлакоблочены, приварил к ним вертикально толстые арматурины. Потом на эти арматурины при кладке надевал сверху шлакоблок через его полости (реально геморой). Ну и апосля заварил все это дело сверху вторым швелером. В итоге больше никто не лазил.
Подобная конструкция применима ко всему. В реальных бункерах арматуры намного больше, чем в простых панелях.
Естественно шлакоблок, или красный керпич - материал более хрупкий. Но тот, кто действительно будет это делать - будет использовать то, что смог найти. В этом случае обкладка красным керпичем нанизаного на арматурины морского контейнера выглядит вполне внушительно. Более того, обкладка техже труб требует именно огнеупорного, или хотяб красного керпича, и такая каркасная модернизация только улучшит конструкцию. (но бабла.....ух.)
(Например, тут это было бы неплохо http://www.flickr.com/photos/wardomatic/320551251/ )




вопрос? а зачем так было ипсти себе мозг, если гораздо проще можно сделать стену методом установки арматурных каркасов и заливки бетоном. монолитный железобетон называеться, прочно, и безгирно, относительно дешево...

ps арматуры на ж/б бункер потребуються километры, так по нормам расхода стали для военнх сооружений это 300-450 кг на 1м3 бетона.  на гражданке максимум что мне встречалось в КЖ чертежах это 150 кг на м3 бетона.
tiger
 

Сообщение fram » 31.01.2009, 20:15

Ипсти мозк стоит потому, что у кого-то нет кучи цемента. Но есть выход на нечейные коровники, или дома. Короче сооружения, которые можно разобрать на стройматериалы. Это существенная экономия. Производительность также отличная. Компашка из пяти человек за один день наковыривает полный камаз керпичей.
Залива же лучше, но значительно дороже в таком варианте. Требует не только больших трат на материал, но и механизацию. Например, бетономешалку. Которая в свою очередь требует трехфаз, и 380в. Также идут траты на доски (опалубки).

Так что это смотря как посмотреть. Я всегда смотрю в сторону удешевления себестоимости конструкции. Например, идеальным вариантом есть разбирание откинувшихся военных частей и бункеров. Решетки в оружейках только чего стоят. Прям срезай, и тутже заливай.  :)
Последний раз редактировалось fram 22.04.2009, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение haiku » 15.02.2009, 01:49

насчет домиков, это жить длительное время Fram
и возводиться быстро, востанавливаеться...по итогам возможного набега, каких отморозков

от серьезных катаклизмов, укрываться в карстовых пещерах будем, но их герметизировать надо!
Пневмоопорка самый быстрый и весьма надежный способ,
к тому-же, это самый скрытный способ.
Никаких тебе масштабных земляных, бетона, арматуры и тп.

fram писал(а):Уменьшу срок существования. Во первых сейчас составляет 60-63 года у мужиков. Из них большинство из нас прожило в среднем 20 лет точно. Итого 40 лет, а писдеца все нет. Тобишь расчитывать нужно все на 30 лет. (червонец точно снимется из-з ухудшения жизни) В этом плане надувные домики предложенные haiku как раз соответствуют этому сроку.  :)
А дети....их будет не так много. Так что в ихнем распоряжении будет куча жизненного пространства. Да и никто же не будет тупо сидеть в погребе, и жрать сухие макароны 30 лет... qw,)
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение SPIDER-T1 » 18.03.2009, 23:39

Искатели - Семь бункеров Сталина
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=650126
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Че Гевара » 05.04.2009, 15:43

Американцы вновь начали строить бомбоубежища, опасаясь ядерного удара
взято отсюда

Изображение

Вашингтон, 28 июля – РИА «Новости». Американцы вновь, как и во времена «холодной войны», строят бомбоубежища в ожидании ядерного нападения со стороны террористов или других государств.

«Атака на США в ближайшие пять лет неизбежна! Стройте, пока не поздно! Пусть ваши соседи думают, что вы свихнулись, но что они подумают, когда дороги будут забиты пробками из автомобилей пытающихся попасть в общественные бомбоубежища?» – гласит реклама в Интернете.

Спрос на бомбоубежища растет.

«Это объясняется тем, что многие относятся с настороженностью к нестабильной политической ситуации в мире», – сказал РИА Новости Леонард Хендриксон – главный инженер компании по производству бомбоубежищ и укрытий American Safe Room, Inc., реклама которой также размещена в Интернете.

Частные лица в США могут приобрести уже готовые бомбоубежища и установить их на своем участке, но могут построить и самостоятельно.

«Если строить укрытие самому, но с использованием поставляемых нами компонентов и оборудования, то небольшое бомбоубежище обойдется примерно в 35 тысяч долларов», – говорит Хендриксон.

В комплект стандартной поставки железобетонного бомбоубежища входят системы очистки воздуха и герметичная взрывоустойчивая дверь.

На непродолжительное время в таком укрытии могут разместиться 12 человек. «Если планировать долгое нахождение в бомбоубежище, то лучше ограничиться шестью», – считает инженер.

По его словам, в компанию поступает все больше заказов на бомбоубежища. Для тех, кто хочет построить бомбоубежище своими силами, компания предлагает руководство по самостоятельному изготовлению всех компонентов. Стоит такой буклет 47 долларов.

США зарываются под землю

Повышенный интерес обычных граждан к строительству укрытий на случай радиационного заражения поддерживается и действиями местных властей по всей стране.

Так, в округе Хантсвиль-Мэдисон в штате Алабама местные власти после инспекции имеющихся бомбоубежищ пришли к выводу, что в случае ядерной атаки смогут укрыть около половины из 300 тысяч местных жителей.

Координатор планирования агентства по чрезвычайным ситуациям округа Хантсвиль-Мэдисон Кирк Парадайс заявил, что такое внимание к бомбоубежищам не свидетельствует о подготовке к новой «холодной войне».

«Это адаптация к угрозе глобального терроризма и распространения ядерного оружия среди государств, которые, получив его в свое распоряжение, применят», – сказал Парадайс РИА Новости.

По его словам, в рамках специальной программы, запущенной в конце 2006 года, уже осмотрены и официально приняты порядка 100 общественных бомбоубежищ.

«Мы приспосабливаем те укрытия, которые были созданы в 60-70-х годах, под нужды XXI века. Таким образом мы готовимся к возрастающей угрозе террористических актов, в которых могут быть использованы ядерные устройства», – говорит Парадайс.

Бомбоубежища не смогут спасти от прямого попадания ядерной бомбы, но смогут защитить людей от радиации после взрыва на 90%, сохранив, таким образом, многие человеческие жизни, отметил собеседник агентства.

«В нашем распоряжении порядка ста бомбоубежищ, в которых можно разместить около 200 тысяч человек. Наша цель – довести эти мощности до 300 тысяч человек, то есть всего населения нашего округа», – сказал он.

История

В 60-х годах, особенно после Карибского кризиса, большинство американцев верили, что третья мировая война с применением ядерного оружия неизбежна. Порядка 200 тысяч семей, у которых были свои дома, начали строительство собственных бомбоубежищ. Американское правительство проинспектировало десятки тысяч строений на территории страны и переоборудовало их в убежища, создало запасы питьевой воды и консервов.

Незадолго до Карибского кризиса, по свидетельствам историков, президент Кеннеди вызвал заместителя главкома ВМФ Пола Фэя и спросил, построил ли тот бомбоубежище для своей семьи. «Вместо бомбоубежища я построил бассейн», – пошутил Фэй. «Вы сделали ошибку», – ответил Кеннеди, и при этом, по свидетельству самого Фэя, президент был очень серьезен.

В 70-х годах появилась новая теория, которая гласила, что никто не выживет в ядерной войне. В конце 70-х и начале 80-х годов из большинства общественных бомбоубежищ были убраны запасы провизии. Одновременно пошло на спад и строительство частных укрытий на случай ядерной войны. Некоторые сохранившиеся сейчас используют как складские помещения, многие же просто заброшены.

Население США вновь задумалось о восстановлении старых или строительстве новых бомбоубежищ и укрытий в свете событий последнего времени, а именно – испытаний баллистических ракет Северной Кореей, поведения Ирана на политической арене и террористической активности.

Прогнозы разведки

В течение следующих трех лет вполне вероятно нападение на США со стороны группировок «Хезболлах» и «Аль-Каида», говорится в опубликованной в Вашингтоне несекретной части доклада Офиса директора Национальной разведки США «Национальная разведывательная оценка».

«Мы полагаем, что ливанская группировка «Хезболлах», которая в прошлом проводила антиамериканские атаки за пределами США, скорее всего, решит совершить нападение на США в течение последующих трех лет в том случае, если увидит в действиях США прямую угрозу группировке или Ирану», – отмечают авторы доклада.

По их мнению, в течение ближайших трех лет также ожидается нападение на США террористов «Аль-Каиды».

Эксперты Национальной разведки США считают, что чем больше времени будет проходить с момента терактов 11 сентября 2001 года, тем активнее будет идти на спад международное сотрудничество в борьбе с терроризмом. А именно благодаря международным усилиям, отмечается в докладе, за последние пять лет удалось сильно ограничить способность «Аль-Каиды» совершать теракты, в том числе в Великобритании и США.

Сейчас «Аль-Каида» восстановила свою структуру, средний и высший командный состав, базы для террористов в Пакистане и активизирует попытки отправки террористов в США, сообщают авторы доклада.

«В планы «Аль-Каиды» входит подготовка нападений на важнейшие политические, экономические и инфраструктурные объекты с максимальным количеством человеческих жертв, видимыми разрушениями и значительными экономическими последствиями», – полагают авторы доклада.

«Аль-Каида» продолжит попытки заполучить и использовать ядерное, биологическое и химическое оружие», – предупреждают эксперты. По их мнению, США в настоящее время находятся в состоянии повышенного риска.

Угроза мнимая или реальная

Официальные власти США, в том числе и министр внутренней безопасности Майкл Чертофф, заверяют, что сейчас нет конкретной угрозы нападения на Америку. Такого же мнения придерживаются и некоторые эксперты.

Как заявила РИА Новости аналитик Центра стратегических прогнозов Stratfor (Strategic Forecasting, Inc.) Лорен Гудрич, в настоящее время у «Аль-Каиды» нет возможности совершить теракты на территории США, аналогичные 11 сентября 2001 года. Сообщения об угрозе новой атаки на США со стороны террористов «Аль-Каиды» Гудрич считает выгодными для президента США Джорджа Буша, чей президентский срок истекает в 2008 году.

Вместе с тем, телеканал ABC со ссылкой на источники в разведке сообщил, что небольшая группа террористов уже проникла в США. По версии других источников, террористы только направляются в страну.

«Заявлениями о том, что для США в настоящее время нет конкретной террористической угрозы, достигается представление, что после 11 сентября 2001 года Буш не допустил проникновения террористов на территорию США», – сказала Гудрич.

С другой стороны, по ее словам, существование подобной угрозы оправдывает действия администрации Буша в Ираке.

Между тем, местные жители больше склонны верить отставным сотрудникам спецслужб и неназванным высокопоставленным источникам.

Бывший директор ЦРУ Джордж Тенет, автор книги «В центре шторма: мои годы в ЦРУ», уверен, что боевики Аль-»Каиды» уже находятся на территории США.

В последние месяцы в телевизионных интервью он неоднократно высказывал опасения, что «Аль-Каида» пытается приобрести ядерное оружие для терактов в США. Как рассказал Тенет телеканалу CBS, в 2003 году террористы были готовы атаковать метро в Нью-Йорке. Тогда террористическая операция была прекращена по указанию Аймана аз-Завахири для подготовки более масштабного теракта, уверен Тенет. Понять какого, по его словам, можно, если знать о том, что Бен Ладен с 1993 года пытается приобрести ядерные материалы.

«Случится ли это, я не знаю. Но меня это волнует, поскольку я видел достаточно, чтобы убедиться в намерении. А когда есть намерение, вопрос стоит только в том, когда появятся возможности», – сказал Тенет.

Отвечая на вопрос, находятся ли в США террористы «Аль-Каиды», Тенет отметил, что, по его данным, те террористы, которые проникли в США для проведения терактов 11 сентября 2001 года, были уже второй или третьей волной.

Предупреждения о ядерной угрозе со стороны террористов есть и в новой книге бывшего консультанта ФБР Пола Уильямса «День ислама», в которой автор заявляет, что «Аль-Каида» уже долгое время вынашивает планы грандиозной ядерной атаки на США.

Выжить после ядерного взрыва

Доклад Центра по защите от массовых разрушений Университета штата Джорджия описывает катастрофические последствия ядерного взрыва в крупных американских городах. По утверждению авторов доклада, их исследование является наиболее современным и детальным из находящихся в открытом доступе.

«Вероятность ядерного нападения на американские города постоянно растет, а последствия такой атаки будут ужасающими. В связи с этим мы должны в значительной мере повысить уровень готовности», – заявил директор Центра и соавтор доклада Чам Даллас в интервью РИА Новости.

Даллас и его коллега – старший научный сотрудник Центра Уильям Белл изучили возможные последствия ядерного взрыва для четырех крупных городов США: Нью-Йорка, Чикаго, Вашингтона и Атланты. Во время подготовки доклада были смоделированы взрывы 20- килотонной и 550-килотонной ядерных бомб.

Такой выбор неслучаен: 20-килотонную бомбу, по мнению авторов доклада, могут создать террористы и такие страны, как Иран и Северная Корея, а 550-килотонные заряды «можно найти в бывшем Советском Союзе, откуда с большой долей вероятности, их могут похитить террористы».

Ученые установили, что взрыв 550-килотонной бомбы в Нью-Йорке приведет к гибели пяти миллионов человек. В Атланте же – городе с самой низкой плотностью населения из четырех – аналогичный взрыв приведет к гибели 300 тысяч человек.

Вся больничная инфраструктура в этих городах будет уничтожена и к жертвам взрывов добавятся и те, кого могли бы спасти врачи. Основными видами ранений в результате ядерного взрыва будут ожоги, считают авторы доклада. Однако, отмечают они, в целом по стране есть только 1,5 тысячи больничных мест для пациентов с серьезными ожогами, при этом 80-90% этих мест всегда заняты. «При существующей медицинской системе не представляется возможным оказать помощь обожженным в результате ядерного взрыва», – говорится в докладе.

Несмотря на мрачную перспективу, Даллас уверен, что десятки тысяч жизней при ядерном взрыве все-таки можно спасти.

«Если взрыв произойдет в центре города, то там будет ужасающая картина, однако в пригородных районах мы еще можем что-то сделать. В некоторых районах мы можем сократить смертность населения от ожогов с 90% до 20-30%», – сказал Даллас. Такое снижение жертв, по его словам, может быть достигнуто обычной подготовкой к ядерному взрыву.

«Мы хотим привлечь внимание людей, поскольку с ядерным взрывом не наступает конец света. Спасти жизни людей можно, но у нас уже мало времени», – сказал Даллас.

Алексей БЕРЕЗИН
Последний раз редактировалось Че Гевара 05.04.2009, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение fram » 05.04.2009, 21:31

Америкосы жгут...какие нафиг "бомбари" против атомных терористов? Они от дома на работу по 2 часа в пробках едут...если поступит предупреждение, то точно хана, ибо пробки станут просто ужастными.

Бомбари (в том числе частные) эффективны только если:

- ты, или твоя семья недалеко от него
- за ним следят, и есть запасы
- оно не в эпицентре
- удар ожидаем. (например, при карибском кризисе некоторые переселялись в свои бомбари заранее)

Тоесть, против терористов он малоэффективен. Только в случае осознания опасности при резко обострившихся отношениях между ядерными государствами.

Хотя против остальных атак такое местечко намного более практичнее и лучше, чем даже централизванные бомари ГО. Ведь куча народу - это бунты, эпидемии, диверсии, и куча другой лажи. А так тут еще приписывается духовный фактор...вроде как дома. :)
fram
 

Сообщение Че Гевара » 05.04.2009, 22:48

Бомбари (в том числе частные) эффективны только если:
- ты, или твоя семья недалеко от него
- за ним следят, и есть запасы
- оно не в эпицентре
- удар ожидаем. (например, при карибском кризисе некоторые переселялись в свои бомбари заранее)


Согласен. 100%-ый по эфективности бомбарь только у улитки - он всегда рядом.
Наличие собственного бомбаря ДОБАВЛЯЕТ шансов , но не является панацеей. Если есть бункер на заднем дворе, то даже при "от дома на работу по 2 часа в пробках едут"  - всеравно не плохо, - примерно 1/3 суток заветный люк рядом с тобой.
Что касается бункерной паранойи. Тут все пропорционально заработкам. Для человека с доходом в год равном 2-10% от стоимости бункера покупка (строительство) сего убежища точно смотрится как причуда. Тем более вероятность его применения по назначению врядли выше 1-2%.
Если же стоимость покупки "логова" не перешагнет за 10-15% годового дохода семьи, то это нормальная страховка от вполне реальных страховых случаев.
Мы же запас свечей дома держим? причем можем годами его не использовать. И параноиками нас никто не называет. Все относительно.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение fram » 05.04.2009, 23:09

Тоесть 40% жизни личный бомбарь в пределах досягаемости. Это конечно + но только не на случай непредвиденной атаки без хотяб 2х минутного предупреждения.

И тут еще один +. Где бы вы не жили, к вам домой на многих кусках пути пробок быть точно не должно...никто же к вам домой прятатцо не поедет :) Да и местность и дороги вы лучше знаете.
Более того, все зависит от тебя. Тоесть, консервы свежие, и столько сколько сьешь, а не сколько выдадут и потом заберут.

Единственный минус - это отсутствие серьезного мед. обслуживания. Но при массовом ЧП врядле его даже в централизованом спец. убежище своевременно получишь...А если это не америка, а Россия, и тем более Украина, то точно свое лучше, ибо в наших ты вообще ничерта не получишь.

40тыс.у.е...не кисло...ради хохмы сесть и посчитать стоимость материалов на 5 тел....

Я тут подумал....а нафига строить дом, а потом строить бомбарь? Не проще ли и дешевле амерам на одном и томже куске земли строить вниз? :) Сразутебе 2 в 1. И бомбарь и дом...назовем это:  проект "Улитка"  ???
fram
 

Сообщение Че Гевара » 05.04.2009, 23:19

Я тут подумал....а нафига строить дом, а потом строить бомбарь? Не проще ли и дешевле амерам на одном и томже куске земли строить вниз?  Сразутебе 2 в 1. И бомбарь и дом...назовем это:  проект "Улитка"


У них чуть другие подходы к строительству. Они очень редко строят дома. Сам себе построить дом (даже спроектировать) не можешь, если нет спец.образования и лицензии. Дома они покупают готовыми. И бомбари тоже. Заказал бункерок на свой вкус и карман, тебе его привезли, зарыли в шар земной и вручили ключи от противоатомного люка. Если дело поставлено на поток, то так действительно проще.
Хотя большие бункера, как и дома , стоятся на заказ, и как правило вместе с домом - одним проектом. Но это для элиты. Частный амер, за бункером - в магазин !! w',)
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение haiku » 21.04.2009, 14:50

Лично для себя, по приоритетности почти все решил.
В доме будет собран рюкзачок, литров на 40 -самого необходимого
для выживания.

В отдаленной перспективе /через 3-4года
где-то в Карпатских горах, в складках местности будет сооружен пневмоопорный купол-дом/ с обваловочкой
и просторным подвалом
это быстро, весьма надежно и комфортно

в 100килоБаксов можно вложиться, если мыслить не стандартно!
Ессно будет обеспечен минимальный социум, т.е. не одна семья!

Прорабатываю общую концепцию, в перспективе будет создан сайтЪ.
Обитание в больших мегаполисах, не есть хорошо!
Homo homini lupus est!...
haiku
 

Сообщение spyder » 22.04.2009, 01:12

100килоБаксов едва хватит на покупку оборудования (система вентиляции и очистки воздуха, источники энергии - генераторы и т.п.,
камеры дезактивации, отопление, приборы измерения - дозиметры и проч.).

Я не говорю уже о постройке самого автономного убежища на несколько семей.

Кто не вкурсе один только измеритель мощности дозы ИМД-2НМ на рынке стоит около 90000 руб.

Нормальное долговременное (автономность 1-2 мес.) убежище на 3-4 семьи в "комплекте" сравнится по стоимсти с ДПЛ.
spyder
 

Сообщение Wulf » 22.04.2009, 07:22

spyder писал(а):100килоБаксов едва хватит на покупку оборудования (система вентиляции и очистки воздуха, источники энергии - генераторы и т.п.,
камеры дезактивации, отопление, приборы измерения - дозиметры и проч.).

Я не говорю уже о постройке самого автономного убежища на несколько семей.

Кто не вкурсе один только измеритель мощности дозы ИМД-2НМ на рынке стоит около 90000 руб.

Нормальное долговременное (автономность 1-2 мес.) убежище на 3-4 семьи в "комплекте" сравнится по стоимсти с ДПЛ.

Голословно. Не надо с такой убежденностью говорить о том, что не подсчитано и не спроектировано.
ИМД-2НМ это дорогущая игрушка всучаемая государственным структурам по цене в десятки раз превышающей себестоимость, потому что платит бюджет. Приборы с подобными функциями стоят от нескольких тысяч до бесконечности. И ИМД-2НМ обладает разве что противоударностью и чуть большей точностью и скоростью измерений.
Противогазные патроны стоят несколько сотен рублей, какая вам еще нужна вентиляция?
Wulf
 

Сообщение sadist.83 » 22.04.2009, 07:26

spyder писал(а):100килоБаксов едва хватит на покупку оборудования (система вентиляции и очистки воздуха, источники энергии - генераторы и т.п.,
камеры дезактивации, отопление, приборы измерения - дозиметры и проч.).

Я не говорю уже о постройке самого автономного убежища на несколько семей.

Кто не вкурсе один только измеритель мощности дозы ИМД-2НМ на рынке стоит около 90000 руб.

Нормальное долговременное (автономность 1-2 мес.) убежище на 3-4 семьи в "комплекте" сравнится по стоимсти с ДПЛ.
Хотел промолчать, но не могу :) Речь идет о собственной безопастости и безопастности твоей семьи!!!,а  так можешь строить скажем подземную пятиэтажку тогда точно ни каких денег не хватит...P/s Большую часть аппарата можно сделать своими руками... wj,)
sadist.83
 

Сообщение spyder » 22.04.2009, 09:45

Голословно. Не надо с такой убежденностью говорить о том, что не подсчитано и не спроектировано.
ИМД-2НМ это дорогущая игрушка всучаемая государственным структурам по цене в десятки раз превышающей себестоимость, потому что платит бюджет. Приборы с подобными функциями стоят от нескольких тысяч до бесконечности. И ИМД-2НМ обладает разве что противоударностью и чуть большей точностью и скоростью измерений.
Противогазные патроны стоят несколько сотен рублей, какая вам еще нужна вентиляция?


Wulf по поводу голословности, представте обычный бодвал "гражданского" типа 10х10 с одной перегородкой без заглубления (в теории подходит для автономного проживания только одной семьи в течении 1-3 нед.).

Расход материала:
1. Бетон М350-М400 = 83 м. куб.
2. Арматура = 12,8 т

Если не трудно можно пересчитать по ценам вашего региона, по моим расчетам стоимость бетона и арматуры в ЛО составит 32000$ и это только стены.
Но если собираетесь в течении нескольких недель жить в противогазах то бункер в принципе и не нужен, смерть наступит не от радиации а от голода.(см. инструкции).

sadist.83 семью попрошу не трогать. Пятиэтажку никто не собирается строить, но даже постройка с "нуля" небольшого убежища для нескольких семей потребует не маленькой суммы.

Проще использовать уже готовое. Оснащение и подготовка его потребует намного меньше средств.
spyder
 

Сообщение Wulf » 22.04.2009, 10:55

spyder писал(а):Wulf по поводу голословности, представте обычный бодвал "гражданского" типа 10х10 с одной перегородкой без заглубления (в теории подходит для автономного проживания только одной семьи в течении 1-3 нед.).

Расход материала:
1. Бетон М350-М400 = 83 м. куб.
2. Арматура = 12,8 т

Если не трудно можно пересчитать по ценам вашего региона, по моим расчетам стоимость бетона и арматуры в ЛО составит 32000$ и это только стены.
Но если собираетесь в течении нескольких недель жить в противогазах то бункер в принципе и не нужен, смерть наступит не от радиации а от голода.(см. инструкции).

sadist.83 семью попрошу не трогать. Пятиэтажку никто не собирается строить, но даже постройка с "нуля" небольшого убежища для нескольких семей потребует не маленькой суммы.

Проще использовать уже готовое. Оснащение и подготовка его потребует намного меньше средств.

Не обижайся, но есть такие люди, которые хотят купить готовое решение. Им кажеться что можно заплатить и снять все головняки разом. Но неоднократная практика показывает, что:
1) обычно готовое решение в разы дороже того, что можно сделать самому (не обязательно класть кирпич и месить бетон, достаточно быть прорабом)
2) готовое решение подходит всем до определенной степени, но не учитывает конкретных нюансов. в результате многое приходиться переделывать.

По поводу ваших 100м2. Смешно. У нас в стране многие люди живут в общагах на 14м2 годами, а вы 3 недели не можете без 100м2 обойтись. Даже с учетом оборудования и запаса еды, воды и т.д. пересидеть хватит гораздо меньшего.

Вот вам мой вариант за 3т.$ (сюда входит только помещение, как и в вашем проекте)
1) Покупаем 20футовый контейнер и завариваем сваркой все двери.
2) Копаем под него яму глубиной метров 5 (можно и экскаватором)
3) Растворяем в бензине гудрон и порываем кисточкой контейнер на несколько раз (в том числе с низу для чего вам понадобиться кран).
4) В выкопанной яме копаем небольшой колодец для воды (это еще 5-10м в глубину)
5) Посыпаем дно ямы песочком притаптывал его.
6) Опускаем контейнер в яму.
7) Болгарской вырезаем отверстие под два входных люка с разных сторон контейнера
8) Из металлических листов варим шахту для спуска/подъема до уровня земли с лестницей внутри.
9) Покрываем эти шахты гудроном
10) Делаем металлические люки в шахтах
11) Привариваем несколько труб для вентиляции и прочих коммуникаций
12) Внутри контейнер укрепляем минватой или чем придеться и общиваем досками или гидрокарбонатом
13) Засыпаем яму между контейнером и стенками писком. Это важно.
14) Дальше засыпаем яму глиной. Можно сделать даже бугорок сверху.
15) Один из входов присыпаем несильно землей. Это основной вход.
16) Над другим входом сооружаем либо небольшую железобетонную будку маскируя ее под туалет, либо гаражик.
17) Скрытно проводим через трубы для коммуникаций туда электричество, что бы заряжать 1-2 автомобильных аккумулятора методом струйной подзарядки (сами АКБ не входят в расчет это уже оборудование)

В итоге получаем 25м2 бункера в котором гигантский коэффициент ослабления, низкая заметности и есть доступ к грунтовым водам.

Выживальщик - это мозг, ноги, руки - именно в такой последовательности, а не кошелек, пушка, жопа.





spyder писал(а):Но если собираетесь в течении нескольких недель жить в противогазах то бункер в принципе и не нужен, смерть наступит не от радиации а от голода.(см. инструкции).

Читай внимательно. Я писал про противогазный патрон, а не противогаз.
Берешь трубу по диаметру подходящую вставляешь туда патрон, герметизируешь отверстие. Накручиваешь на патрон шланг и подсоединяешь его к вентилятору достаточной мощности. Электричество берешь либо из аккумуляторов, либо из генераторов, но дизель генераторы лучше питать отдельным (не чистым воздухом) потому как они сильно много жрут кислорода.
А вообще к книжках по НВП есть схема земляного воздушного фильтра можно пользовать и ее.
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Wulf
 


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]