Обсуждение НАЗ

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.

Сообщение Veterwar » 03.12.2011, 19:46

Что и говорить всё правильно написано, и моя благодарность за труд.
тяжело обьяснить людям что от такой маленькой штуки как микро НАЗ иногда зависит жизнь.
А ведь многие себя мнят крутыми спецами и на такую мелочь и внимания не обращают.
Скажу на своем примере, в мой НАЗ входит мазь от ран и ожогов. На работе подсмеивались по началу над моими примочками в одежде и маниакальной упорностью в таскании НАЗ.
Но за определённое время произошло несколько случаев, когда единственным спасением до больницы, был мой НАЗ. Вот со временем ситуация изменилась, и уже несколько человек сами таскают микро НАЗ.
Скажу напоследок что сам очень хорошо разбираюсь в мед препаратах и их применении, и мой НАЗ чуток больше заточен под медицину.
Veterwar
 


Сообщение Клод » 03.12.2011, 19:58

Можно узнать его содержание?
Клод
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05.01.2011, 22:57

Сообщение GoBlin » 04.12.2011, 11:43

И всё снова и снова НАЗом именуют то, что является либо EDC, либо аптечкой, либо вовсе тревожным комплектом.

Описанный Begletsом НАЗ - это действительно Носимый/неприкосновенный Аварийный Запас. Хорошо о нём, его смысле и применении высказался парень с "тактического" сайта - viewtopic.php?p=35381#p35381

Но если с собой носится перевязочный материал, медикаменты - почему бы не посмотреть правде в глаза и не называть это повседневной аптечкой?
Если постоянно в пользовании тот же мультитул - то именно поэтому он является не НАЗом, а EDC.
Если предметы подобраны с тем, чтобы взять их с собой в случае ЧС, а не постоянно носить с собой - почему не назвать вещи своими именами (т.е. тревожным комплектом)?

Непонятно :brr:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 04.12.2011, 12:07

Беглец хорошо всё написал , а то действительно иногда НАЗ раздувают до тревожного чемоданчика :crazy: в моём понимании это герметичная упаковка со спичками, крючками с леской , находяшаяся на поясе постоянно с собой, во время путешествия естественно.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение buldogleader » 05.12.2011, 13:15

Хорошо написано, но всё же вступлюсь за "заточенность" НАЗа под конкретные условия: отправляясь в пустыню - будем брать упомянутые крючки/мормышки?
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение Veterwar » 05.12.2011, 20:25

Я думаю что имеет смысл иметь универсальный НАЗ.
Да в пустыне нет смысла брать крючки и леску, больше подойдет кусочек тонкой фольги(защита головы от солнца).
Может у кого есть идеи о таком универсале, интересно было б выслушать.
Veterwar
 

Сообщение Zmiy » 06.12.2011, 04:57

Присоединяюсь к редкому (к сожалению, по крайней мере озвучивается крайне редко) мнению что НАЗ это, в первую очередь умения и навыки.
Если это ЧС то зависит от места, где ЧС произошло. Положим кораблекрушение- если выжил то с вероятностью в 99.9% на спас. лодке а там есть оч. хороший НАЗ. Если авиа катастрофа- если выжил(это уже чудо) наверняка в самолете сидишь, а там тоже более чем достаточность, чем разжиться. Если война-значит кругом поле не вспаханное, для марадерки. Турист, гдето в диком лесу, потерял рюкзак- это уже несколько другая история, здесь наз на туристе(грамотном) компас и зажигалка или огниво в кармане, рядом с ножем. хотя нож и на поясе может быть... Можно продолжать долго, но если нет навыков то и с десятью преспособами (типа зажигалка, огниво, линза и т.д) без огня будешь.
Если говорить о БП то здесь нужен обстоятельный подход и варианты типа НАЗ размером в спичечный коробок или даже с пачку сигарет, не решает ситуацию.
Знания, вот ключ к выживанию!например я знаю как при помощи шнурка , с ботинка развести огонь за 15 мин. Для этого прочел пару книг, приметил пару моментов с передач, поехал на природу и вместе с сбором хвороста у меня заняло это 15 мин. Зачем мне на связке ключей где висит 2 ключа от квартиры, 1от кладовки, 1 от машины, 1от бензобака, 1 от сейфа и 2 от оружейного шкафа и брелок от сигнализации, еще и огниво? Положим лето, одежда сандалии, джинсы, трусы, футболка. Куда здесь засунуть НАЗ если в кармане мобилка, деньги, связка ключей +у некоторых сигареты и зажигалка уже карманы торчат. Да и чем он поможет? На мой взгляд лутше знать как выжить в случае ЧС в регионе куда отправляешься, макс НАЗ для ЧС это мультитул и фонарик в виде брелока (таблетка батарейки и диод).
Кто из вас знает что 1 кв. метр прибрежного камыша (есть на берегах практически всех водоемов) а точнее его корни и молодые побеги могут накормить 5-10 человек? По содержанию крахмала, камышовые корни близки к картофелю, т.е. до 60%. По вкусу отварной, камышовый корень, также напоминают картофель(по отзывам, еще не проверил, планирую след. летом испробывать).
По поводу НАЗ для БП это стоит обсуждать, долго и обстоятельно. Размер его с туристический рюкзак, такой "тревожный чемоданчик" должен лежать у каждого ,кто считает себя выжывальшиком, дома. Но главное это знания, закрепленные опытом! Не ленитесь отрывается от компа и выезжать на природу, проверяя способность находить лекарственные растения, пробовать делать ловушки(думаю переводить зверушек без надобности, так что после изготовления и импровизированной, проверки работоспособности, девайс следует уничтожить) , наблюдать за живностью, пробовать находить и есть всякие съедобные растения, грибы и коренья(пробовать по чуть-чуть и будучи уверен что ешь "правильный" продукт, а не поганку), пробовать развести огонь без спец средств ( огниво, линзы и т.д. про спички я вообще молчу), например при помощи "лука" из ветки и старого шнурка... Ментальность народа на пост СССР, в большинстве такая что кругом полно мусора, из которого можно сделать на порядок больше чем описываемые НАЗы. Научитесь как по солнцу, мху, звездам и т.д. определить стороны света. Для того чтоб определить который час, с точностью до часа не нужно даже за город ехать. Купите себе арбалет, а еще лучше ствол...
Это интересное хобби, которое может повысить ваши шансы на выживание, в случае ЧС или БП, значительно больше чем коробочка с парой спичек, куском лески, крючками и прочее.
Zmiy
 

Сообщение GoBlin » 06.12.2011, 08:40

Zmiy писал(а):НАЗ это, в первую очередь умения и навыки.


Данная тема (и её "старшая сестра") посвящена НАЗу как предметам. Навыкам посвящены другие подфорумы, например, этот.

Zmiy писал(а):гдето в диком лесу, потерял рюкзак- это уже несколько другая история, здесь наз на туристе(грамотном) компас и зажигалка или огниво в кармане, рядом с ножем


Именно так. Вот этому и посвящена тема.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Beglets » 06.12.2011, 13:23

Zmiy писал(а):Присоединяюсь к редкому (к сожалению, по крайней мере озвучивается крайне редко) мнению что НАЗ это, в первую очередь умения и навыки.


Нет. Умения и навыки - это умения и навыки. А НАЗ - это НАЗ. Они не исключают друг друга. Но это не одно и то же.
Зачастую почему-то даже эти далекие друг от друга понятия - и то путают. :)

Да и применение знаний и навыков частенько затруднено без "материальной" поддержки.
Zmiy писал(а):Знания, вот ключ к выживанию!например я знаю как при помощи шнурка , с ботинка развести огонь за 15 мин.

Сейчас в 151-м разделе Ганзы обсуждается вполне реальный случай.
Мужчину и женщину выбросили из их же автомобиля трое сбежавших урков, на ночь глядя, метровый слой снега, -15, до ближайшего селения 50км.

Вопрос - что делать со шнурком в данной ситуации? Не кажется ли несколько неразумным и легкомысленным надеяться на шнурки? Не стала бы упомянутая ситуация концом всех навыков для того, кто вместо коробка спичек понадеялся бы лишь на шнурок и навык? Мне всегда казались несколько бравурными безаппеляционные заявления, что одного лишь мозга достаточно для выживания. Скажем, тот же огонь, если он критически необходим, шнурком добывать будет немного...
Реальный случай.
Человек бултыхнулся с головой под лед. Пока выбрался, то-сё, на улице конкретный минус...
По его же словам тут же бегом развел пионерский костер спичками из НАЗ, согрелся, кое-как обсушился, потом уже добрался до избушки.
Давайте взглянем на это со стороны лишь навыков и шнурка.
Это летом, не спеша, когда ситуация не критична, руки сухие и не дрожат, тело не несет сумасшедшие теплопотери ежесекундно, хворост не из-под снега рыть надо, а в запасе на пенечке рядом спички лежат - можно баловаться шнурком. Когда время критично и подстраховки нет - навыки могут ничего не решить вообще по чисто техническим причинам (дощечки сухой нету, например, или деревья не той породы, или вообще один кустарник...).

Ценность навыков и знаний никто не оспаривает. Но иногда встречается вот как раз такая точка зрения, будто они сами по себе решают всё. Нет, не всё. Далеко не всё. И далеко не всегда.
ИМХО - на навыки надейся, а спички носи. :)
Да и по моему опыту НАЗ (или что-то подобное) практикуют как раз люди, имеющие к выживанию некоторое отношение. У них наличие каких-то знаний, умений и навыков в какой-то мере подразумевается.

Противоречие -
Zmiy писал(а):По поводу НАЗ для БП это стоит обсуждать, долго и обстоятельно. Размер его с туристический рюкзак, такой "тревожный чемоданчик" должен лежать у каждого ,кто считает себя выжывальшиком, дома.


Зачем? Ведь такой чемоданчик совсем даже не нужен согласно тезису, что навыки и умения решают всё. Выбежал из рушащегося дома, побежал в посадку, шнурком огонь добыл, тут же рядышком камыши растут - покушал и еще с десяток народу накормил. :)
Чемоданчик-то зачем? :)

К тому же речь об Аварийных Запасах Носимых. Как часто из-за спутывания всех понятий приходится слышать "НАЗ не нужен, потому как в аварийной ситуации его как раз и нету под рукой". Иллюстрацией служит как раз сказанное выше - назвали НАЗ, но положили дома под табуретку. Неужели никто не понимает, что всегда и везде "лежачий", статично хранимый запас называли и называют НЗ (неприкосновенный)? И он по определению отличается от НАЗ (носимый). Напомню - из-за этого и недопонятки. Из-за слишком свободного обращения с понятиями и терминами.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение Veterwar » 06.12.2011, 16:32

Есть несколько трактовок НАЗ.
НАЗ - необходимый аварийный запас.
НАЗ - носимый аварийный запас.

Что из этих двух берём за основу.

Также НАЗ различаются.
1. Микро НАЗ
2. норма НАЗ
3. Макси НАЗ


Проблема в том что на многих инет ресурсах все по разному, из за это возникают непонятки и трения между участниками и админами форумов.
Надеюсь что мы все таки выработаем единую систему НАЗ.
С уважением.
Veterwar
 

Сообщение GoBlin » 06.12.2011, 16:46

НАЗ - это либо носимый, либо неприкосновенный (а в случае пешего туризма и то и другое), аварийный запас.

И если почитать данную тему с её начала, то понимание термина станет гораздо ближе. Как и его отличия от EDC и ТК.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MEXATRONIK » 04.02.2012, 21:11

хм, как вам вот такая баночка для НАЗа??
коробок спичек влезает спокойно)
закрывается плотно, при ударе, даже полная пулек, не открывается
ну и так, как я стрелок, то их у меня завались)
кому надо, пошлю почтой, только учтите, что я из Беларуси)
Вложения
321 002.jpg
321 001.jpg
MEXATRONIK
 

Сообщение GoBlin » 05.02.2012, 10:58

MEXATRONIK, да герметичный-то контейнер для спичек много из чего можно изготовить, включая пенал из "киндер-сюрприза".
Больше интересно, как люди решают вопрос с внешней упаковкой НАЗа, подсумок или как там. Вот пример: ссылка (много картинок). У меня есть задумка, но показать реализацию пока не смогу - не готово ::)
Последний раз редактировалось GoBlin 05.02.2012, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MEXATRONIK » 05.02.2012, 11:12

намек понят, будем действовать)
хотя есть у меня идея...
вот такой вот подсумочек висит у меня в рюкзаке.
материал очень прочный)
вместительный, обычно ношу там зарядку, плеер, наушники, мелочь всякую вобщем.
но вот подумал: может его срезать и вставить молнию, ну чтобы в экстренной ситуации отстегнуть его можно было.
А с друго стороны прикрепить либо "черезплечный" ремень, либо для крепления на пояс или на "мольку".
Вложения
321 004.jpg
321 003.jpg
MEXATRONIK
 

Сообщение GoBlin » 05.02.2012, 11:46

Не, готовое изделие не стоит разрушать. Лучше собрать нечто вроде этого ee,)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MEXATRONIK » 05.02.2012, 12:04

ну кто сказал, что разрушать?
немножечко модифицировать.
ладно, оффаем

насчет ссылочки - хорошая идея, вот только набедренника у меня нету :'(
но думаю нашить "мольку" на кабуру, и присобачить сбоку подсумок от магазина М4.
громоздко правда выйдет.
MEXATRONIK
 

Сообщение cyberfreak » 07.02.2012, 00:28

GoBlin писал(а):Больше интересно, как люди решают вопрос с внешней упаковкой НАЗа

Некоторые ныкают в бляху герметичную коробку (вроде показанной в позапрошлом посте)
 картинка
Изображение

Стало быть, на картинке вместо зиппы воображаем НАЗ :)
Аватара пользователя
cyberfreak
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 19.10.2010, 14:03

Сообщение GoBlin » 28.02.2012, 12:40

Аж сам Трэвис Хейли советует, что положить на всякий случай в экстремальном спорте, походе и т.п.
Язык - английский.

 видео

Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Змей » 29.02.2012, 19:10

Всё, без чего я вообще не выхожу на улицу .
Изображение 006.jpg
Аватара пользователя
Змей
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05.01.2011, 19:23

Сообщение GoBlin » 29.02.2012, 19:48

Змей писал(а):без чего я вообще не выхожу на улицу .


Больше подходит под определение EDC :think: Вроде бы в теме уже раскрыто определение НАЗа и чем он отличается от EDC :-[
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Снаряжение для выживания



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]