Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение Предвестник » 16.04.2008, 23:29

или закачают химию в вентиляцию и выкурят всех из бункера как тараканов. Бункер не цель а средство. Как то батенька у меня чувство что направление выбрано вами не совсем верно. Сдается мне что если ноосфера вынесет смертный приговор нашей цивилизации бункеры помогут мало (не помогли ведь более развитым цивилизациям, хотя ряд "капсул" еще по слухам действуют
Предвестник
 


Сообщение SPIDER-T1 » 17.04.2008, 00:39

или закачают химию в вентиляцию и выкурят всех из бункера как тараканов.


До вентиляции нужно еще дойти, и рециркуляция воздуха в оранжереях в самый раз.

Бункеры, для того чтоб пережить большой ПИ, а потом восстановить приемлемый уровень жизни людей. А то та горстка что останется передохнут от апендицыта.

Ведь наши правители понастроли ракет, а про астероидную и кометную угрозу не догадались. Могли б по всей солнечной, спутников с радарами дальнего обнаружения понатыкать, и вовремя засекать опасные для земли астероиды. А вместо этого занимаются всякой х..йней. Єсть такое подозрение что и передовые технологии ныкают, на почве религиозного маразма и не дают развиватся нашей цивилизации.
Последний раз редактировалось SPIDER-T1 17.04.2008, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Предвестник » 17.04.2008, 00:51

ну если назвать х*йней разработку противобункерных ракет соглашусь ведь сам думаю что бункер есть хорошо но нужно быть отовым к тому что его не окажется под рукой-проще уйти в безопасный район-найти там пещерку.....
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Предвестник
 

Сообщение chimik » 17.04.2008, 09:16

Как вы представляете работу ветро или гидро генератора в бункере

В пещерах и подземельях тоже есть реки которые могут обеспечить работу ГЭС

Кроме того есть геотермальная энергия - бесплатная горячая вода, пар и электричество.
Регенерацию воздуха можно производить не только в теплицах, но и химическими средствами:
  • перекись водорода при разложении выделяет кислород и воду
  • Пероксид натрия поглащает углекислый газ и выделяет кислород
  • известка и растворы щелочей поглащают углекислый газ
кстати насколько мне известно в условиях Земли не удалось создать изолированную и полностью работоспособную замкнутую биосферу, отсюда допустим постоянные повышенная влажность, переизбыток угарного газа, нестабильность температуры

Не угарный газ, а углекислый газ.
И уже давно удалось сделать замкнутую биосферу и не только на Земле но в космосе на орбите
chimik
 

Сообщение GoBlin » 17.04.2008, 12:16

chimik писал(а):И уже давно удалось сделать замкнутую биосферу и не только на Земле но в космосе на орбите


Кхм, та, что на Земле, вообще-то была сааамую малость поддельной.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение axert » 17.04.2008, 14:21

то что любой бункер можно поломать это 100%, но вот если защитники захотят, то после того как взломаешь там мало что останется. С другой стороны сложная система безопасности запрасто может дать сбой и коренные жители бункера помрут (или без запасов останутся).

Єсть такое подозрение что и передовые технологии ныкают, на почве религиозного маразма и не дают развиватся нашей цивилизации.


вот с этой фразой согласен. Пример клонирование, генная инженерия - запрещено из-за церкви.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение SPIDER-T1 » 17.04.2008, 20:18

то что любой бункер можно поломать это 100%


Ну это понятно, вопрос в том кто будет взламывать. Если это военный обект, тогда понятно. Но в первую очередь при ведении боевых действий уничтожат ракетные базы и командные центры.


Пример клонирование, генная инженерия - запрещено из-за церкви


Я фильм смотрел, в нем рассказывалось о генных иследованиях. Брали интервью у ученого который расказал что они изменили несколько генов продолжительности цикла деления клеток у экспериментальной групы червей, и в результате група червей прожила полноценно в пять раз больше чем им отведено природой. Ученый сказал что такая продолжительность сравнима с 600 лет у человека. И они сейчас занимаються исследованиями в этом направлении.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение axert » 18.04.2008, 00:08

Прошу прощенья за оффтоп.Пост не про бункеры.
Я фильм смотрел, в нем рассказывалось о генных иследованиях. Брали интервью у ученого который расказал что они изменили несколько генов продолжительности цикла деления клеток у экспериментальной групы червей, и в результате група червей прожила полноценно в пять раз больше чем им отведено природой. Ученый сказал что такая продолжительность сравнима с 600 лет у человека. И они сейчас занимаються исследованиями в этом направлении.

насколько я знаю, клонирование запрещенно во всех странах, кроме Японии. То есть, например уже сейчас можно клонировать в любого человека, и даже на человека целиком, а его орган. Но церковь считает, что человеку нельзя играть в бога и самому создавать жизнь и поэтому на практике ничего не применяется. Лично я думаю, что если противникам клонированья поотрывать руки, ноги, или поудалять почки, то запрет на клонированье снимут. Кароче инвалиды страдают только из-за церкви. Она в средние века тормазила прогресс техники, а сейчас тормозит процессы генетики и клонированья.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение BRR76 » 18.04.2008, 08:06

chimik, если речь о космической станции. то это не верно, постоянно идет пополнение кислорода и продуктов. а на земле исскуственная биосфера пошла в разнос, причем пошла бы сразу если бы не вмешались и не делали внешних корректировок, если я что-то пропустил, можна ссылку? почитать
BRR76
 

Сообщение Ged » 21.04.2008, 07:46

вот с этой фразой согласен. Пример клонирование, генная инженерия - запрещено из-за церкви.

Клонирование и геная инженерия здравствуют и процветают, запрещено тока клонирование человека и изменение генов человека а вот человеческие гены приживать другим не запрещено (в америке выращивают рис с белком человеческим). Кстати запрет связан не с церковью.

Проек Биосфера 2 провалился, но там пытались создать естественную среду обитания замкнутую, а искуственные проекты когда замкнутая система работает есть

http://alter.sinor.ru:8102/lisek/biokpd.htm
Ged
 

Сообщение SPIDER-T1 » 22.04.2008, 20:05

Проек Биосфера 2 провалился,


Да, проект был интересным, но они решили в миниатюре воссоздать климатические пояса земли. Завезли некоторые виды животных, кормили их вырощенными продуктами, животные дышали кислородом. В конце большенство животных и растений пропало, а всю биосферу заразили тараканы(смотрел док фильм) И как показал результат это тупиковый ход. Кстати в проект вбухали немеренно финансов, можно сказать просрали. А наши в это время при скудном финансировании, поразмыслив почемуто сразу выбрали правильный путь? И при меньшем финансировании внесли больший вклад в данный раздел науки. Потому что направили все усилия только на поддержание жизни экипажа в замкнутой биосистеме. Где все работало только на людей, системы регенерации воздуха, рециркуляции отходов. Даже успешно выращивали зерно, и помидоры. Никаких лишних затрат на другие формы жизни. И кстати добились не малых успехов, и интересных результатов. Подтвердив тем самым что такое выживание возможно. И легко реализуемо при достаточном финансировании и правильной организации.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Вук » 18.06.2008, 17:39

wq,) wq,)это не реально , если хочеш прикинуть стоимость бункера учти чтоб построить  одно этажный дом в ставропольском крае без учета стоимости земли и оплаты работы необходимо около 1,5 миллионов рублей .Метр арматуры стоит около 25 рублей , мешок цемента 300 руб так что хватить мечтать нужно прежде чем написать подумать ..Мое мнение лучше переехать жить в горный регион большая часть проблем с катаклизмами отсутствует.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение haiku » 05.01.2009, 18:09

SPIDER-T1 писал(а):
будьте внимательны могут засечь по таким сооружениям


Усе будет нормально, оформим официальные документы на строительство обсерватории и электростанции для снабжения онной.

Верно мыслите коллега, в горах самое оно.
более подробно -могу отписать в личку!

по поводу места и специфики сооружения!
готовиться надо основательно!




chimik писал(а):
Как вы представляете работу ветро или гидро генератора в бункере

В пещерах и подземельях тоже есть реки которые могут обеспечить работу ГЭС

Кроме того есть геотермальная энергия - бесплатная горячая вода, пар и электричество.
Регенерацию воздуха можно производить не только в теплицах, но и химическими средствами:
  • перекись водорода при разложении выделяет кислород и воду
  • Пероксид натрия поглащает углекислый газ и выделяет кислород
  • известка и растворы щелочей поглащают углекислый газ
кстати насколько мне известно в условиях Земли не удалось создать изолированную и полностью работоспособную замкнутую биосферу, отсюда допустим постоянные повышенная влажность, переизбыток угарного газа, нестабильность температуры

Не угарный газ, а углекислый газ.
И уже давно удалось сделать замкнутую биосферу и не только на Земле но в космосе на орбите



на подземну речку, да еще в горах :o бальшу удачу надо иметь -коллега

насчет замкнутых обитаемых объемов -знамо, есть такие коллега, созданы
весь вопрос в цене, комфорте обитания, в таковых объемах
как по мне, на 3+ /все енти орбитальные станции, подводные лодки, бункера




Во первых коллега, по поводу написанного, смею заметить -зима будет неядерная,это раз.
Уж прям таки закипит? Насчет газогидратов, ну станет на 100-250 лет тепло как в сауне или около того
уж прям таки разъедать метал? способствовать более быстрой корозии, ну и лесам по первой...особенно сосновым ппц прийдет
в крупных городах будет приличное рубилово...на почве хаоса итп

Вобще 2км в диаметре -могуд и расстрелять, пара-другая зарядов 54Мт и будеть грандиозное метеорное шоу
главное, успеют-ли вовремя заметить такой камешек? это к астрономам
Ged писал(а):По поводу заметят что это не военный объект именно такие не военные объекты мародерам и нужны (и оголодавшим военным кстати тоже)

теперь кому интересно падение метеорита диаметром 2км
вызовет катастрофы в следующем порядке
в радиусе 500км все мгновенно будет уничтожено образуется кратер диаметром 200км лавы
Мощный электромагнитный импульс (в 100000 раз мощней чем при взрыве 50 мегатонной бомбы) обогнет землю и уничтожит всю электронику и электрические приборы и сети
Далее цунами опустошат берега на несколько десятков километров
Выброшенная порода на орбиту начнет падать и без того раскаленные осколки будут разогреваться от трения в атмосфере разогревая ее до 400С океан закипит леса и все загорится это буде около суток потом температура вернется
Мощный выброс серного газа из под земли вызовет осадки из серной кислоты достаточной концентрации чтобы разъедать метал и другие объекты пойдет кислотный дождь (второй день).
После чего стремительно температура будет падать и в течении недели-двух наступит глубокая ядерная зима с падением средней температуры на 7-10 градусов, еще много недель дождь будет идти с кислотой которая потихоньку будет слабеть. Ядерная зима продлится от 3 до 7 лет





Спасибо, за сцылку коллега!
такс, очень интересненько.
Так саму пещеру знамо не датут, но кто сказал?
Что поблизости не может быть других больших полостей в гипсовых и меловых толщах.
Кстати порода довольно мягкая и полезная, в строительстве!
К
SPIDER-T1 писал(а):Пещеры Буковины. Пещеры и гроты
http://astour.com.ua/karpaty/bukovina_caves_2.php
http://www.asinfo.com.ua/karpaty/kar_underground_1.php

Герметичность пещер трудно гарантировать, скорее всего раньше через них текли реки, И к томуже пещеры являются туристическими памятниками которые тебе никто не даст застраивать.






Опять таки с точки зрения логики и здравого смысла qy,) +100

а с этим, да не вапрос -широкий пеар в СМИ, твоей наземной халупы
как места проведения биосферы-4 + астрономической абсерватории и  шоб окончательно сбить сыщиков - очередного ориентира для братьев с иншых планет.
ну максимум на неядерный фугас можно рассчитывать и то?

еще денег -ботаны забугорные дадут, ну на крайняк поспособствуют
чтоб местные олухи не мешали!


BRR76 писал(а):без участия кого-то из алигархов без вариантов, кроме вкапывания в землю кучи бабок на сам бункер и его жизнеобеспечение еще надо делать систему контроля прилегающей теретории, систему внешненей и внутренней обороны... кроме того переезжать туда жить сразу ибо нафига убивать стока бабок если в час Ч не добрался до места? даи не подпишется никто из людей имееющих стока денег, им проще просто свалить в одну из своих нычек зарубежом.
нехилые движняки по перемещению стройматериалов, запасов, людей, т.е. секретность соблюсти очень сложно = почти невозможно, да и спутнички потенциального противника вполне могут навести окупантов на мысль что это местечко тоже следует включить в число целей, отсюда имеет ли смысл?
как вариант эмигрировать в Канаду и прикупить местечко в уже строящемся бункере или просто уехать в то место земного шара где бункер совсем не понадобится...
считаю целесообразным делать убежища на одну - две семьи под собственным жилым домом срок пребывания от 3 недель до 3 месяцев, потом эвакуация в подготовленный район возрождения





все, что - стратегическое и военное, по такому будут лупить, с особым усердием  - 2-3 200кт блока, в одну "лузу" итп
посему ближайшие такие объекты, от бунгало выживальщика км 100-150 - минимум, больше лучше

Карстовая полось -вскрытая персонально! Самое то ;D
Предвестник писал(а):ну если назвать хуйней разработку противобункерных ракет соглашусь ведь сам думаю что бункер есть хорошо но нужно быть отовым к тому что его не окажется под рукой-проще уйти в безопасный район-найти там пещерку.....





chimik писал(а):
Кроме того есть геотермальная энергия - бесплатная горячая вода, пар и электричество.

Знамо бесплатная, если не считать бурения скважины 6-7км глубиной
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение Че Гевара » 07.01.2009, 14:09

Интересный тип бункера-убежища
http://www.usbunkers.com/company.php
в принципе тот же танк, но без опции самоперемещения. По функции своей  - работает. Если за него ну очень серьезно не браться, то определенную защиту семье предоставит. Автономностью, конечно, не блещет - не то, что фантазии с оранжереями и подземными коровниками. Цена  - от 50 000 длр - за неделю защиты (много/мало  - все в сравнении). Во сколько, тогда, обойдется год "независимости" и "сытого спокойствия" - я теряюсь в догадках.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение stlkr_19 » 07.01.2009, 14:39

http://fxcorp.ru/index.htm

наш ответ Америке ! :o
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение Че Гевара » 07.01.2009, 15:23

stlkr_19 писал(а):http://fxcorp.ru/index.htm

наш ответ Америке ! :o

ответ, возможно, стоящий, но только по фотке двери не определишь. Описалова, абрисов, параметров жаль никаких не прилагается.
Вот -  http://abcguard.com/- "сделано в Германии" - чуууть-чуть больше наглядности.
Последний раз редактировалось Че Гевара 07.01.2009, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Че Гевара » 08.01.2009, 21:37

На какрм-то форуме ( не помню каком) проскакивала тема использовать в качестве быстровозводимого бункера морские контейнеры (или цистерны). Идею , почеиуто, запороли, почем зря. А определенное зерно в этом есть: собираешь и оборудуешь, термо-гидроизолируешь отдельные модули в месте "А" скажем под легендой строительных вагончиков (можно, кстати, даже фальш-окон нацеплять). Затем все это хозяйство транспортируется и закапывается в пункте "Б". Временной лаг демаскирующих работ около полутора недель (рытье котлованов, привоз, установка, соединение в систему , создание насыпи и т.п.) Далее выдает только насыпь. Для ее маскировки под "естественный ландшафт" тредуется времени побольше.
Последний раз редактировалось Че Гевара 09.01.2009, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Предвестник » 09.01.2009, 18:44

по идее такое упоминание было на военной разведке форум только да там зарубили че поделать народ там СЛИШКОМ мудрый.
хотя оно и не единично были и на других форумах
Предвестник
 

Сообщение Че Гевара » 09.01.2009, 19:06

Сами-то, ЦИАНовцы, что думаете по поводу такой конструкции?
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение GoBlin » 09.01.2009, 23:48

Ну, спецов по РХБЗ среди нас нет :) Это Брюс Бич - авторитет.

В целом, есть три узких момента - система вентиляции, конспирация при постройке и смысл затевать всё это.

Первое - да, даже лист фанеры наискосок посреди потока уже что-то отсеет. Но не всё. И если уж заморачиваться так серьёзно (с закапыванием и запасами) - то неплохо бы фильтр намутить путёвый. Что-то вроде тех "бочонков", что планируется вешать на броневики.

Второе - полторы недели явно много. Кривотолки и прочее, бредни и ненужный интерес. Вариант - закопать всё это дело под видом нууу бака для фекалий. Быстро и без вопросов. То есть придётся соответственно оформлять бункер. Выход из него - отдельный момент, "туалэт типа сортир" не то чтоб великая маскировка, но хоть что-то.

Третье... я не верю в ядрёную войну. Это не выгодно. Если хочется об этом дискутировать - пжалста, но азарта особого нет. Соответственно, и защита от ядрёной войны - не востребована.
Если есть желание пересидеть любые гражданские волнения в бункере - да, на пару недель это удобно. Но потом всё равно придётся вылезать, а самого ценного - информации о происходящем - и нет.
Есть смысл быть готовым изолировать у себя дома одну комнату или кладовку, если будет авария на каком-то из городских предприятий. Но для полного успеха затеи нужно, чтоб все были дома.
И т.д., и т.п.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]