Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение spyder » 20.07.2009, 03:09

Убежище с модульной схемой. Используются 20-ти футовые контейнеры 6,06х2,44х2,59 - хорошее противооткольное покрытие. Внешняя стены и покрытия 600 мм бетон М400, трех рядное армирование. Засыпка от кромки не менее 1 м. Дополнительно, для увеличения защиты от фугасного действия можно чередовать слои дерева камня и земли.

Предусмотрена защита от "злых людей"

На чертеже вриант "макси" - с двумя жилыми секциями - на 8-14 чел., автономность до 6-ти мес.. Средний вариант с одной жилой секцией на 5-8 чел.. Минимальный вариант (базовая часть) на 2-4 чел.. Отличается немного от моей принципиальной концепции убежища (см. файл), но зато появились модули.

[вложение удалено Администратором]
Последний раз редактировалось spyder 20.07.2009, 03:28, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 


Сообщение fram » 21.07.2009, 17:10

Скачал, посмотрел схему. Я не архитектор, но имхо:

1.Взрывную волну ненужно гасить, ее можно пропустить вдоль убежища, и выплюнуть с другой стороны через вышибные панели. Такая конструкция по идее должна быть дешевле, и надежнее. В конце концов нормальные двери хрен кто найдет, чтобы удар держали. Тоесть, вы как минимум лишитесь дверей..(герметизация). А так, волну пропустил, после все закрыли, открыли вентиляцию, и давай дегазацию проводить если есть чем. В этом плане очень хорошо подходит Т образная схема метрополитеновского входа.  Когда спуск на станцию находится в переходе сбоку. Тоесть, взрывная волна никак не может ударить прямо во вход, и проходит на вылет через переход. А значит он останется целым, и завалит только сам переход, а он мелкого заглубления.

2. Санузел должен быть между жилыми и кухней. Меньше комуникаций. Да и ходить в сортир мимо/через столовой.
3. ФВУ и ДГУ поменять местами. Так обеспечится проточная циркуляция воздуха. И ДГУ сможет использовать отработаный людьми воздух. Это экономия. Не нужно отдельно воздух фильтровать на ДГУ. И это безопаснее, в плане проблем с загазованостью в случае проблем с выхлопом.
4. Система одноярусная (этажная)? А дренаж?
fram
 

Сообщение spyder » 21.07.2009, 18:51

1. Хорошие взрывобезапасные двери стоят не дешево, отечественные около 100 тыс. руб, но пропускать взрывную волну через убежище самоубийственно. Выбьет все внутренние не герметичные двери, уничтожит как людей так и оборудование. Оптимальный вариант в случае БП просто забетонировать вход, в любом слечае после воздействия ударной волны использовать его будет невозможно. Можно конечно и воспроизвести конструкцию перехода в метро, но это дополнительная демаскировка - 2 выхода.

2. Сан. узел расположен так из-за положения канализационной камеры, сток идет из с.у., кухни, тамбура и дгу. Это к вопросу коммуникаций. Стоит рассмотреть вопрос о использовании отработанных газов дизеля и стоков для отопления и подогрева воды (возможно тепловой насос, только ценник большой).

3.ФВУ необходимо размещать у аварийного выхода, а из жилых помещений должен быть легкий доступ к аварийному выходу. По поводу использованного воздуха это не очень хорошая мысль, прочитай книгу "Стальные гробы" (автор Герберт Вернер), там хорошо описано что происходило на борту при закупорке шноркеля - дизеля мгновенно сжигали весь кислород. Такое может произойти и в убежище при выходе из строя вентиляции.

4. Одноярусная система перспективнее из-за возможности замаскировать постройку бункера, например под строительство бассейна. Дренаж как таковой не нужен, да и на глубине 7-ми метров бесполезен. Наружняя гидроизоляция - оклеечная в 2-4 слоя, гидрофобный бетон М400 (используется для строительства бассейнов), внутрення гидроизоляция окрасочная в 2 слоя по металлу (если использовать контейнеры). Дальше 50-100 мм утеплителя, пароизоляция и внутренняя отделка.

ЗЫ: на данный момент пересматриваю концепцию бункера.
Последний раз редактировалось GoBlin 21.07.2009, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение fram » 21.07.2009, 23:31

Не. Не демаскирует. Доски/шифер. кинул на втором выходе, и землей завалил..и все. Еси че, то они вылетят со свистом легко.
Труба. В тамбуре две двери...? Дык труба малого сечения перепускает давление в тамбур, и выравнивает его...короче ударная волна частично подопрет дверь с другой стороны. А вторая труба из самого тамбура на улицу. На конце банальный клапан ввиде люка на петле. Волна бодняла люк, ушла, и после люк сам под своей тяжестью закрылся. Все.
А крупные стратегические бомбоубежища так и проектируются. Например, в Швейцарии бункер, и тунель в одном лице. Или база подводных лодок в Крыму. Там именно волна пропускается, а масивные двери закрываются сбоку тунеля.

Отопление выхлопом - штука опасная. Обязательно должна грется вода, а не воздух в теплообменике. И сам теплообменик обязательно целиком из нержи. Ибо выхлопные сильно ржавеют изнутри...да и вода...И сомневаюсь я, что будет возможность постоянно крутить этот генератор...


И как борятся с сыростью?
В один ярус не получится. Говно ведь нужно реально ниже делать...да шоб с дренажем и вентиляцией, чтобы только твердое говно оставалось, и метан не соберался. А это значит, что должны быть герметичные гидрозатворы (аля сифон), чтобы зараза не пришла из трубы.  Тоесть, просто выкопать яму, положить плиту с дыркой, и в нее гадить - не выйдет. Опять же санузел - это одно...но забор воды (колодец, скважина) должна быть на солином расстоянии от выгребной ямы.
Тоесть, само заглубление обьекта+ расстояние от обьекта выгребной ямы+ наклон труб для самотека говна....солидно получается...ну или обект ввиде кишки :) С одной стороны забор воды, с другой - говно. Так даже лушчше, чем яма в стороне. Ведь можно контролить комуникации прямо в бункере
Последний раз редактировалось fram 21.07.2009, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение spyder » 22.07.2009, 08:39

А крупные стратегические бомбоубежища так и проектируются. Например, в Швейцарии бункер, и тунель в одном лице. Или база подводных лодок в Крыму. Там именно волна пропускается, а масивные двери закрываются сбоку тунеля.


Не знаю как там в в Швейцарии, но в Балаклаве убежище для лодок сделано туннелем для совсем других задач, а именно стоянки пл и доступа к ним персонала и техники. Именно поэтому после снятия с вооружения лодок серии М убежище фактически находилось на консервации, т.к. современные лодки невозможно было ввести в туннель из-за его изгиба. Вообще данное сооружение было рассчитано на прямое попадание заряда 20 кт, почти 400 м скального грунта и двери толщиной 5 м. У входа имеются расширительные камеры для погашения ударной волны - еще одно доказательство что схема пропуска ударной волны здесь не использовалась. Кроме того ударная волна, чет мне вспомнился закон физики не поню какой что газ под давлением равномерно воздействует на все поверхности, при подпоре опять таки нанесет серьезные разрушения.

Так никто и не говорит об отоплении непосредственно выхлопом, естественно через теплообменник. Поэтому и упомянул тепловой насос, можно и на собственном говне отапливаться. А для поддержки температуры в накопителе работы генератора 5кВт будет достаточно и 2-4 часов в день, если учесть что тепловая мощность у него 10-15 кВт - уже мини ТЭЦ.

Выгребную яму я уровнем не считаю, можно это назвать "погребом".
spyder
 

Сообщение spyder » 22.07.2009, 10:06

пыль унутрь попадает

И это к стати тоже, хотя в теории можно все дезактивировать, но на практике я думаю это невозможно. Это если учесть что в каждое помещение, вдоль прохода оборудовать взрывобезопасной дверью (а это само по себе мало реально из-за цены на эти самые двери).

По поводу входов метро через переходы хочу заметить что в Питерском метро не много станций с такой схемой. В основной массе гермоворота на ходятся при входе на платформу, станция Петроградская например. В Девяткино вообще открытый павильон.

Рекомендации по монтажу ДГУ

При монтаже ДГУ в закрытом помещении необходимо обеспечить:
• Достаточную вентиляцию помещения.
• Свободное пространство вокруг агрегата не менее 1 м по периметру и 1.5 м сверху (для
эффективного охлаждения, а также свободного доступа к его основным узлам).
• Меры по минимизации механических вибраций при работе двигателя.
• Эффективную внешнюю выхлопную систему.

При монтаже устройство должно быть жестко закреплено на правильно подготовленном фундаменте. Идеальным фундаментом является железобетонная подушка. Крепление агрегата производится с помощью анкерных болтов через установочные отверстия основания ДГУ. Размеры фундамента должны соответствовать габаритам ДГУ, а глубина — не менее 150 ... 200 мм. Конструкции помещений должны позволять выдерживать нагрузку, соответствующую весу оборудования, дополнительных аксессуаров и
максимального запаса топлива.
Для минимизации вибраций ДГУ снабжен амортизаторами. Они расположены между установочными опорами вибрирующих узлов (двигатель, генератор) и металлической рамой (станиной), являющейся основанием ДГУ. Также предусмотрены гибкие соединения топливных трубопроводов, системы отвода выхлопных газов (сильфон), выпускного воздуховода радиатора охлаждения, электрических силовых и управляющих кабелей, а также других внешних вспомогательных устройств. При работе ДГУ в закрытом помещении нужно обеспечить приток свежего воздуха, необходимого для нормальной работы двигателя. Он должен быть чистым, свежим и как можно более холодным. ДГУ является мощным источником тепла, особенно такие его узлы, как двигатель, электрогенератор и выпускной
коллектор. Поэтому помещение необходимо оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией. При ее проектировании нужно правильно
ориентировать воздушный поток. Воздух должен поступать в комнату со стороны электрогенератора, проходить вдоль двигателя, затем сквозь радиатор системы охлаждения и в итоге выбрасываться вентилятором за пределы помещения через воздуховод (и использоваться для других целей).
Также необходимо правильно смонтировать выхлопную систему. ДГУ в защитном кожухе уже оснащены встроенной выхлопной системой. ДГУ в открытом исполнении обычно поставляются с промышленным глушителем, выпускным патрубком и сильфоном. Для того чтобы ее собрать, необходимо использовать дополнительные элементы, в том числе добавочные колена трубопровода,
опорные кронштейны, гибкие сильфоны, стенной термокомпенсатор и защитный
внешний козырек. Для уменьшения обратного давления выхлопная система должна
быть как можно более короткой и прямой (пожалуй для отопления не ипользовать без потери мощности ДГУ).
Радиус закругления любого соединительного колена должен быть как минимум в 1.5 раза больше его внутреннего диаметра.

Помещение необходимо оборудовать автоматической системой пожаротушения и несгораемой дверью (желательно предусмотреть и шлюз). ИБП и щитовую нельзя совмещать с ДГУ.
Последний раз редактировалось spyder 22.07.2009, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение fram » 22.07.2009, 10:16

spyder писал(а):
А крупные стратегические бомбоубежища так и проектируются. Например, в Швейцарии бункер, и тунель в одном лице. Или база подводных лодок в Крыму. Там именно волна пропускается, а масивные двери закрываются сбоку тунеля.


Не знаю как там в в Швейцарии, но в Балаклаве убежище для лодок сделано туннелем для совсем других задач, а именно стоянки пл и доступа к ним персонала и техники. Именно поэтому после снятия с вооружения лодок серии М убежище фактически находилось на консервации, т.к. современные лодки невозможно было ввести в туннель из-за его изгиба. Вообще данное сооружение было рассчитано на прямое попадание заряда 20 кт, почти 400 м скального грунта и двери толщиной 5 м. У входа имеются расширительные камеры для погашения ударной волны - еще одно доказательство что схема пропуска ударной волны здесь не использовалась.

в Балаклаве имено волна пропускается. Мне такой инфой мозг промывали. :) 5 метровых дверей там не видел. Видел отсилы полметровые.
fram
 

Сообщение spyder » 22.07.2009, 13:36

Тяжелые противоатомные ворота (батопорт) разрезали на металл еще в 1997 году, сейчас остались только шлюзовые гермоворота завода (да и то не все, поснимали даже технические люки). Общая толщина была - 22 м, вес 150 т,суммарная толщина стен 5 м. Такие же но поменьше были и в сухом доке.




Вот здесь и были ворота. Я понял, fram ты стал жертвой местных "экскурсоводов": если нет дверей значит так и було.

[вложение удалено Администратором]
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение spyder » 22.07.2009, 15:58

Обновленная схема технического блока, естественно снарушениями норм.  :)

[вложение удалено Администратором]
spyder
 

Сообщение haiku » 21.08.2009, 09:59

Варяг писал(а):

насчет гидропоники - очень тяжела, по причине необходимости соблюдения стерильности - любая болячка  - и все растения заражены. просто любой плесневелый грибок приведет к эпидемии.


только грибы! :D

простите за офтоп
плесневые грибки за просто так не появляюцо!
а урожайность с единицы площади значительно выше
haiku
 

Сообщение Postman » 21.08.2009, 12:34

Заинтересовала идея с морскими контейнерами... нечто вроде убежища-подвала на даче. Вопрос ко всем, если в таком убежище заныкать выключенную технику (компы, средства связ и т.д.), то можно ли будет ей пользоваться после ЭМИ? нужна какая-то специальная консервация техники, или просто прокатит деревянный ящик?  :)
Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
Postman
 

Сообщение SPIDER-T1 » 17.09.2009, 03:40

fram писал(а):Скачал, посмотрел схему. Я не архитектор, но имхо:

1.Взрывную волну ненужно гасить, ее можно пропустить вдоль убежища, и выплюнуть с другой стороны через вышибные панели. Такая конструкция по идее должна быть дешевле, и надежнее. В конце концов нормальные двери хрен кто найдет, чтобы удар держали.


Если произойдет наземный взрыв в районе 20-30 км, то сейсмическая волна все подземные сооружения разрушит сплющив их. Чтоб этого не произошло по периметру бункера строят компенсаторы, которые во время сейсмической волны разрушаясь вокруг бункера гасят волну. Вы удивитесь но форма компенсаторов напоминает звезду давида.

Вот еще добавил инфу по бункерам:
1: Бомбоубежища http://copypast.ru/2009/08/21/v_ozhidan ... ishha.html
2: Рассекреченный Правительственный Бункер http://xe-xe.org.ua/shock/22757-rassekr ... -foto.html
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 17.09.2009, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение haiku » 17.09.2009, 13:40

Народ, сори если не по теме.
Просьба больно не бить ::)
Но может кто знает, где этот недострой может быть
http://xe-xe.org.ua/vse/17126-Nedostroennyi bunker (20 foto) .html

больно уж понравился
Местами там конечно фотошоп -весьма конкретный, но

150 х 150м по периметру и около - 10м, в высоту, если не больше ::)
Вдруг в Карпатах :o
Последний раз редактировалось haiku 17.09.2009, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение SPIDER-T1 » 19.09.2009, 02:08

Вот тут похоже америкосы продают свои бункеры
http://www.missilebases.com/properties

А вот тут америкосі придумали броне контейнер, если дом завалится то в таком контейнере можно подождать несколько часов пока откопают:
Изображение
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 19.09.2009, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение fram » 19.09.2009, 11:18

Конкретно по харьковским обьектам кто что знает? :) Типа с советских времен...

З.ы, Планы искусственных пещер и подземных архитектурных сооружений СНГ, да и всего мира: http://dolotov.narod.ru/topo_cav.htm

P..s. Поискал...почитал...таки наши политиеки - хитрожопые...тотже Янукович себе правительственное  ядерное бомбоубежие успел оторвать на пять этажей в землю...постройки 1985 года...свежак...

**************************************

Читаю и просто в шоке...давно слышал, что метрополитен харькова хотят передать в комунальную собственность, но это нереально по причине того, что метрополитен относится к объектам стратегического назначения, включает в себя объекты гражданской обороны,объекты минобороны,спецсвязи и т.п....но всегда находятся пида*асы, лезущие со своей неффективностью, и пропихивающие этот бред под лозунгом:
"...нужно вывести все стратегические объекты, объекты ГО и пр. из метрополитена. Что впрочем я вляется разумным шагом -- все эти мобмощности, объекты ГО висят гирями на заводах и метрополителнах, кушают деньги но не приносят дохода и мешают развиваться..."
Последний раз редактировалось fram 19.09.2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 19.09.2009, 13:52

А вот статейка для любителей деревяных блиндажей:
http://www.oism.org/nwss/s73p939.htm

А тут, пендосы предлагают гототовые решения против ураганов:
http://www.hausners.com/index.cfm?id=13

А тут американские выживальщики в деле:
http://www.tanignak.com/Long%20Island%2 ... 0Bluff.htm

А тут наши забугорные колеги:
http://2012supplies.com/phpBB/viewtopic.php?p=13

После большого пи, будем зажигать!
Изображение
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 19.09.2009, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение fram » 27.10.2009, 18:25

Я тут подумал...наверное лучше бы я этого не делал...но вот так получилось...  ::)
..поскольку бабла ни у кого нет. То и толковых сооружений тоже не будет. Да и про не толковые тоже не слышно, даже на бумаге. А значит остается узнавать под кем нынешние сооружения времен ссср. Их структуру, обеспечение. Ну и отрабатывать захват  wj,) 
И в случае чп яростная толпа выживальщиков занимает все правительственные бункеры и котеджные поселки....главное не отработать по ложному сигналу...

...уж простите, но там на верху знают, что рано или поздно вы это поймете, и поэтому они ведут анти выживальческую компанию...любые начавшиеся жесткие репресси против данного контингента будут лишь сигналом номер 1 к приближающимуся писцу...  :-[

К примеру в Украине под всяким януковичами  госдача, которая была построена сравнительно недавно в 1985 году.  Дом имеет пять этажей в глубину, и строился как убежище в случае ядерной войны.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось fram 27.10.2009, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение ST0974 » 27.10.2009, 19:43

У меня рядом с городом 2 заброшеных бункера ПВО, все неплохо сохранились, находятся в часных руках. Короче можно выкупить при наличии желания и собственно денег.
ST0974
 

Сообщение SPIDER-T1 » 03.11.2009, 23:30

РЯдом это где, координаты фотки, видео покаж?
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение SPIDER-T1 » 05.12.2009, 13:42

Да блин, посмотрел фильму 2012, таки пипец. Бункер врядли спасет от таких сдвигов коры. Я думаю будущее за цивилизациями бродягами, нашли планетку, прилетели добыли необходимые ресурсы. Построили новые корабли и улетели дальше, оставив часть популяции и легенды о богах.

Если наши ученые не смогут такой вариант рассмотреть то пипец нашей цивилизации походу.

Блин пипец, походу что то надвигается. Уже пару лет нет зимы, в это время до 2003 года уже сугробы по полтора метра были, а счас вообще даже не моросит снегом. Кроме того пропали все тараканы, вообще ни одного уже лет 5 не видел. Наш город находится в впадине, походу нас затопит.

Чувствую нужно валить.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 05.12.2009, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]