Обсуждение НАЗ

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.

Сообщение chimik » 16.01.2008, 10:40

Исходная тема







репеллент для джунглей можно найти на месте
в качестве которого можно использоавать муравьиную кислоту
только осторожно с муравьями а то бывают муравьи убийцы ???
Веревки и сети тоже можно сделать в лесу только долго из "лыка", коры ивы, крапивы и конопли :)
Последний раз редактировалось GoBlin 30.07.2009, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
chimik
 


Сообщение GoBlin » 16.01.2008, 12:54

2chimik

НАЗ - это то имущество, которое носят с собой, чтобы оно было под рукой и не приходилось морочиться с поисками замены для него.
Последний раз редактировалось GoBlin 16.01.2008, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 13.07.2008, 11:20

Для НАЗ можно использовать баночку из под фотоплёнки, она герметичная небольшого размера.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение Предвестник » 13.07.2008, 19:39

самый лучший НАЗ это работающие МОЗГИ, с таким запасом сложнее сдохнуть чем выжить, а без него и на контейнере с аварийным запасом замерзнешь (был случай с летчиком, замерзшим на болоте кажется  было +10)
Предвестник
 

Сообщение Долг » 24.09.2008, 15:45

НАЗ - это конечно хорошо. Хотя по мне что носишь то и НАЗ. Когда то я пытался составить себе список на все случаи жизни. Дело думаю неблагодарное. Слишком много вариантов этого самого НАЗа. Вполне согласен с предвестником, мозги - вот весь ваш НАЗ. Наборчик может потерятся, испортится, его могут отнять  и т.д. Короче рано или поздно он закончится и его придется восполнять. А если мы говорим не об спецоперации которая укладывается в определенные временные рамки а об периоде выживания в несколько месяцев и даже лет то думаю стоит поставить вопрос не собственно о содержимом этого НАЗа а о способах его восполнения и альтернативного использования "нештатных" предметов. Замене тех же спичек (огниво, порох, взрывчатка, природная сера), ножа (сделать каменный, выточить из куска ресоры если есть чем, любой железки и т.д.). Т.е. под операцию НАЗ собрать не проблема, но вот дальше... А когда кончится этот НАЗ тогда что...
Долг
 

Сообщение GoBlin » 24.09.2008, 17:16

Долг, списка на все случаи жизни нет и быть не может. ;)

Хм, а мы говорим о **периоде выживания в несколько месяцев и даже лет**? Как-то не обратил внимания ??? Речь в теме именно о носимом аварийном запасе, который держится при себе для использования во вполне вероятной ЧС - полёт на самолёте, плавание на корабле etc. Заморочки с запасом на века - вне поля зрения :) Впрочем, поговорить можно и об этом.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение tiger » 25.09.2008, 18:22

прикупил на вднх возле магазина с ножами басселард аптечку ан-92  за 1400. комплектация максимально возможная+удобный чехол+можно еще много чего впихнуть
tiger
 

Сообщение Долг » 29.09.2008, 16:14

GoBlin писал(а):Долг, списка на все случаи жизни нет и быть не может. ;)

Хм, а мы говорим о **периоде выживания в несколько месяцев и даже лет**? Как-то не обратил внимания ??? Речь в теме именно о носимом аварийном запасе, который держится при себе для использования во вполне вероятной ЧС - полёт на самолёте, плавание на корабле etc. Заморочки с запасом на века - вне поля зрения :) Впрочем, поговорить можно и об этом.


Хотелось бы пояснить ситуацию.

НАЗ никогда с собой не ношу в отдельно взятой сумке и как там в большинстве умных книжек рекомендуют. Более того. Зададимся вопросом частоя мы падаем на самолете  :D, теприм крушение на необитаемых островах и т.д. А вот в случае реального кризиса оказались мы скажем в лагере для "беженцев". Или свой лагерь организовали  :D Вот тогда какой нам наз нужен? Все эти крючки да лески... На какой промежуток времени расчитаны? Наличие воды (незараженной)? Условия для готовки? Огонь?  Ну да ладно по пунктам.

/Принадлежности для разведения огня/
2а спички (охотничьи)                       -   Количесвто? Нак какой срок расчитываете? Пользоваться с учета одна спика на один костер
2б "тёрка" в комплект спичкам           -   Это понятно
2в кремни                                        -   Применение? Время года? На какой срок хватит? Зимой разве с кремня можно разжечь костер 
                                                           без  растопки? Где растопку брать? Надо описать
2г огниво/кресало (магниевое)           -   В комплекте вс кремнем, понятно
2д трут (из ваты)                              -   Смысл? Для кремня? На сколько хватит? Каков расчет (число разоженых костров)
2е увеличительное стекло                 -    Неплохо, сам всегда брал но пользоваться не пришлось. Опять же зимаой вещь почсти бесполезная
                                                           особенно в лесу.
2ж сухой спирт                                 -   Все тоже, количество. Расчет на количество костров или разогретых консервов/ котелков с водой. В
                                                           общем описать полное применение. Потом когда используется топливо когда спички? Чем   
                                                           боснован  порядок их применения
2з палочки из оргстекла                     -  Это зачем? Опишите применение?
2и газовая (турбо)зажигалка              -   То же. Расчет количества разоженых костров. Порядок применения. Смысл тащить с собой и прочее.
                                                           Может есть смысл взять скажем больше спичек или сухого горючего с теркой? Каков в общем     
                                                           баланс всех этих средств.

Налиичие одного тянет за собой необходимость иметь другое. Т.е. без котелка скажем (фляга). Наличие крючков почти бесполезно (воду кипятить не в чем  :) ) Рыбу то вы пожарите или испечете а запивать чем? Есть регионы где водонесущих растений нет. В ЮФО кроме гор воды нормальной ваще нет. А без воды все выше перечисленное нужно? Значит мощные филтры нужны, хорощий стальной котелок? Почему он тогда не входи в НАЗ? Каковы в общем критерии этого НАЗа. С какого момента он начинает использоваться? Степень его "автономности" от другого снаряжения?

Остановимся пока на этом. У меня есть мысли я потом выскажу.                                             
Последний раз редактировалось Долг 29.09.2008, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Долг
 

Сообщение GoBlin » 29.09.2008, 17:35

Хотелось бы прояснить ситуацию :) НАЗ - это то, что комплектуется под конкретную задачу и конкретное положение вещей. Планируемая ситуация - не "падение самолёта" или "кораблекрушение", а "перелёт" или "круиз". ;) НАЗ - имущество, которое держат при себе для того, чтобы ситуация НЕ СТАЛА "чрезвычайной".

Не понимаю, чем оказаться в лагере для беженцев более реально по сравнению с потерпеть кораблекрушение ;)

Дальше по вопросам оптом.
Срок определяет тот, кто составляет НАЗ. (Я уже писал рекламщику, что полностью соблюдать перечень будет только "альтернативно адекватный" субъект, любой перечень - не катехизис, а эскиз.) Этот срок вполне может составлять от "пара суток, пока не найдут" до "пара недель, пока сам не выйду к людям". Если ставить задачу как "пара лет, пока всё не наладится" - это уже НЕ НАЗ. (Внимание - IMHO :D )
Соотношение зажигалок и прочего - тоже на усмотрение пользователя. Кто-то обойдётся парой "крикетов", кто-то потащит кресало и ворох спичек.
Зачем подробно описывать применение? Эта тема - перечень предметов в НАЗ, разведение огня - тут. Перечень - для того, чтоб не забыть какой-то вариант, не упустить.
Кипячение воды - см. п. 1 и 16.

По единственному существенному вопросу - палочки из оргстекла служат для разведения огня :) как свеча применяются, чтоб подсушить и поджечь мелкие ветки. потом их можно потушить и использовать для следующего костра. Сам не пробовал, это опыт туристов-горников.

Да, кстати. Единожды разведённый огонь можно переносить в расколотом пополам поленце, затем снова сложенном.

Вот так, в общем-то.




stlkr_19, НАЗ из начала темы предназначен как раз для дикой местности :) Для городских джунглей НАЗ - это... триста рублей на такси :D
Городской НАЗ - это, скорее, тут.
Последний раз редактировалось GoBlin 29.09.2008, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 29.09.2008, 19:22

Долг данная тема создана чтобы помочь людям сделать свой наз!
Мы же не говорим что если не взять лупу то всё не выживеш! Мы приводим пример, а люди сами собирают то что у них есть и формируют свой наз!
И ещё можно разделить наз на городской и на туристический. И туристический никто тебя таскать на работу или в кино таскать не заставляет!
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 29.09.2008, 19:43

Не понимаю сомнений. Критерии автономности зависят от планируемых условий.
Зачем НАЗу разрастаться до огромных размеров? Чтоб выжить - нужен минимум. Это влезает в "кулончик" на шее. Несколько ножей в НАЗ - это сильный ход :)
Не понятно, почему понятие НАЗа теряет смысл. Ведь лазать в него за спичками и леской в обычной ситуации никто не будет, это всё лежит "на чёрный день".
Всё зависит от того, что считать НАЗ. НАЗ лётчиков - это их жилет, к примеру. НАЗ в спасательной шлюпке - это уууу сколько всего. В теме идёт речь о НАЗе, который востребован в пешем походе, когда потерян рюкзак и т.д. Когда и нужно-то всего пару раз пожрать и три-четыре раза разжечь костёр, чтоб выйти к людям и прекратить выживать.

stlkr_19 +1 :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ostgote » 20.10.2008, 19:33

"робко тянет руку" 
-Мастер, можно я скажу?
  :-)
Тут, я погляжу, многие пытаются приспособить НАЗ под конкретные условия. НЕ ВЫЙДЕТ. В нем поэтому так и много "лишних" предметов, потому что он универсален.
Открою страшную тайну.Все летчицкие НАЗы заточены под абсолютно определенную местность - лесистые горы, с обилием воды. Почему? Поглядите на карту бывшего СССР. В лесу можно поймать зверюшку, в речке - рыбку, растительность не даст протянуть ноги, если руки совсем не туда приделаны, а деревья согреют и укроют от дождя.
Ввиду этого, все (все без исключения!) обсуждаемые вами НАЗы тоже расчитаны под эту местность. Дело в том, что состав НАЗа определятся всего ОДНИМ параметром - доступностью воды. Без которой, как известно, живешь всего три дня(в пустыне этот срок может сжаться до 15-20 часов). Без еды можно протянуть до нескольких недель.ВООБЩЕ без еды.Многожды доказано туристами/летчиками/потеряшками/и так далее. Основываясь на водном факторе, их (НАЗы) очень легко разделить (примем лапидарные формулировки) на пустынный и лесной. У пустынного должен быть один очень важный предмет - кусок ПЭТ пленки, без коего никакого испарителя не выйдет. Нет испарителя - нет воды, а нет воды - нет жизни. Еще немного похоже обстоят дела в степи, однако там роднички все же чаще, чем в пустыне. Опять же, если трава растет - значит вода близко к поверхности.
Еще фактор - огонь. Тут да, очень индивидуально надо подходить.Кто-то оселком и ножом обойдется, кому-то жидкость для разведения костров будет необходима. Одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь -  попробуйте сами добыть огонь одним из многожды перепечатываемых в интеренете способов. Вас ждет масса сюрпризов.Ну, никак не выбивается огонь из камня! Ну, не горит древесная пыль! Признаюсь честно - у меня ничего не вышло. В силу этого, с собой всегда коробок спичек, запаянный в полиэтилен. Зажигалки, кстати, не рекомендую - очина много в ней деталей и ей почти герметичность нужна, уж больно быстро кремешок сыреет.

О плекстигласовых (из оргстекла) палочках.Из листа, толщиной пять мм, напиливается полоски длинной 7 см и шириной пять мм. Не боится сырости, протрешь и можно жечь.В случае с безнадежной сыростью, из средины полена выстругиваются лучинки, покрываются надрубками. Слой лучинок на землю(помост от сырой земли), сверху костром остальные (шалашик). Палочка поджигается, вносится в шалашик. Нещадно чадящий пластик капает на помост и весьма долго и устойчиво горит, просушивая шалашик, до поджигания.Потом сверху (не разваливая шалашик!) поленья сердцевиной к огню.Естественно все проделывается в максимально защищенных, от ветра и дождя, услових. Муторно и долго? А то! Зато огонь будет.
Лично опробованно.Не в экстремальных, но изрядно сырых условиях.

О как.
ostgote
 

Сообщение GoBlin » 20.10.2008, 21:42

Кхммм слишком уж это общО - классифицировать НАЗы по признаку наличия питьевой воды... тогда арктический куда - к пустыням, или к лесам? :)
Пожалуй, стоит учитывать хотя бы ещё факторы температурного дискомфорта и вида добываемой пищи.
При таком раскладе вполне логично получается, что НАЗ собирается под те условия, в которых индивид планирует находиться, но не хочет оказаться ??? То есть у морского лётчика в НАЗе плотик и крючки, у пустынного первопроходимца - изрядный запас воды, и т.д.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ostgote » 21.10.2008, 15:06

1-ое. Давай, таки, на ты :-)
2-ое.Арктика относится к лесному типу, именно потому, что с водой там проблем нет. Снег в пакет и под одежду. Напоминаю, что данное разделение боле чем условно, и характеризует не климат, местность и степень лесистости. А исключительно доступность воды. В некотрых шлюпках в АЗ входит портативный опреснитель.
3-ье. Никаких температурных поравок в НАЗ не вносится.Теплую одежду туда не положишь.Единственное что можно сделать - включить туда особо надежные средства для разведения огня. Или например, химическую грелку. Дичь тоже не учитывается.Толко если ты не пеший путешественник и точно знаешь, где "собираешся" потерятся.
ostgote
 

Сообщение GoBlin » 21.10.2008, 20:56

По п.3 есть-таки некое сомнение, моя точка зрения, почерпнутая из книжных примеров реально существующих НАЗ: мазь от обморожения и складная жёсткая пила для мест, где всегда холодно, или сверхлёгкий тент для пустыни, репеллент и прочие спец. медикаменты для джунглей.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Wulf » 01.01.2009, 15:03

Некоторые из вышеуказанных НАЗ достаточно объемные, но почемуто в них не вошли такие важные вещи как оружие самообороны в экстремальных условиях, ведь если вы будите чувствовать себя слишком хорошо, некоторые из соплеменников могут захотеть воспользоваться вашими вещами без вашего на то согласия.
Я предлагаю в обязательном порядке в "большие" НАЗ вносить:
1) Туристический топор (небольшой).
2) Наконечник для самодельного копья, можно и не один (если вы найдете товарищей по несчастью)
3) Длинную палку, которая может служить основой для копья и в пеших переходах пригодиться (в условиях дикой природы).
А вообще, я предлагаю както конкретизировать понятие НАЗ или по объему, ситуации и цели иначе будет много длинных списков, так что предлагаю следующую классификацию.
1. городской НАЗ
1.1. всегда со мной (ношу в руках и корманах на работу и учебу)
1.2. держу в машине (для автомобилистов)
1.3. держу дома для себя и своей семьи
2. туристический НАЗ (варьируемый по местностям и временам года)
2.1. всегда со мной (не в рюкзаке)
2.2. на случай экстремальных ситуаций (в рюкзаке)
3. НАЗ на случай глобальных катаклизмов и войн (тут может быть целый рюкзак для автономного выживания)
Wulf
 

Сообщение GoBlin » 01.01.2009, 16:14

Снова возникает недопонимание, вызванное разным пониманием термина "НАЗ".

С моей точки зрения, это
1) набор предметов, выживание в аварийной ситуации без которых становится делом кхм граничащим с чудом - то есть спички, нож, соль (соответственно, размеры и вес комплекта располагают к держанию его всегда при себе)
2) набор предметов, выживание в аварийной ситуации с которыми становится делом тривиальным (НЕ выжить с таким комплектом сможет только очень, очень одарённый человек...) - это, например, оснащение спасательного плота.

***

Снова сошлюсь на достаточно сомнительный источник, википедию (впрочем, от форума Ц.И.А.Н. мало отличается - тоже тащат туда всякую всячину...  qo,) ) - http://en.wikipedia.org/wiki/Survival_kit - перевод в заглавном сообщении темы. (выложил самое основное, полный перевод по требованию
Последний раз редактировалось GoBlin 01.01.2009, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 01.01.2009, 23:46

Немного офф топ но  :) Долг с чего вы взязи что "Есть регионы где водонесущих растений нет. В ЮФО кроме гор воды нормальной ваще нет. "
Я вот к примеру в ЮФО проживаю воды здесь много и везде ( и хорошего качества) , не думайте что если ЮГ, жарко значит и пить нечего, посмотрите хотя бы на карту  :) у нас много рек а прудов так вообще завались  :)
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение GoBlin » 21.01.2009, 14:49

Ещё раз... НЗ - не то, что используется всё время. Это запас именно на случай ЧС.
Последний раз редактировалось GoBlin 30.07.2009, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 21.01.2009, 15:58

Лучший нз - это дамская сумочка...чего там только не найдешь.

Знаете, если разобраться по пунктам, там именно нз....из оборотного можно выделить только леденцы, и то редко...это если целый день пожрать негде. Такую ситуацию можно расценивать как ЧС  :D Ведь леденцы скиснут, если их в подкладк на века зашить...а так обновляется.

Кстати, забыл добавить об памятке на карте памяти в телефоне. Номера, адреса, серия паспорта, основные справочные данные, карта, и тому подобное...малоли какая инфа понадобится может в ЧП и в повседневной жизни...назовем это НЗ двойного назначения. Сам телефон заряжается/работает/читается от USB.
Последний раз редактировалось fram 21.01.2009, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
fram
 


След.

Вернуться в Снаряжение для выживания



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]