Бункеры

Длительное выживание в условиях отрыва от цивилизации или полной автономии.

Ну так будем строить

Опрос закончился 14.04.2008, 18:52

Буду, с запасами всего.
19
43%
Найду, Нашел заброшенный
6
14%
На даче пересидим
5
11%
Купил за городом участок, обустраиваю.
6
14%
Не буду дергаться
5
11%
Уже построил
3
7%
 
Всего голосов : 44

Сообщение Вук » 10.01.2009, 12:49

По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России


Сообщение oceTp » 10.01.2009, 18:50

???
зачем строить , просто подискать поближе готовый

это сайт любителей всяких бункеров, крепостей, пушек там можно и полезное для себя почитать
http://fortification.ru/oldforum/

фотки оттуда...


[вложение удалено Администратором]
Последний раз редактировалось oceTp 10.01.2009, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение haiku » 11.01.2009, 02:52

:) таки согласился с моими аргументами?
Кстати на Западной Украине, в горных районах 600-1200м над у.м. есть какие доты,дзоты, ур, ШПУ.
Хотя в оптимале, надо искать глухой хуторок в лощине, котловине и рыть,заливать.
Восстанавливать какой заброшенный объект,еще та работенка...еще придут какие (старые, правоприемники)хозяева добра и попросют...
а ПА еще не настал, чтоб по быстрому разбирацо qv,) кто прав, кто виноват
Вук_88 писал(а):По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
haiku
 

Сообщение Че Гевара » 11.01.2009, 12:16

oceTp писал(а): ???
зачем строить , просто подискать поближе готовый


Ранее искал. В радиусе 100 км ничего бесхозного нет. Плотность населения высокая, так, что свято место пусто не бывает. Чаще всего все или растащено на стройматериалы, либо основательно завалено (от детей)
Есть пара законсервированных объектов, но о них никто не забывал - колючка, пара солдатиков есть всегда. В 10 км. от меня старое (скоро 40 лет) подземное хранилище гептила. Гептил вывезли, но он был в проржавевших бочках. В общем, туда я не хочу - там СМЕРТЬ  qh,)

Есть еще две сети ОГРОМНЫХ, но свежих  катакомб - в час "ч" туда можно попробовать сунуться через вентиляцию. А пока только на экскурсии  - продегустировать ХОРОООШЕГО винца!

Придется БП-базу создавать с нуля.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Reistlin » 14.01.2009, 10:07

Я пришел к выводу, что в экстренной ситуации (при потери основного жилья и эвакуации из района проживания) нужен
быстровозводимый дом-бункер (технология строительства).

Есть технологии, оптимально подходящие к экстремальным ситуациям, рассмотрим доступные материалы : саман (глина, песок и так далее), "новый саман" - мешки со смесью (утрамбованная земля и так далее) , камень для фундамента, слома для изоляции, дерево и так
далее...

Также надо учитывать  необходимость быстрого возведения дома-бункера, поэтому целесообразней возводить куполообразные здания (хорошие прочностные характеристики).

Сверху можно засыпать землей и покрыть дёрном.

Продолжение следует...
Reistlin
 

Сообщение Ged » 14.01.2009, 12:03

самым бистро возводимый бункер это землянка
для ее возведения надо деревья место под яму

из инструментов пила/топор
и лопата
Ged
 

Сообщение Reistlin » 14.01.2009, 15:04

Хм, это все понятно, только вот жить в землянке...я же говорю про полноценный дом.
Reistlin
 

Сообщение Ged » 15.01.2009, 11:52

Рейстлин в землянка жили до 19 века и норм в некоторых районах мира живут до сих пор

после второй мировой многие армейские части были расквартированы по землянкам
Ged
 

Сообщение fram » 17.01.2009, 18:29

haiku писал(а): :) таки согласился с моими аргументами?
Кстати на Западной Украине, в горных районах 600-1200м над у.м. есть какие доты,дзоты, ур, ШПУ.
Хотя в оптимале, надо искать глухой хуторок в лощине, котловине и рыть,заливать.
Восстанавливать какой заброшенный объект,еще та работенка...еще придут какие (старые, правоприемники)хозяева добра и попросют...
а ПА еще не настал, чтоб по быстрому разбирацо qv,) кто прав, кто виноват
Вук_88 писал(а):По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.



Западная Украина имхо отпадает потому что:
- Местные тоже не лапухи.
- Очень далеко.
А это в свою очередь накладывает серьезные ограничения по обслуживанию и поддержке. Более того, туда как-то еще доползти нужно через ацкую местность ввиде разлившегося Днепра в результате подрыва/разрушения ГРЭС, кучи аборигенов, серии АЭС.
Также важна оперативность. Если начнется война, эпидемия..да что угодно, то сразу перется через всю страну неблагоразумно потому как:
- требуется защита в максимально короткие сроки
- Выживание в таком путишествии стремится к нулю (уж если выжил после такого маршброска, то тебе уже ничего не грозит  w],) )


Так что имхо стоит больше напирать не на создание убер бункера в карпатах (это даже для страны дорого, если качественно, и не тупо братский склеп из этого делать), а на создание точки сборки букерного типа в радиусе быстрой досягаемости.  Так сказать точку эвакуации, с запасами необходимого для 3хсуточной отсидки, и 4х дневного "путишествия" для N человек. А также на личный тревожный чемодан.

Ну и напоследок. Карпаты могут стать:
- линией фронта
- местом активного выпадения радиоактивных осадков (будь то хоть атомная война, хоть наши АЭС, хоть буржуйские)
Так что мне больше крым нравится. Его врядле кто-то серьезно будет утюжить. Да и людей там мало. Климат благоприятный. Норок там нарыли уйму. Людей мало. Ветряков куча, термопоселения имеются.

Ну и посмеятся напоследок:
Если придумаете где раздобыть 30кг тротила, и десантный вертолет с запасом хода на пару тыс. км., то вполне светит после 3хдневной отсидки попасть в швейцарское убежище на 20000тел, или в норвежский ноев ковчег. :) Ну сами подумайте, выдернул вертолетом морской контенер из земли (наша точка сборки, на всяк случай), и полетел со всем барахлом в Швейцарию.
Последний раз редактировалось fram 17.01.2009, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 20.01.2009, 02:46

Карпаты думаю всамый раз будут, труднодоступно для мародеров, удалено от крупных городов, высоко над уровнем моря. Идиальные условия для маскировки бункера под научный объект, или монастырь.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение fram » 20.01.2009, 13:53

Дык марадерить еще и самому нужно. Более того, поверте, вы туда хрен доберетесь, допустим с Харькова. Туда по нормальному 2 суток ехать. А еси ЧП?
Более того, от местных ничего не утаишь, они вам даже помогать возможно будут. Но даже сли вы туда в ЧП доползете, то обнаружите, что эти самые местные уже там с кумами и сватами, и вы на вражеской чужой территории ...и пара пулеметов в вашу сторону. Поверте, у них там оружия еще с ВОВ на пару вагонов хватит - это минимум.
И вообще, даже если вы успеете занять его первым, то потом вам местные уписткую вендетту устроят.

Нафига чето строить, дабы потом играть в перегонки, кто быстрее займет?
Местные там будут думать, мол: "..стройте, напрягайтесь...а мы крестик поставим, и еси чо, то воспользуемся вашими трудами". При этом, возможно вы даже не будете знать, что вас спалили.

Как в глухие места доставлять строительные материалы? По стакану цемента носить каждую ходку сроком в три дня? Боюсь такая затея быстро перегорит..

Так что нужно быть местным, и строить по месту жительства. Потому как:
- знаешь местность
- быстрота доступа
- единомышленики из разряда местных
- возможность спасения не только себя любимого, но и ребенка/папы/мамы/любимого кактуса/самогонного апарата...Или вы в случа ЧП овернетесь от своей жены/ребенка/мамы, возьмете рбкзак, и скажите: "Пошли вы на ***. Теперь каждый сам за себя.". Ну или ничего не скажете, а свалите на морозе?
- возможность постоянного контроля, поддержания, и модернизации.

Например, для Харькова нормальным вариантом считаю на окраине города. Почему?
- про местных, и местность я уж писал
- в случае хоть ядерной угрозы можно выйти на окраины по тунелям метро.
- возможность обеспечить себя...газом :) тут куча разработаных мелких месторождений. А топливо - это и вода (скважина), и теплом, и связью, и чем хочешь. Главное свой контейнер залить бетоном не сильно далеко от таких вещей, и заранее приготовить бухты с шлангами.

А в карпатах вода/еда/топливо откуда?

- вода, стекающая с гор - это ничто иное как осадки. В большинстве ЧП осадки == яд.
- топливо ввиде сосен? А будут ли они? А топить зараженным деревом может лучше не нужно? Другое дело газ, на ахринительных глубинах+ от него генераторы могут работать, если поколдовать. А вот от печки электричества добится можно, но сложно.
- постоянно нужно в ручную подерживать процесс
- постоянно нужно выхдить наружу и заготавливать топливо
- постоянно нужно где-то получать огромный обьем чистой воды
- большой обьем установки.


Так что нужно изначально иметь возможность автономного постоянного получения нескольких видов вещей, вода/еда /топливо. И запасы тут не катят. А так автономка на годы и десятилетия по этим параметрам. К томуже возможность поделится трубой в случае серьезного наезда...это лучше, чем просто отдать сой запас и не иметь возможность пополнить.

При этом нужно делать все из расчета на:
- дополнительный обьем/запас людей (близкие родственики)
- на возможность быстрого достпупа (ваше дите топать до карпат, и по карпатам сутками не сможет...а время ==жизнь)
- также нужно делать расчет на физические необходимости предпологаемых посеенцев (ребенку горшок, и краски с альбомом, дабы не задрачивал когда не нужно. Бабе крылатые тампаксы...пилюли от бабских болезней...тоесть то, что точно не нужно потом тянуть на себе, и что всьма желательно на длиинное существование)



Ну и напоследок. Вы скажете, нахера нужен весь этот колхоз собирать? Ну моральную часть аспекта мы отодвинем в сторону. Подумайте, нахера нужно ваше выживание? Почему ваш мозг хочет выжить? Праавильно, чтобы плодится, и размножаться. А смысл вашего выживания в масштабах планеты, если вы не сможете спасти наш вид? :) С точки зрения природы ваша жизнь станет бесперспективной. И вы сами это позже поймете, и полезите в петлю...а смысл тогда оттягивать конец, и играть в крота? Так что нужно делать изначально расчет не только на себя любимого.
Последний раз редактировалось fram 20.01.2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение GoBlin » 20.01.2009, 16:31

Реплику "напоследок" из предыдущего поста поддерживаю.

Тем не менеее... речь идёт о "как", а не "зачем". Рассуждения о том, что есть выживание - не есть конкретика.
Последний раз редактировалось GoBlin 20.01.2009, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Kuzma » 20.01.2009, 17:05

To fram почти полностью согласен. Убежище надо готовить по месту жительства или же сразу прям ща туда перебираться, если оно далеко.
Бери пример с Кошацкого.
Уже раньше говорил, основная проблема при БП - спиногрызы. С ними без транспорта будет очень сложно куда-нить добраться на большое растояние.
Я так мысляю, что пока есть время нужно разведать возможные места для длительной эвакуации. При наступлении пиз..-ца, отсидется нужное
время во временном убежище, если есть возможность без отсидки - хватать припасенное сало и тампаксы и рвать когти в заранее разведанный
район или место длительного пребывания. Там на месте, я лично бы, начал со строительства землянки, в одном из опять же таки заранее разведанных мест. Дальше по ситуации.

З.Ы. Вижу народ все в горы тянет, то Алтай, Карпаты, Крым...:) Сам вот тоже бы не против. А вот в Крыму не думаю, что будет лучше чем в Карпатах.
Kuzma
 

Сообщение tiger » 20.01.2009, 20:27

http://alterrus.org/viewforum.php?f=18  оччень интересный ресурс поселенцев.

бункер штука хорошая но непрактичная. за исключением падвальчика оборудованного в сельском домике.
tiger
 

Сообщение fram » 20.01.2009, 21:49

GoBlin писал(а):Реплику "напоследок" из предыдущего поста поддерживаю.

Тем не менеее... речь идёт о "как", а не "зачем". Рассуждения о том, что есть выживание - не есть конкретика.


Согласен. Просто у меня это необхдимое отступление...во всяком случае я не знал как по другому доказать. что нужно строить по месту проживания. Так сказать обрисовал все за и против, до которых додумался.

НО! Есть еще один, реальный, но довольно сложный вариант, учитывающий обе составляющие. А именно:

- постройка точки сбора по месту проживания, для последующей эвакуации в подготовленное убежище.

Но в каждом "НО" есть свое "НО". В данном случае оно заключается в некоторых минусах:

- демаскировка
- сложность организации
Для этого требуется создание конторы, с пайщиками, на средства которых строится такое централизоваое убежище и эвак. пункты, с последующей эвакуацией, а также проплаты персонала.
Как видите это сложнее, в том исле и юридически. Это не просто поехать на огород, и ыкопать яму поглубже.
Также вклады должны быть существенными, ведь это не просто дом построить. Это гораздо труднее, и дороже, + обеспечение автономности.  А в перспективе это еще должно быть и масштабируемо...тоесть увеличение кол-ва людей, со всеми последствиями. Также серьезно возрастает вероятность прихватизирования государством, или криминалом (особенно в случае ЧП), и нанесение целевого удара.
Отсюда следует, что это должно делаться с мягко говоря поддерки государства.
...короче, как не крути, а система сложная вырисовывается, как не крути.

В любом случае, даже с возможно последующей "центральной стройкой", подготовка на местных уровнях может пройти абсолютно незаметно, и без лишних проблем. А значит с нее лучше и начинать :) Тем более соблюдение формальностей в таком варианте необязательно. каждый вносит свой вклад. Кто-то цемент мешает, а кто-то его покупает,и не мешает....все по договоренности и чесноку. к томуже это даст возможность окончательно определится с ответом на вопрос: "А стоит ли ввязываться в еще большее?"




Бункер...шмункер....погреб...слова одни, а представления разные.

Исходя из возможностей, "пофантазируйте", как оно должно быть, и что в нем быть должно.

З.Ы. например я себе предстваляю все это довольно сложным процессом даже в плане выбора места. Ведь нужно учесть кучу факторов. В том числе розу ветров, хоть оно и под землей.....ветряки, и все такое....+ возможный разлив рек+подземные пустоты (теже выработки)+ наличие скотомогильников, грунтовых вод, и так далее. В общем, пришел и тупо яму выкопал - такое не катит. Особенно в горах, где прибавляется еще кучу очень важных моментов.(если конечно не стоит задача прошлепать и промучатся пол страны, и потом рухнуть в собственную заранее подготовленную яму)

Кстати, еще один камень в сторону Карпат. Горы - это места активных процессов тектонических плит. Что будет творится в случае атомного взрыва/падения астера/активного схода селей из-за осадков, изменение климата, и тому подобного - даже думать не хочется. в этом плане харьковские просторы как-то поспокойнее выглядят. Землетрясений тут почти никогда не было, "земля" стабильна, и возможные эпицентры далеко.
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение SPIDER-T1 » 21.01.2009, 20:50

Нафига чето строить, дабы потом играть в перегонки, кто быстрее займет?
Местные там будут думать, мол: "..стройте, напрягайтесь...а мы крестик поставим, и еси чо, то воспользуемся вашими трудами". При этом, возможно вы даже не будете знать, что вас спалили.


Вот именно, нафига строить за городом землянку если по приезде туда там уже будут сидеть распальцованные кенты и играть в карты. Они конечно скажут вам спасибо за то что привезли им еду и женщин.
Как вы это себе представляете, что местные займут оборудованный защитными системами бункер в горах. Эсли бункер уже построили, то весь строительный персонал (раньше уничтожался), сейчас просто говорят спасибо и идите на*уй. После чего основная часть выживальщиков, те которые вложили основные средства в строительство бункера переезжают туда на постоянное жительство и поддержания систем жизнеобеспечения.
Вот у нас и получается в горах своеобразный бункер. Сверху находится закрытый для месной фауны монастырь для временного проживания выживальщиков на поверхности. А под монастырем находится бункер в мощной скальной породе.

Как в глухие места доставлять строительные материалы? По стакану цемента носить каждую ходку сроком в три дня? Боюсь такая затея быстро перегорит..


Для современной техники нет глухих мест. При определенном финансировании можно и слона к вам в квартиру через окно поставить.

А в карпатах вода/еда/топливо откуда?
- вода, стекающая с гор - это ничто иное как осадки. В большинстве ЧП осадки == яд.
- топливо ввиде сосен? А будут ли они? А топить зараженным деревом может лучше не нужно? Другое дело газ, на ахринительных глубинах+ от него генераторы могут работать, если поколдовать. А вот от печки электричества добится можно, но сложно.
- постоянно нужно в ручную подерживать процесс
- постоянно нужно выхдить наружу и заготавливать топливо
- постоянно нужно где-то получать огромный обьем чистой воды
- большой обьем установки.


Про гидропонику вы конечно ничего не слышали? Постоянно выходить наружу и заготавливать топливо нужно проживая в землянке. А в убежищах топливо заранее заготавливается на несколько десятилетий в подземных резервуарах. Еда выращивается в оранжереях, воздух и вода пополняется с них же методом рециркуляции.


При этом нужно делать все из расчета на:
- дополнительный обьем/запас людей (близкие родственики)
- на возможность быстрого достпупа (ваше дите топать до карпат, и по карпатам сутками не сможет...а время ==жизнь)
- также нужно делать расчет на физические необходимости предпологаемых посеенцев (ребенку горшок, и краски с альбомом, дабы не задрачивал когда не нужно. Бабе крылатые тампаксы...пилюли от бабских болезней...тоесть то, что точно не нужно потом тянуть на себе, и что всьма желательно на длиинное существование)

Ну и напоследок. Вы скажете, нахера нужен весь этот колхоз собирать? Ну моральную часть аспекта мы отодвинем в сторону. Подумайте, нахера нужно ваше выживание? Почему ваш мозг хочет выжить? Праавильно, чтобы плодится, и размножаться. А смысл вашего выживания в масштабах планеты, если вы не сможете спасти наш вид? :) С точки зрения природы ваша жизнь станет бесперспективной. И вы сами это позже поймете, и полезите в петлю...а смысл тогда оттягивать конец, и играть в крота? Так что нужно делать изначально расчет не только на себя любимого.


На это и расчет, нужно спасити побольше грамотных людей. Зачем одному бункер? Можно конечно прожить всю оставшуюся жизнь в одиночестве пересматривая фильмы и музыку, и занимаясь херней. Такое можно организовать в подвале своей дачки, насобирав запасов воды и продовальствия. Но бункер для того и делается чтоб после большого ПИ, иметь возможность восстановить наш род на этой планетке. А для этого нужно строить не просто подвальчик для одной семьи, а подземный комплекс. Который может не только защитить живущих там людей но и сохранить приемлемый уровень умственного развития у следующих поколений. А для этого нужно чтоб детей кто-то учил. Если построить только для себя и своей семьи землянку, и случись что посерьезней чем война то вы в поисках пищи и защиты от мародеров забудете о своих детях, так что по вашему получается всеравно вы это делаете чисто для себя, потому что ваши дети
потратят всою жизнь на выживание в экстримальных условиях, а их дети даже читать и писать не смогут, и чему они научат своих детей? Все привет кочевая жизнь.


Кстати, еще один камень в сторону Карпат. Горы - это места активных процессов тектонических плит. Что будет творится в случае атомного взрыва/падения астера/активного схода селей из-за осадков, изменение климата, и тому подобного - даже думать не хочется. в этом плане харьковские просторы как-то поспокойнее выглядят.


Значит военные полные дауны раз постоянно строят свои бункеры в горных масивах. Наоборот, в горах получится выгодней в смысле защиты от наводнений и землетрясений. И труднодоступность не даст мародерам
возможности навредить поселению.

Почитай посты сначала, там много чего говорилось.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Ged » 22.01.2009, 09:45

Господа бункер это конешно хорошо фолаут романтика нот на хера он нужен вам?
тем более далеко

нет такого БП при котором нахождение в бункере будет целесоборазно более 2 недель.
Ged
 

Сообщение Вук » 22.01.2009, 09:57

Во-во а самое главно что больше всего удивляет в строителях убежища 13 :) то ни кто не думает о финансовой стороне вопроса. Да лучше дом себе построить с хорошим подвалом ( если уж так ядрённой войны ждёте) и жить в нём с довольной рожей  :) а не гемор себе придумывать.
Последний раз редактировалось Вук 22.01.2009, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение fram » 22.01.2009, 14:30

Вук_88 писал(а):Во-во а самое главно что больше всего удивляет в строителях убежища 13 :) то ни кто не думает о финансовой стороне вопроса. Да лучше дом себе построить с хорошим подвалом ( если уж так ядрённой войны ждёте) и жить в нём с довольной рожей  :) а не гемор себе придумывать.

Ну дык ...я и говорю про финансовую сторону. Для того, что тут планируют в карпатах - целые государства бабла найти не могут. И строят такие проекты годами. (Пример, тоже метро...при этом это самое метро не в карпатах роют, а в месте с разветвленной инфраструктурой. Причем, проект двойного назначения. Тоесть перевозки. тоесть рентабельность, и окупаемость, в том числе на поддержание...)

Поэтому:
- или это по месту, и не большое на пару недель максимум.
- или это не реально финансово. (только на базе широмасштабного проекта двоного назначения, при поддержке государства и международных организаций. (пример: Швейцария, и комерческий тунель через гору. Он же современный бункер на 20000 человек.)) Это серьезный научный и производственный труд. Это участие НИИ. Это...это писец. Это по стоимости все равно, что на Марсе поселится (системы жизнеобеспечения и рециркуляции идентичные, впрочем как и сложности доставки с монтированием..ведь только для монтажа и стройки нужно будет разрабатывать технику).

...оранжереи...замкнутый цикл....да это на одну семью в 4 человека обьем одной станции метро! И это без учета ломающихся лопат, вредителей/болезней, неурожая, коллосальных обьемов воды с системами ее рецеркуляции, вечного топлива и перегорающих лампочек! Это все равно что другая планета! Даже хуже.
Где удобрения/химикаты/лекарства брать? Делать внутри? Даже если реально технически, то из чего? Опять брать извне. Так что максимум - это 50 лет (в общем-то это даже не жизнь одного поколения, а значит адаптация к новым условиям почти полностью исключена).
....так что уповать можно только на возврат экосистемы в пределы допустимых параметров. А это значит, что сидеть всю вечность бесполезно, и не реально:
Расчет должен быть на максимум два года отсидки. С подготовкой к конкретным новым условиям, разведкой, и последующим кочеванием в более благоприятные условия, если это возможно.

...а вообще...это очень дорого даже для погреба. Сраный шовный материал стоит 50 гривен...и это только одна иголочка, и коротенькая ниточка. А сколько только по медецине нужно....а ведь это только нычка внутри...а сама конструкция...голый коробок....как космическая станция...даже дороже. Ведь космостанцию расчитывают под определенные условия. А тут от всего, и сразу.


Сооружение же по месту жительства выгодно еще и тем, что то, что нереально было достать для комплектации, можно потом намарадерить. (де в карпатах взять рентген? и как его потом на гору допереть...я уж не говорю целым, а просто допереть). Так что убежище должно само грести куда нужно. ИМХО самозакапывающаяся стопка водоплавающих морских контейнеров на гусенечной основе, с размахом крыльев как у "Мрія" выглядит перспекивно  q],)  :D
Может и сдохнешь, но хоть по миру поездишь, если получится. Всеже лучше, чем на месте.
Последний раз редактировалось fram 22.01.2009, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение fram » 22.01.2009, 15:06

Военные строят бункеры только для одного...для выигрыша времени и выполнения тактических задач.
- Дабы успеть накрыть противника
- Дабы продержаться дольше, чем противник
- Дабы зашитить конкретные очень важные узлы, без которых все остальное теряет смысл. Сделать эти узлы трудно доступными, и сверхнадежными от случайностей. Если же атакуется такой узел, то тут сомнений уже нет никаких. Но как только все остальное улетит/исчезнет, то на бункере можно ставить крест. Он свою задачу выполнил продержавшись достаточно долго. И при этом они в них постоянно сидят!
(я надеюсь вы не думаете, что строят для выживания. Ибо странный выбор тогда ....миллиарды денег для спасения одного прапорщика и пары рядовых....утрировано конечно, но смысл понятен думаю)

Об выживании, как таковом, речи не идет. И все военные бункеры строятся именно для таких задач, с подпиткой извне. Замкнутых циклов там нет толком. Запасы максимум на пару недель.
Про обьекты ГО вообще говорить не приходится. Их никто на наводнение, и другие писдецы, не расчитывал даже. Подымется уровень воды, и все...до конца дней. Их на одно расчитывали - на войну, и на краткосрочную защиту, с последующим приходом военных на выручку. А с учетом тактики и проектирования бункеров для самих военных становится понятным, что все это филькина грамота. Никто не прийдет, чтобы помочь.

Я не знаю ниодного бункера даже ввиде проекта, где бы было просчитано все на все существующие писдецы, где были собраны все достижения биологии, науки, техники, и они постоянно пополнялись и обновлялись. Где были бы лучшие спецы, и была бы вся замкнутая инфраструктура для их жизнеобеспечения и трудовой деятельности на века.

Желание построить именно такой бункер, или даже что-то бодобное, путем скидывания с наших зарплат/степендий считаю полным абсурдом. Все это закончится ничем. А точнее финансовыми потерями, и разочерованием. И возможно еще проблемами с законом. Особенно при подходе: "...а давайте тут строить". При этом это "давайте" не подкреплено никакми нотариальными / разрешительными / расчетными / геологическими / финансовыми документами, расчетами, у.е. .
Сейчас не каменный век, и проводить взрывные работы в скальных породах на пограничной/заповеднической/частной территории никто не даст. Без предварительных геологических, и прочих работ вообще такой обьект, особенно в горах никто не строит. Потому что это абсурд. Потому что гора - это разные породы, трещины и коллосальный вес, который давит, и может сыграть не в вашу пользу. К томуже это очень дорого. Все бумажные и подготовительные работы сожрут пару лет и стоимость парахода.

Вы сомневаетесь? Попробуйте выкопать сраный погреб за домом, и все поймете.

Поэтому это все должно быть максимально унифицировано, и дешево. (дорого - не значит качественно, и наоборот).

В дешевезну и эффективность вкладываются такие понятия как:

- изначальные задачи (В моем понимании выигришь времени, и если повезет само выживание. Без этого остальное теряет смысл. Значит это главная задача, основаная на соотношении цена/качество)
- строительство по месту (расходы на транспортировку, разрешительные документы резко уменьшаются. В карпатах земля стоит ОЧЕНЬ дорого (это сотни тысяч долларов даже сейчас) . Строительство своими руками, в известной местности гораздо проще и дешевле. Земная кора хотябы стабильна...уже проще)
- максимально короткое время, для занятия этого убежища в случае ЧП (лично для меня карпаты в случае ЧП также далеки, как и Марс, а поэтому нереальны. Быстрое занимание худшего убежища гораздо больше поднимает шансы на выживание, чем не занимание убер убежища на марсе. Даже мой убер дом, с убер подвалом далеко...хотя это "всего" 270км..соседняя область).
- и еще херова куча факторов.

З.Ы. По мойму большинство писдецов  - это не прямое попадание ядерной боеголовки вам в форточку. Как правило - это или вещи, от которых в принципе спастись не реально  (например взрыв солнца), или от которых достаточно социально дистанцироваться. (эпидемии, войны, подтопления, пожары, изменения климата).
Социальноопасные:
Все они краткосрочны (пожары, эпидемии), или долгосрочны (климат), но как таковые требуют лишь одного - простого укромного тихого уголка, с запасами, и подальше от людей. (которые больные, голодные, дикие...). Для этого действительно достаточно иметь домик с хорошим погребом, и способ в найратчайшие сроки незаметно и безопасно до него добраться.
Последний раз редактировалось fram 22.01.2009, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
fram
 


Пред.След.

Вернуться в Автономное и длительное выживание



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

cron