Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение object 626 » 25.10.2010, 06:19

:D туалет в погребе ни разу не видел. Не предусматривалось сие сооружение под бункер, просто хороший погреб делался. Яма вручную копаная, цемент не помню врать не буду, песок и отсев примерно по 350-400 р за тонну, арматура у алконаторов выменяная. Процесс постройки интересен. На 3 лимона я еще дом, гараж, баню бы поставил и бункер естесственно.
Аватара пользователя
object 626
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14.03.2010, 12:20


Сообщение мозгоклюй » 26.12.2010, 14:14

Пытаюсь понять для чего вообще нужен бункер. Пока что вижу только одно применение: относительно прочное хранилище продуктов и топлива с крышей над головой. Как защита от животных - можно сделать намного дешевле, защита от людей - полная ерунда.

По поводу взрывчатки - только не говорите, что  Вам "глаза открыл"; уж коли дети знают, где и что безнаказанно стащить можно, а различные гос службы на это реагируют абстрактными обещаниями  (типа нет денег на уничтожение остатков...)
мозгоклюй
 

Сообщение мозгоклюй » 26.12.2010, 15:51

Любой, скрытно расположенный  гражданский объект, "не особо напрягаясь" можно "вскрыть" в течении суток, особенно, если к нему будет свободный доступ. Чтобы ограничить свободный доступ необходима система огня, из стрелкового оружия, не оставляющая "мертвых" (непростреливаемых) зон. Если отбиваться с дробовиками, даже нескольким человекам - противником, с нормального нарезняка и с безопасных дистанций, защитники будут легко уничтожены или методично подавляться (просто не давать вести прицельный огонь), для обеспечения прохода команды подрывников. На коротких дистанциях - подрывники будут использовать дымы, чтобы обеспечить безопасный непростреливаемый подход. Пример дымов (в свободной продаже, все страйкболисты и пейнтболисты используют):  http://www.forum.blok-ak.ru/index.php?topic=490.0
Теперь представьте себе, что будут толпы голодных людей, оставшиеся без средств к существованию, готовые на многое, ради куска хлеба, особенно для своих детей, ведь многие из этих людей служили еще в Советской армии, имеют соответствующую подготовку и необходимый уровень знаний... 
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и действующую власть, которая тоже будет стремиться прибрать к рукам все возможные ресурсы. С ее уровнем оснащения и вооружения,  вступать в огневой контакт с гражданскими - просто развлечение, для молодых бойцов, исход поединка думаю понятен...
мозгоклюй
 

Сообщение salicalate » 26.12.2010, 17:45

мозгоклюй писал(а):Пытаюсь понять для чего вообще нужен бункер...


Бункер нужен чтобы пересидеть первые дни ядерной атаки. По сигналу "Внимание всем" люди должны укрыться в бункере и переждать ядерный удар и время действия проникающей радиации. Любой бункер не расчитан на длительное виживание (или на относительно прочное хранилище продуктов и топлива с крышей над головой).
salicalate
 

Сообщение Варяг » 26.12.2010, 19:05

мозгоклюй писал(а):Любой, скрытно расположенный  гражданский объект, "не особо напрягаясь" можно "вскрыть" в течении суток, особенно, если к нему будет свободный доступ. Чтобы ограничить свободный доступ необходима система огня, из стрелкового оружия, не оставляющая "мертвых" (непростреливаемых) зон. Если отбиваться с дробовиками, даже нескольким человекам - противником, с нормального нарезняка и с безопасных дистанций, защитники будут легко уничтожены или методично подавляться (просто не давать вести прицельный огонь), для обеспечения прохода команды подрывников. На коротких дистанциях - подрывники будут использовать дымы, чтобы обеспечить безопасный непростреливаемый подход. Пример дымов (в свободной продаже, все страйкболисты и пейнтболисты используют):  http://www.forum.blok-ak.ru/index.php?topic=490.0
Теперь представьте себе, что будут толпы голодных людей, оставшиеся без средств к существованию, готовые на многое, ради куска хлеба, особенно для своих детей, ведь многие из этих людей служили еще в Советской армии, имеют соответствующую подготовку и необходимый уровень знаний... 
Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов и действующую власть, которая тоже будет стремиться прибрать к рукам все возможные ресурсы. С ее уровнем оснащения и вооружения,  вступать в огневой контакт с гражданскими - просто развлечение, для молодых бойцов, исход поединка думаю понятен...


Как говориться на каждую хитрую жёпу найдется хрен с винтом.

ИМХО, дай любую ситуацию,  и я докажу тебе что батальон спецназа, при небольшом везении и возможности сохраняться выполнит ее... >:(

Или еще - любая дверь вскрывается медвежатником с должной квалификацией и снаряжением, в течении 10-15 минут,... тебя интересует почему зная это, не пишу на форумах посвященных замкам, о том что "не понимаю зачем нужны двери"?. ::)

Еще примеры? Или ты понял безперспективность твоей точки зрения.
Варяг
 

Сообщение ГоБлин » 26.12.2010, 19:14

Варяг, чего так сурово-то :)
Всё-таки данная тема изначально несколько, кхм, фантастическая, в силу изначального расчёта на бункер как на панацею от любой беды.

Реальные ПРУ обсуждали в других темах, а здесь - идеальная "подземная вилла"  :cool:
ГоБлин
 

Сообщение мозгоклюй » 26.12.2010, 19:49

Варяг писал(а):ИМХО, дай любую ситуацию,  и я докажу тебе что батальон спецназа, при небольшом везении и возможности сохраняться выполнит ее... >:(

Или еще - любая дверь вскрывается медвежатником с должной квалификацией и снаряжением, в течении 10-15 минут,... тебя интересует почему зная это, не пишу на форумах посвященных замкам, о том что "не понимаю зачем нужны двери"?. ::)

Еще примеры? Или ты понял безперспективность твоей точки зрения.

Причем здесь батальон СпНаза, если все, что я написал, могут сделать ОБЫЧНЫЕ люди, по численности НЕ превосходящей численность защитников бункера. Про вскрытие дверей - пытался объяснить, что ОБНАРУЖИТЬ замаскированный гражданский объект (т.е "вскрыть" систему маскировки) может практически каждый, при определенном лимите времени и желания. Про вскрытие дверей - Ваш домысел, чего их вскрывать, если взорвать можно (или снова доказывать, что это могут сделать многие, даже не саперы, но проходившие подготовку в СА?) Если сомневаетесь, не углубляясь в детальное  изучение, просто загляните (без отношения к ВУСам):  http://www.saper.etel.ru/mines/sv-2.html


P.S. ВУС - военно учетная специальность, а то снова что-нибудь не то придумаете...
мозгоклюй
 

Сообщение ГоБлин » 26.12.2010, 19:51

Понеслось укрощение сферических коней :D
ГоБлин
 

Сообщение CWD-Goblin » 26.12.2010, 20:08

??? попробуем глянуть с другой точки зрения - бункер расположен под жилым домом, построен скрытно.
и вдруг стало известно что началась ядерная война, жильцы спрятались... и кто будет разыскивать и пытаться вскрывать?
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Варяг » 26.12.2010, 20:13

любая проблема имеет свое решение. любой бункер можно открыть. нет абсолютно верной стратегии. любой мобильный отряд можно загнать в угол. безсмертных небывает. любая проблема имеет свое решение.

НО ГОВОРИТЬ, ЧТО НЕЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ДУБИНУ, ПОТОМУ, ЧТО ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ЧЕЛОВЕК С ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ДУБИНОЙ, это не аргумент...

Бункер это лишь шанс,..
Варяг
 

Сообщение мозгоклюй » 26.12.2010, 20:55

Варяг писал(а):... НО ГОВОРИТЬ, ЧТО НЕЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ДУБИНУ, ПОТОМУ, ЧТО ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ЧЕЛОВЕК С ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ДУБИНОЙ, это не аргумент...

Бункер это лишь шанс,..
Да, конечно, шанс...  Просто его стоимость не сопоставима с его эффективностью. На случай ядерной войны - можно делать все, что угодно! Но если продумывать более реальные ситуации, может быть есть смысл отказаться от бункера, в пользу чего-то другого?


CWD-Goblin писал(а): ??? попробуем глянуть с другой точки зрения - бункер расположен под жилым домом, построен скрытно.
и вдруг стало известно что началась ядерная война, жильцы спрятались... и кто будет разыскивать и пытаться вскрывать?
В Вашем варианте, у будущих жильцов бункера, должно быть  слишком много везения: 1. "построен скрытно" от кого, от соседей? А утечка информации, еще на стадии строительства, даже от бригады рабочих? Если станет известно, что началась ЯДЕРНАЯ война, то успеют ли владельцы бункера хотя бы приехать в свой бункер? (в современных условиях, обычно, ПЕРЕД ВОЙНОЙ, начинают действовать различные группы СпН, заброшенные на территорию противника и выводящие из строя то, чего не сможет сделать тактическая боеголовка с ЯБЧ).
С одним согласен: после нанесения ядерного удара, желающих разыскивать какой-то гражданский бункер, практически не останется. Во всяком случае, у желающих занять бункер будут совсем другие заботы, в прочем, как и у выживших в бункере (например, поиск НЕ радиоактивных продуктов питания, чистой, НЕ радиоактивной воды и т.д.)...
мозгоклюй
 

Сообщение CWD-Goblin » 26.12.2010, 21:34

Послушайте, товарисч
не кажется ли вам странным вести беседу о смысле, скажем отвертки?
бункер в зависимости от технологической оснащенности от спрятаться и переждать до пережить ядерную зиму или ледниковый период (утрирую)
смысл отвертки - крутить, бункера  - прятаться. ну а то. что дорогое удовольствие
так к примеру в казино играть по крупным ставкам - еще более сомнительная трата денег отднако-ж играют?
можно считать что у богатых свои причуды)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение санчес » 27.12.2010, 11:59

про бункеры, есть такое интересное местечко в уральских горах... поищите в поисковиках что нибудь типа "тайны горы ямантау" иил просто фмантау. думаю вот куда надо в случае чего билетик купить. ну или на худой конец через запасной ход зайти)))
санчес
 

Сообщение мозгоклюй » 28.12.2010, 13:21

Варяг писал(а):Кошастый, я тебя узнал!!!!! :o

Мое мнение - тема посвящена бункерам. Тема с домиком в деревне чуть ниже.
Не совсем правильно поняли: у тов. Кошастого принцип: смогу выжить сам по себе, воздействие извне равно нулю. Ни копейки не потрачу на самооборону и защиту того, что есть.
Мой же вывод несколько иной: в теплом климате, В ДРУГОЙ СТРАНЕ, там, где аборигены находятся в очень плохих условиях жизни, можно построить что-то типа защищенного убежища. Лояльность местного населения легко получить, например дав возможность хорошо зарабатывать при постройке Вашего же здания. В случае всеобщего "П", нищие станут еще нищее, обороняться все равно придется, но одно дело с легкостью навести ужас на слабо вооруженную, очень плохо обученную толпу и совсем другое - биться с НАШЕЙ, РОССИЙСКОЙ "системой", которая во первых захочет Вас сразу же "мобилизовать" (банально "выдернув" и Вашего бункера), затем поделить между собой ВСЕ Ваши ресурсы. Вот что ожидает в нашей стране...
За границей: легко приобрести различные системы вооружения (например в той же африке, в совершенстве освоить нашу "стрелковку" они нормально так и не смогли);  лояльность местных властей  легко удержать; легко подготовить и даже вооружить небольшой отряд, для действий в качестве РДГ;  будешь иметь великолепную осведомленность обо всем, в радиусе десятка километров (от местных, которых возьмешь "на прикорм" и обеспечишь работой). Нанести огневое поражение, значительно превосходящему по численности и вооружению, но слабо обученному  противнику (при нашем, Советском уровне подготовки) - не особая проблема. После пары жестких расправ, над крупными силами противника,  к тебе и "суваться" никто не захочет. 

Минус только 1:  все это страшно дорого (но по цене примерно одинаково, с хорошо оснащенным  и надежным бункером, в РФ ).

Например, такие бункеры давно построены, для крупных чиновников (за наш с вами счет - т.е. за счет "гос. бюджета"), великолепно оснащены и содержатся в исправном состоянии (это для простого населения все запущено и развалено). Той техники, что есть в бункерах высоких чиновников, вы никогда не получите и никогда не приблизитесь к их уровню защищенности и оснащенности.
мозгоклюй
 

Сообщение мозгоклюй » 29.12.2010, 01:49

Варяг писал(а):... чисто пофантазировать)
Давайте пофантазируем, например о том, как Вы будете пользоваться своим бункером (последствия ядерной войны в расчет не берем, шансов у Вас тоже нет, особенно в "гражданском" бункере).
В случае войны "обычными" вооружениями,  сомневаетесь, что попадете под мобилизацию - так это зря... (исключение составляет только "контакт" с проезжающим патрулем и т.п. - короткая и точная очередь из пулемета, чтобы затем осмотреть Ваш труп)...
Может всю жизнь проживете на своих консервах, не выходя из бункера (еще и жизнь будет долгой)?
Надеетесь, что "смутные времена" будут долгими и Вы сможете прекрасно жить, мародеря и  не состоя ни в одной банде? (если состоять в банде, так в Вашем бункере будет жить ее главарь, а не Вы...)

О чем будем фантазировать?
Последний раз редактировалось мозгоклюй 29.12.2010, 01:51, всего редактировалось 1 раз.
мозгоклюй
 

Сообщение Варяг » 29.12.2010, 03:24

2 Мозгоклюй... Как я понимаю чужие ответы тебя не устроят поэтому ответь на простые вопросы:

1. Зачем нужен бункер?
2. Какуюлибо литературу по ГО и выживанию в случае приминения ЯО читал?
3. сколько по твоему следует сидеть в бункере в случае пиз**ца?
Последний раз редактировалось Варяг 30.12.2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 

Сообщение GyRza » 29.12.2010, 12:14

Недавно по новостям сюжет показывали о том что в Японии в связи с нешутошной ситуювиной в Северной Карее поднялся спрос на постройку частных убежищ.
Показали один из домов с недавно построеным бункером.
Комната обустроена в подвале частного дома ( непонял токо построена на уровне подвала или опускались ниже) размером примерно 4х6 с гермодверью (толщина нефиговая такая) с системой вентиляции, запасами воды и продовольствия на 2 нед., семья из 4 человек. Далее шла статистика что мол каждый 4-й японец построл либо собирается строить в ближайшее время бункер для семьи.
Задумалсо не на шутку ......
Японцы еще помнят Хиросиму и для них ядреный 3.14здец это непросто слова это их история.
Полез в сеть рыть инфу .....
На Украине ни в одном городе несохранились бомбоубежища !!!!(то что сохранилось трудно назвать укрытием, я там даже консервацию не хранил бы) Хотя я понимаю что построены они при дедушке Сталине врятле меня спасут при ударе, но всеже лучше чем ничего,  ГО как таковой НЕТ !!!
Ну и куда тикать (даже если вовремя оповестят и успею собраться ) ?????
Строить ?? Хотелось бы, и опять возникает это НО, я на бункер даже 4х6 буду пахать до второго пришествия. Яму с коробкой еще можно и самому выгнать, а система жизнеобеспечения (бак с водой и сортир в щет неберем) стоит мама не горюй! На каком то из сайтов (в России) фирма предлагает услуги по постройке бункеров, програма для прощета, тоесть я задаю параметры они мне выдают сумму с учетом работ, материалов, и доставки короче 4х6 (взял размер у япошек) на 4 человека (подробности опущу ) вылился в 3.5 ляма рублей это примерно 650 тыс. грн. и это без запасов.(инфо не проверял так что сыллку на сайт не даю) Брать негде таки шалени гроши.
Короче пришол к выводу что нужно что то искать Б\У в хорошем состоянии, но как оказалось особо то и нет ничего, единственное что нашол более или менее это бывшая часть РВСН под Харьковом, переделана в музей, шахты по словам организаторов сохранились в надлежащем состоянии. Хочу вот после НГ поехать на экскурсию посмотреть что к чему. Остается конечно вопрос как туда добраться если что. Хорошо если будет часов 7-8, а если непредупредят ?)))))  Даю сылку на сайт музея http://www.rvsn.com.ua/panoramas.html интерестно почитать да и посмотреть.
 
GyRza
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07.12.2010, 19:38

Сообщение tiger » 29.12.2010, 21:27

сайт музея очень хорош. панорамные фото вообще супер:) жалко что развалили дерьмократы все это. а в статейке к сайту пишут пусть мол мировая общественность оценит что мы первые разоружаемся... печально:((

сам бы с удовольствием побывал на экскурсии в те края.
tiger
 

Сообщение мозгоклюй » 29.12.2010, 22:05

Варяг писал(а):2 Мозгоклюй... Как я понимаю чужие ответы тебя не устроят поэтому ответь на простые вопросы:

1. Зачем нужен бункер?
2. Какуюлибо литературу по ГО и выживанию в случае приминения ЯО читал?
3. сколько по твоему следует сидеть в бункере в случае пиз**ца?

Отвечу по порядку: почему же не устроят чужие ответы? Если они будут разумными, да еще и правильно аргументированными - с радостью поменяю свою точку зрения на противоположную!!!

По номерам вопросов:
№1. Сам пытаюсь понять, зачем он нужен, ведь "П" может быть ОЧЕНЬ разным и разной продолжительности (например, падение огромного метеорита и вымирание всего живого на планете или  ерундовое отключение электроэнергии в городе, всего на пару дней - ведь для кого-то это тоже будет "П"  и т.д.)...
№2. Какую-либо читал, даже экзамены когда-то сдавал, в военном училище...
№3. К сожалению не знаю, поскольку это зависит от ситуации, т.е. что произошло. "Просто так", по любому поводу лезть в бункер, наверное нерационально, хотя и жить далеко от него, наверное тоже не стоит.

Ситуация с ядерным апокалипсисом маловероятна, поскольку, нанеся мощный ядерный удар, по нашей территории (тем же АС например), получат радиоактивные дожди и у себя, на родине. Так что все постараются решить ситуацию "обычными" средствами (поскольку, теперь это в России, к сожалению, возможно...).
Последний раз редактировалось мозгоклюй 30.12.2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
мозгоклюй
 

Сообщение Варяг » 29.12.2010, 23:01

ядерный конфликт для многих является самым ожидаемым пиз**цом - хорошая реклама решает. И исходя из этого бомбоубежища, противогазы, а также знак радиации так популярны)
Это а тема в которой спрос порождает предложение.

убежище нужно чтобы пережить первое время после ядерной атаки....время сравнительно небольшое до недели,... потом следует миграция на незагрезненную территорию.

Споры о том что вероятность климатических катаклизмов, или социального пиз**ца больше чем вероятность ядерной войны. Не имеют смысла, это личные тараканы. Если хочешь создай под это отдельную тему.
Последний раз редактировалось Варяг 30.12.2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]