Броневик мечты

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.

Сообщение Варяг » 26.12.2010, 20:17

x_8dad1e92.jpg

Ага а еще РТ-2ПМ2 «Тополь-М» пожарный  :D
Варяг
 


Сообщение W1W » 29.12.2010, 12:40

Чего я не пойму, так это зачем и кому нужны эти ТАНЧИКИ и БТРы. В мирное время на них ездить нельзя, разве что вокруг деревни. А после БП на таком аппарате выезжать на дорогу это чистый суицид! Любая военизированная команда, не важно хоть своя, хоть чужая, заметив пепелац хотя бы отдалённо напоминающий военный и не признав его за свой, автоматически будет считать его чужим. Со всеми вытекающими от сюда печальными для вас последствиями. Любое, даже самое малочисленное военное соединение с вероятностью 99% будет иметь при себе противотанковое вооружение (например РПГ  Муха). И не задумываясь его применит, вам в бочину, без всяких разговоров переговоров. Любой летающий военный пепелац сделает то же самое не раздумывая. Любая банда отморозков в постапокалиптической стране тоже будет иметь РПГ. И тоже применит не задумываясь, хотя бы из любопытства, что б посмотреть что получится. Или из опасений «чо эт за пепелац по нашей территории ползает, мож чего замышляет».
Любая бронированная техника в военное время применяется исключительно в тесном взаимодействии с другими родами войск. В первую очередь пехота и авиация. Без тщательной разведки её вообще категорически не рекомендуется применять. Вопиющий пример безмозглого применения бронетехники, штурм Грозного в 94-м. Результат широко известен. Общеизвестно, что бронетехника более уязвима, чем пехота. Именно по этому во время боевых действий, личный состав предпочитает ездить на броне, а не под ней. Во время ведения боя все здравомыслящие военные, шкерятся не внутри БМП/БТР а за ним. Это и понятно, так как достаточно одной кумулятивной гранаты/ракеты, что бы все кто внутри превратились в хорошо прожаренный барбекю. В отличие от бронетехники у пассажиров например автобуса есть шансы выжить при попадании гранаты/ракеты/мины, у пассажиров бронемашины нет ни одного.
Бронированная техника провоцирует внезапное нападение. Однозначно транспорт выживальщика должен выглядеть как гражданский. Тогда с вами, прежде чем стрелять, хотя бы пообщаются. И результат будет зависеть от вашего вооружения, уверенности и навыков дипломатии. Лучший бой тот, который не состоялся. Как сказал один умный китаец.
W1W
 

Сообщение CWD-Goblin » 29.12.2010, 13:03

а я бы не отказался от бтр в гараже, можно к примеру поехать на рыбалку и рыбачить прямо с брони  ???
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение object 626 » 29.12.2010, 16:57

Изображение

ЗРК "Оса". Конечно только шасси, без ракетного комплекса. Герметичная, плавает, легкая броня, свинцовая защита от облучения.
Аватара пользователя
object 626
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14.03.2010, 12:20

Сообщение gavran » 29.12.2010, 21:28

W1W писал(а):Чего я не пойму, так это зачем и кому нужны эти ТАНЧИКИ и БТРы. В мирное время на них ездить нельзя, разве что вокруг деревни. А после БП на таком аппарате выезжать на дорогу это чистый суицид! Любая военизированная команда, не важно хоть своя, хоть чужая, заметив пепелац хотя бы отдалённо напоминающий военный и не признав его за свой, автоматически будет считать его чужим. Со всеми вытекающими от сюда печальными для вас последствиями. Любое, даже самое малочисленное военное соединение с вероятностью 99% будет иметь при себе противотанковое вооружение (например РПГ  Муха). И не задумываясь его применит, вам в бочину, без всяких разговоров переговоров. Любой летающий военный пепелац сделает то же самое не раздумывая. Любая банда отморозков в постапокалиптической стране тоже будет иметь РПГ. И тоже применит не задумываясь, хотя бы из любопытства, что б посмотреть что получится. Или из опасений «чо эт за пепелац по нашей территории ползает, мож чего замышляет».

  Это, мягко говоря, ересь. Такое ощущение, что вы верите будто гранатомёты будут валяться на на каждом углу и
Любая банда отморозков в постапокалиптической стране тоже будет иметь РПГ.
. На самом деле, это достаточно не часто всречаемое оружие(не думаю что например, в ровд и рувд оно имеется). К тому же, чтобы попасть с РПГ в цель даже с 50 метров необходим тренинг. Ну а про остальное и так всё ясно.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение W1W » 08.01.2011, 16:38

Реч была о военизированных соединениях, то есть в первую очередь об армейских. У них всё есть, да и у гражданских, если очень надо, так и сейчас РПГ достать не проблема. А уж после боевых действий то... К тому же не обязательно и РПГ, есть ещё много чего, начиная от самодельного дистанционно управляемого фугаса и заканчивая брошеной на поле боя пушчёнкой или подбитым/неисправным танком закопаным в землю и замаскированым возле дороги, как раз для таких случаев. Что касается меткости, то после БП тренированых, будет не мало, да и зачем стрелять в ваш пепелац больше чем с 50-ти метров, можно и с 20-ти, у вас же боевого охранения нету, чего стесняться то. Мочи из за ближайшего к дороге кустика. Так что доедете вы до первого хомо сапиенса у которого есть чем вас чмакнуть. А чмакнут однозначно. По виду милитари пепелац, без прикрытия, неизвестно чей. К тому же явно не последнего поколения, значит бояться особо нечего. А вы бы такой не блымкнули, если б было из чего?

К то му же вы забыли про летающие пепелацы, они опознают свой-чужой в автоматическом режиме. И если чужой то...
W1W
 

Сообщение cyberdim » 08.01.2011, 18:31

W1W писал(а):К то му же вы забыли про летающие пепелацы, они опознают свой-чужой в автоматическом режиме. И если чужой то...

Летающие пепелацы опознают "свой-чужой" только другие летающие пепелацы. И потери наземных войск от дружественного огня с неба имеются даже у амеров, с их продвинутой системой организации/управления боя.
cyberdim
 

Сообщение gavran » 08.01.2011, 19:20

To W1W
Ну во-первых не верно называть наши армейские подразделения бандой отморозков.
Во-вторых
W1W писал(а):У них всё есть, да и у гражданских, если очень надо, так и сейчас РПГ достать не проблема. А уж после боевых действий то...
Повторюсь, но скажу что далеко не в каждой военной части есть гранатомёт, и ещё меньше где из него проводятся регулярные стрельбы. Ради примера проведите опрос на форуме - кто из служивших и сколько раз стрелял из РПГ. Ответы мне кажеться вас сильно разочаруют. Про "доставание" РПГ гражданскими лучше вообще промолчу :D .
В-третьих
W1W писал(а):К тому же не обязательно и РПГ, есть ещё много чего, начиная от самодельного дистанционно управляемого фугаса и заканчивая брошеной на поле боя пушчёнкой или подбитым/неисправным танком закопаным в землю и замаскированым возле дороги, как раз для таких случаев.
Для начала необходимо обладать знаниями, чтобы хотя бы теоретически представлять как совершить описываемые вами действия, и человек прослуживший 2 года в связи вряд ли способен выстрелить и попасть в движущийся БТР из брошеной на поле боя пушчёнкой или подбитым/неисправным танком закопаным в землю и замаскированым возле дороги.
В-четвёртых
W1W писал(а):Что касается меткости, то после БП тренированых, будет не мало, да и зачем стрелять в ваш пепелац больше чем с 50-ти метров, можно и с 20-ти, у вас же боевого охранения нету, чего стесняться то. Мочи из за ближайшего к дороге кустика.
Про тренировки промолчу :D , но 20 метров - это шедевр ;D . После этого остаётся пожелать дальнейших творческих успехов. :dumb:
И в-пятых
W1W писал(а): Так что доедете вы до первого хомо сапиенса у которого есть чем вас чмакнуть. А чмакнут однозначно. По виду милитари пепелац, без прикрытия, неизвестно чей. К тому же явно не последнего поколения, значит бояться особо нечего.
Вобще-то следует сначала подумать "стоит ли овчинка выделки". В том случае если поразить цель не получилось можно попасть под очень серьёзную оборотку. Да и в случае попадания "это ещё бабушка надвое сказала". К тому же, это только в дуроящеге наша армия ездит на БТР90 и БМП3,а в жизни всё по-другому. Ну и в оконцалове
W1W писал(а):А вы бы такой не блымкнули, если б было из чего?
Если он едет мимо и не чем мне не угрожает, то ни вкоем разе. Да и влюбом случае сначала попробовал бы договориться.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение gavran » 08.01.2011, 19:24

Мну как бы каталсо на разных военных пепелацах, ну и собственно вот мой выбор
1.JPG

2.jpg
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение W1W » 09.01.2011, 18:18

По поводу системы опознавания свой-чужой позвольте с вами не согласиться. Во всяком случае в 89 когда я закончил службу она устанавливалась как на воздушные аппараты так и на морские и сухопутные. На сухопутные ответчик устанавливается либо на шилку (танк ПВО) либо на танк командира подразделения. В колонне должна быть хотя бы одна такая машина. Не думаю что бы сейчас это отменили. Но есть и другие способы опознавания своих. При вылете на патрулирование пилотам сообщают о возможных местах местонахождения своей техники. И если они увидят бронетехнику там где её не должно быть, то вывод очевиден. В крайнем случае запросят добро у базы, и ответ тоже очевиден.

По поводу армейских подразделений. Как только воинское подразделение теряет командира и связь с вышестоящим начальством, так оно начинает вести себя как банда отморозков. Особенно при явных признаках БП или в условиях окружения.
W1W
 

Сообщение cyberdim » 09.01.2011, 18:23

W1W писал(а):По поводу системы опознавания свой-чужой позвольте с вами не согласиться. Во всяком случае в 89 когда я закончил службу она устанавливалась как на воздушные аппараты так и на морские и сухопутные. На сухопутные ответчик устанавливается либо на шилку (танк ПВО) либо на танк командира подразделения. В колонне должна быть хотя бы одна такая машина. Не думаю что бы сейчас это отменили. Но есть и другие способы опознавания своих. При вылете на патрулирование пилотам сообщают о возможных местах местонахождения своей техники. И если они увидят бронетехнику там где её не должно быть, то вывод очевиден. В крайнем случае запросят добро у базы, и ответ тоже очевиден.

Что-то все смешали в кучу... Армейские подразделения, авиацию с "базой", и БП с пост-БП шопингом, броневиком и кучами бесхозных РПГ...
cyberdim
 

Сообщение W1W » 09.01.2011, 18:33

По поводу гранатомётов. купить на гражданке не проблема, ориентировочная цена 1000 дохлых президентов. Места по понятным причинам озвучивать не буду. Но если вас данный девайс интересует и вы располагаете названной суммой. То за неделю - другую активных поисков, точно нароете. А то что их нет в армии... помоему это обсуждать глупо.

На то он и БП что характеризуется бардаком, то есть полной или частичной потерей управления. В последнюю очередь управление теряет авиация. Так как имеет самую надёжную и многоуровневую систему управления. Так что вполне логично предположить что при БП авиация продолжит действовать. К тому же есть и авиация противника (в зависимости от типа БП конечно)

Шопинг после БП конечно не сохраниться, а вот меновая торговля точно начнёт набирать обороты. И поскольку после БП наибольшую ценность приобретёт оружие, продовольствие и медикаменты, то нет сомнения, что будут предложения и по РПГ, типичный пример Чечня между 1 и 2 войнушками, там на любом рынке можно было приобрести данный девайс.
W1W
 

Сообщение cyberdim » 09.01.2011, 18:47

W1W писал(а):Шопинг после БП конечно не сохраниться, а вот меновая торговля точно начнёт набирать обороты....

БП-шопингом иронично именуют мародерство, ну наверно и меновую можно до кучи.
cyberdim
 

Сообщение W1W » 09.01.2011, 18:55

Ещё раз по поводу меткости и возможности управлять танком или стрелять из тяжёлого вооружения. Любое оружие (особенно советское чем оно и славилось) делается так что бы стрелять из него можно было БЫСТРО научить человека (читай среднего призывника) с весьма не высоким интелектом и образованием. Так что много тренироваться, что бы научиться стрелять из РПГ не требуется. Во всяком случае мне удалось с первого раза попасть в цель, стреляли со 100 м. вроде, к стати по БТРу (не действующему естественно) При умении читать и минимальном опыте обращения с оружием, не проблема разобраться как действует практически любое оружие.

Невероятно, что бы одиночный броневик, без прикрытия смог проехать хотя бы 50 км после БП. В условиях, когда каждый встречный будет подозревать вас в нехорощих намерениях и пытаться заколбасить без предупреждения. В этом плане обычная гражданская машина гораздо надёжнее. В условиях БП на первый план выходит скрытность и дипломатия, и оружие в этой дипломитии это не средство наделать дырок в опоненте, а аргумент в споре стоит вас пропустить или как. Продвижение по территории после БП сродни операции разведгруппы в грубоком тылу противника. В таких условиях засветка, а тем более бой, это провал операции. Можете себе представить рейд разведгруппы по тылам противника на милитари пепелаце без опознавательных знаков?
W1W
 

Сообщение gavran » 09.01.2011, 21:13

W1W писал(а):По поводу армейских подразделений. Как только воинское подразделение теряет командира и связь с вышестоящим начальством, так оно начинает вести себя как банда отморозков. Особенно при явных признаках БП или в условиях окружения.

Командиром становится следующий из нижестоящих по должности и званию в этом подразделении, и всё продолжается в штатном режиме(без всяких банд и отморозков).
W1W писал(а):По поводу гранатомётов. купить на гражданке не проблема, ориентировочная цена 1000 дохлых президентов. Места по понятным причинам озвучивать не буду. Но если вас данный девайс интересует и вы располагаете названной суммой. То за неделю - другую активных поисков, точно нароете. А то что их нет в армии... помоему это обсуждать глупо.

Судя поэтому посту особисты вымерли как класс... :D
W1W писал(а):Ещё раз по поводу меткости и возможности управлять танком или стрелять из тяжёлого вооружения. Любое оружие (особенно советское чем оно и славилось) делается так что бы стрелять из него можно было БЫСТРО научить человека (читай среднего призывника) с весьма не высоким интелектом и образованием. Так что много тренироваться, что бы научиться стрелять из РПГ не требуется. Во всяком случае мне удалось с первого раза попасть в цель, стреляли со 100 м. вроде, к стати по БТРу (не действующему естественно) При умении читать и минимальном опыте обращения с оружием, не проблема разобраться как действует практически любое оружие.

На х...я тогда существуют военные институты, училища, сержантов уже вон собираються обучать не полгода, а два, даже подготовленное "душьё" ездит на "стажировку" в Иорданию и Афганистан. А вы пишете, что прочитал и усё получится.
W1W писал(а):Невероятно, что бы одиночный броневик, без прикрытия смог проехать хотя бы 50 км после БП. В условиях, когда каждый встречный будет подозревать вас в нехорощих намерениях и пытаться заколбасить без предупреждения. В этом плане обычная гражданская машина гораздо надёжнее. В условиях БП на первый план выходит скрытность и дипломатия, и оружие в этой дипломитии это не средство наделать дырок в опоненте, а аргумент в споре стоит вас пропустить или как. Продвижение по территории после БП сродни операции разведгруппы в грубоком тылу противника. В таких условиях засветка, а тем более бой, это провал операции. Можете себе представить рейд разведгруппы по тылам противника на милитари пепелаце без опознавательных знаков?

Вот как раз нападение на обычная гражданская машина может пройти безнаказанным, а выстрелы в сторону бронетехники нименуемо повлекут за собой серьёзные последствия либо сразу, либо чуть погодя. И насчёт РДГ в тылу противника аналогия не совсем верна, хотя возможны варианты.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение fram » 09.01.2011, 21:16

W1W писал(а):Ещё раз по поводу меткости и возможности управлять танком или стрелять из тяжёлого вооружения. Любое оружие (особенно советское чем оно и славилось) делается так что бы стрелять из него можно было БЫСТРО научить человека (читай среднего призывника) с весьма не высоким интелектом и образованием. Так что много тренироваться, что бы научиться стрелять из РПГ не требуется. Во всяком случае мне удалось с первого раза попасть в цель, стреляли со 100 м. вроде, к стати по БТРу (не действующему естественно) При умении читать и минимальном опыте обращения с оружием, не проблема разобраться как действует практически любое оружие.

Невероятно, что бы одиночный броневик, без прикрытия смог проехать хотя бы 50 км после БП. В условиях, когда каждый встречный будет подозревать вас в нехорощих намерениях и пытаться заколбасить без предупреждения. В этом плане обычная гражданская машина гораздо надёжнее. В условиях БП на первый план выходит скрытность и дипломатия, и оружие в этой дипломитии это не средство наделать дырок в опоненте, а аргумент в споре стоит вас пропустить или как. Продвижение по территории после БП сродни операции разведгруппы в грубоком тылу противника. В таких условиях засветка, а тем более бой, это провал операции. Можете себе представить рейд разведгруппы по тылам противника на милитари пепелаце без опознавательных знаков?



У каждого встречного не было и не будет РПГ. Даже автомата не будет. Хотя последние будут встречаться гораздо чаще, чем рпг. В том числе потому, что автоматом можно решить более широкий спектр задач. В первые же дни, а возможно и недели, никаких рпг и впомине не будет.
Само наличие тогоже БТР притянет не только плохое, но и хорошее. Вам останется выбрать лишь сторону, и возможно возглавить ее, или направить в нужное русло.
К томуже, есть довольно эффективная защита и против рпг. Таже противокомулятивная решетка, которую можно взять только массовым залпом, или точным тандемным боеприпасом, или фугасом. НО! Это большие растраты самих нападающих, большие возможные потери, и никакой выгоды в плане мародерства...машина с хабаром сгорит. Тоесть, целью при таком нападении можете являтся конкретно вы, из-за мести к примеру...но никак не желание поживиться...много позже такая ситуация может возникнуть при разделе територий...заехал на чужую - получай...но опять же, к тому времени вы наверняка гденить осядите...
fram
 

Сообщение мозгоклюй » 10.01.2011, 15:53

gavran
Тоже немного знаком с "Водником" ::) (если не ошибаюсь, ГАЗ-3937), мое мнение - гАвно... Объясню почему: плавающая машина ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошо бронирована (бортовая броня пробивается 7,62 мм винтовочной бронебойно-зажигательной пулей Б-32); модульная конструкция подразумевает наличие нескольких сменных модулей, для выполнения различных задач (и соответствующий штат обслуги); движки, по Штеировской технологии, мы так и не научились делать, японский (HINO-J07C) наверное хорош, но как быть с запчастями, особенно после начала б/д?
Днище ровное, (не V-образное) защиты от подрыва на противоднищевых и противобортовых минах нет ("писец" экипажу, находящемуся в заднем модуле), есть ЧАСТИЧНАЯ защита от противогусеничных, которые уже нигде не используются (даже от них, вероятность 50/50 "писца" несущему бронекорпусу);
В случае повреждения машины, л/с, находящемуся в салоне, труднее десантироваться, т.к. с заднего борта открываются только верхние двери/люки, борт не открывается, в случае перекоса дверей, из-за подрыва на мине, неизвестно, как будут вылезать;
насколько помню, оружие в башне НЕ гиростабилизировано, так что на ходу попасть в цель будет непросто.
Ну и наконец последнее: ширина машины (2,6 метра) и соответствующий учет, т.е. в мирное время, ездить в городе и по дорогам общего назначения, без спец. разрешения, нельзя...

Хотя машина имеет и много положительных черт: экономичная, плавающая, высокоскоростная, с отличной проходимостью, вооруженная, слегка защищенная и т.д.
мозгоклюй
 

Сообщение gavran » 10.01.2011, 18:37

To мозгоклюй
Мну просто выбрал из того на чём удалось покататсо и трёпом с "мазутой". Ну и как бы плюсы этого авто перевесили его минусы(для мну). Понятное дело на Hamvee или Fennek'ах мну не ездил, поэтому опыт ограничен отечественным автопромом. Мобыть БТР90 или БМП97 лишены недостатков "Водника", но мну вживую их даже не видел, поэтому ничего сказать по их поводу не могу.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение W1W » 10.01.2011, 21:50

gavran писал(а): Командиром становится следующий из нижестоящих по должности и званию в этом подразделении, и всё продолжается в штатном режиме(без всяких банд и отморозков).

Во время боя да. А когда боевые действия окончены (тем более поражением) офицеров нет или они деморализованы, связи нет? Как показывает практика даже на сельхозработах, как только из поля зрения исчезает строгое начальство, личный состав мгновенно превращается в банду рас..дяев.

gavran писал(а): На х...я тогда существуют военные институты, училища, сержантов уже вон собираються обучать не полгода, а два, даже подготовленное "душьё" ездит на "стажировку" в Иорданию и Афганистан. А вы пишете, что прочитал и усё получится.

В каком полку служили уважаемый? Во всех перечисленных учреждениях учат большей частью, не пользоваться оружием, а либо доводят до автоматизма навыки его применения в боевой обстановке, либо тактике и стратегии применения оружия, ну или ямы копать и картошку чистить (в учебках). К стати в Иордании и Афгане учат быстро и качественно потому как инструктора хорошие и как это принято новорить высокомотивированные. :)

fram писал(а):У каждого встречного не было и не будет РПГ. Даже автомата не будет. Хотя последние будут встречаться гораздо чаще, чем рпг. В том числе потому, что автоматом можно решить более широкий спектр задач. В первые же дни, а возможно и недели, никаких рпг и впомине не будет.
Само наличие тогоже БТР притянет не только плохое, но и хорошее. Вам останется выбрать лишь сторону, и возможно возглавить ее, или направить в нужное русло.
К томуже, есть довольно эффективная защита и против рпг. Таже противокомулятивная решетка, которую можно взять только массовым залпом, или точным тандемным боеприпасом, или фугасом. НО! Это большие растраты самих нападающих, большие возможные потери, и никакой выгоды в плане мародерства...машина с хабаром сгорит. Тоесть, целью при таком нападении можете являтся конкретно вы, из-за мести к примеру...но никак не желание поживиться...много позже такая ситуация может возникнуть при разделе територий...заехал на чужую - получай...но опять же, к тому времени вы наверняка гденить осядите...

Что бы возглавить сторону, ну или хотя бы банду нужен не БТР, а умение управлять людьми и знание психологии. Будь у вас даже самый навороченный танк, притянуть он может только плохой фугас или хорошую ракету.

К стати один из аспектов привлекательности нападения на броневик как раз мародёрство. Как известно при попадании кумулятивной гранаты в БТР\БМП пожар или детонация боеприпасов происходит в редких случаях (особенно если стрелять не в моторный отсек), Экипаж мгновенно погибает от тяжёлой контузии (резкого увеличения давления в прочном корпусе) через маленькую дырочку диаметром обычно около 1см. А все ценности, как то продовольствие, боеприпасы и оружие остаются целёхонькими. Зачастую и сам броневик остаётся вполне пригоден к эксплуатации после того, как из него вынут останки экипажа.
W1W
 

Сообщение gavran » 10.01.2011, 22:57

W1W писал(а):Во время боя да. А когда боевые действия окончены (тем более поражением) офицеров нет или они деморализованы, связи нет? Как показывает практика даже на сельхозработах, как только из поля зрения исчезает строгое начальство, личный состав мгновенно превращается в банду рас..дяев.

Это из личного опыта или так, домыслы? У мну почемуто подобного не происходило.
W1W писал(а):В каком полку служили уважаемый? Во всех перечисленных учреждениях учат большей частью, не пользоваться оружием, а либо доводят до автоматизма навыки его применения в боевой обстановке, либо тактике и стратегии применения оружия, ну или ямы копать и картошку чистить (в учебках). К стати в Иордании и Афгане учат быстро и качественно потому как инструктора хорошие и как это принято новорить высокомотивированные. :)

Вам ещё мобыть номера в/ч перичислить? :D . И что мну вынес из армейки, так это " образование офицера - впервую очередь самообразование и постоянное совершенствование в боевой подготовке". Это же верно и в гражданской жизни, ведь спортсмен чтобы показывать результаты должен постоянно тренироваться, а у вас любой отморозок способен попасть в движущийся БТР только прочитав инструкцию. Врядли мы придём с вами к единому знаменателю, пусть уж каждый останется при своём мнении. А вообще-то мы что-то отвлеклись от темы заданной ТС, поэтому об остальном лучше уж в "трёпе".
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52


Пред.След.

Вернуться в Снаряжение для выживания



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: a3flex, Yandex [Bot]