Рюкзаки

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.

Сообщение Reistlin » 18.11.2007, 18:33

Человек оказавшийся в Зоне, и ведущий образ жизни "Сталкера", как минимум, должен быть хорошо оснащен и экипирован. Его можно рассматривать, как боевую тактическую единицу, поставленную на грань автономного выживания в агрессивной окружающей среде. Частые передвижения и наоборот, долгое стационарное выжидание, - быстрое перемещение, чередующееся с глубокой маскировкой, накладывают определенный отпечаток на его обмундирование и специальное снаряжение. Охотник, разведчик, исследователь-пионер в одном лице, он целиком и полностью зависит от того, как и с чем, он идет в Зону.

Хорошее оружие и достаточное количество боеприпасов к нему, вещь жизненно необходимая, но и об остальных элементах снаряжения, часто в описании опускаемых, забывать не в коем случае нельзя. Не секрет, что именно "мелочи", помогают в целом успешно достигнуть и развить успех в деле, и именно с "мелочей", при пренебрежении ими, начинаются мелкие неудачи и нередко, конечный провал задуманного предприятия. Итак, о "мелочах", которые при ближайшем рассмотрении, окажутся крупными "вехами" суровой ре-альности.

В идеале "Сталкер" должен быть, - здесь я процитирую Стругацких, - "боевой единицей самой в себе" (с) ("Парень из преисподней" ) Т.е представлять собой автономную систему оружия и выживания, и его индивидуальной боевой экипировке, здесь придается особое значение.

Она может состоять из индивидуального стрелкового и холодного оружия, бронежилета, каски,очками ночного видения, переговорного радиоустройства и пеленгации, комплекта защиты от ОМП, камуфлированной или однотонной защитной униформы, ботинок, наколенников и налокотников, непромокаемого костюма, модульного снаряжения, спального мешка и индивидуального пайка, готового к употреблению, а также специальных предметов снаряжения для работы в Зоне.

Начнем, пожалуй, с того предмета беседы, что Сталкер - боец, носит на своих натруженных плечах, а именно - с рюкзака. Не секрет, что многие из читающих, не предают этому особого значения. Дескать - деловито, в мешок с лямками всё барахло сложил, за спину повесил и в путь". Да не так все просто.

Кто ходил даже в простые туристические походы трех дневки, знает, что плохой рюкзак (пошитый именно как мешок) тянет к земле, режет плечи, сковывает движение. В итоге, человек уже через полчаса идет сгорбившись вперед, а через три - заметно выматывается. Те кто поопытнее - профессиональные туристы, имеющее представление о комплектации своего снаряжения, скажут Вам, что при долгих переходах, в горах, трудно пересеченной местности, тянет спину не то что лишний килограмм багажа, а как это не смешно - и простая алюминиевая ложка. Тут уже выбираешь, что положить, а без чего можно обойтись. А вот разведчик, человек нагруженный оружием и боеприпасами, запасами воды и провизии, спальником и вещами, общем, чем больше, тем лучше. Возьмешь мало воды - не продержишься трех суток. Сэкономишь на патронах, которые имеют свойство улетучиваться в первые минуты боя - пиши, пропало. А еще надо что-то есть. А еще на чем-то спать. И нести оборудование и снаряжение, без которого в Зоне - смерть. Как же быть в таком случае? Ведь тащить за спиной 40-50 килограммов всего перечисленного (и это еще демократичные цифры), - бегать, ползать, выживать с таким грузом за спиной, нереально. Как же быть? Думаю ответ известен многим - необходимо правильно распределить нагрузку по всему телу. Не касаясь пока аспекта "разгрузочных жилетов" и "тактических ремней" (о которых поговорим позже), вернемся непосредственно к рюкзакам.

Прогрессивное человечество, наученное горьким опытом и позитивными изысканиями, разработало множество систем и моделей грузового снаряжения, заметно облегчающего бойцу жизнь, и повы-шающего его общую боевую эффективность. Конечно, в современ-ных армиях, никто не носит тех самых "зеленых туристических" рюкзаков, с которыми ходили в походы и по грибы наши бабушки и мамы. В армиях, как уже введены, так и продолжают вводиться всё новые системы снаряжения и экипировки. Активно перенимая от предшественников все полезное и отбрасывая ненужное.

Отвлеченно: российская армия, в которой до сих пор, снаряжение пехотинца состоит из вещмешка - сидора (фактически неизменившегося с позапрошлого века) - исключение. Впрочем, это касается общевойсковых частей, т.к. в спецподразделения уже поступают нормальные, актуальные и современные предметы экипировки.

Для удобства рассмотрения отдельных моментов и оперирования некоторыми понятиями, нам следует немного разобраться с терминологией грузового снаряжения.

На сегодняшний день, по международной классификации все ранцевые системы (исключая "грузовые контейнеры"), по объёму условно делятся на три группы: тактические ранцы (объем от 12 до 25 лит-ров), патрульные и боевые рюкзаки (от 28 до 45 литров) и боевые секционные рюкзаки (от 60 до 110 литров). Кстати, хотелось бы сразу отметить одну деталь - литры объема рюкзака, это не то же самое, что и его вес. Т.е. если объем составляет - 45 литров, не надо эти литры переводить на килограммы! Скажем, свернутый комплект одежды, может занимать три литра рабоче-го объема, но весит при этом, сверток будет килограмма полтора. В данном случае известная поговорка: "что больше весит, килограмм же-леза или килограмм ваты?" работает очень хорошо - килограмм железа займет один литр объема, а килограмм ваты - пять литров (фигурально).

1. К "тактическим ранцам" (они же "патрульные ранцы" на Западной терминологии) относятся заплечные и ранцевые системы, обеспечивающие дневные переходы, короткие ноч-ные вылазки, а также ведение боевых действий и проведение специальных операций. Эти системы рассчитаны на автономность не более суток. Т.е. - ограниченные малым объе-мом, не дают уложить достаточное количество вещей, продуктов, и пр..

Принцип - "укусил и скрылся", идеален для "работы" в разведке и городе.

2. К "боевым рюкзакам" относятся ранцевые системы, в подавляющем большинстве случаев рассчитанные на использование в полевых выходах, автономность которых составляет от 4 до 14 суток, а в некоторых случаях и больше.

3. К "боевым секционным рюкзакам", относятся тяжелые ранцевые системы, определению стоящие уже недалеко от грузовых контейнеров. Общем то их назначение, понятно из названия. Но в данной теме, рассматривать мы их не будем. Что же из собой представляют эти патрульные ранцы и "специальные" рюкзаки? К ним относятся ранцевые системы и снаряжение, обеспечивающее дневные переходы, короткие ночные вылазки, а также веде-ние боевых действий и специальных операций, как малыми группам, так и в одиночку.

Посмотрим, как приблизительно выглядит подобный ранец. Чаще всего, пропорции ранца – «плоские», что важно при размещении на технике и работе в закрытых помещениях (ес-ли без ранца не обойтись). И это не просто объем с внутренним каркасом. С тыльной стороны встроены формованные элементы с мягкой «подбивкой» из полимеров. «Подбивка» хорошего ранца состоит из трех вертикальных элементов и защищает позвоночник с трех сторон. Непосредственно позвоночника ранец не касается. Пара дополнительных боковых «вертикалей» препятствует боковым смещениям ранца.
Полимерные «вертикали» соединены между собой в трех разнесенных точках, чем достигается лучшее профилирование по спине. В нижней части, с тыла, размещен рельефный поясничный валик (поддержи-вающий поясницу), незаменимый при ношении без бедренного ремня. "Скелет" спинной части выполняется из негорючего полимера, армированного углеволокном и «обернутого» пористым пластиком, также негорючим и не выделяющим токсичных газов при нагревании. Это особенно важно при отработке задач в закрытых помещениях или в условиях городской застройки, где возможны пожары. «Скелет» полевого ранца бывает, как жесткой, так и нежесткой конструкцией, - стойкой к ударным нагрузкам, что обусловлено требованием по сбросу с высоты до 10 метров ( крыша дома). Верхний «вход» основного объема закрывается дублированной системой клапанов, предотвращающей несанкционированное выпадение содержимого даже при открытом основном клапане. Внутренние клапаны типа «конверт» позволяют надежно фиксировать негаба-ритные предметы и увеличивать основной объем на пару литров. Таким образом, не толь-ко предотвращается выпадение предметов при экстремальных ситуациях, но и обеспечивается их фиксация от вертикальных перемещений. Снаружи или внутри объема, закрепляются съемные ремни, для фиксирования легких спальников, радиостанций, плащ-палаток. Как и на всех предметах тактического снаряжения, на ранце имеются «люверсы» - отверстия для стока воды, расположенные в донной части. Дело в том, что при движении по ручью, преодолении водоемов или подвалов с водой, - последняя должна сразу и сво-бодно выходить из ранца.

Рядное вертикальное размещение груза концентрирует нагрузку на пристегиваемый бедренный ремень, разгружая таким образом тазобедренный пояс носителя. Для равномерно-го разнесения силовых нагрузок, на ранце имеются круговые ременные ленты, являющиеся и компрессионными ремнями клапана. Кроме этих тонкостей, с внешней стороны донной части размещены два узла креплений дополнительного снаряжения, например репш-нура, спальника, скатки. Все внешние карманы закреплены так, что между их задней стенкой и основным объемом имеется «щель», сквозь которую свободно проходит вода/влага и обеспечивается проветривание. Этим предотвращается заплесневение. Кроме того, «щель» позволяет размещать мачете, боевые тесаки, стойки палаток или длинномерные предметы. «Щель» же позволяет использовать растительность для маскировки снаряже-ния, делая из ранца куст, что важно при партизанских операциях.

Помимо этого, имеются и другие интересные особенности в конструкции ранцев: внешние узлы креплений дополнительного снаряжения и скрытый, зачехленный (антибликовый) «выход» шланга ранцевой фляги «Медуза». Данная ранцевая система освобождает руки стрелкам и позволяет пить воду (тонизирующий напиток) как во время наблюдения (сквозь прицел) за целью, так и не-посредственно во время патрулирования. Причем как находясь в транспорте, так и в пешем порядке. При этом вода, вне зависимости от ее ко-личества, не булькает.При производстве хороших, современных ранцевых систем, используют не впитывающую влагу (а значит и не меняющую вес) синтетическую ткань серии «Оксфорд» или «кордура».

«Рейдовые и патрульные рюкзаки» рассчитаны на перенос, большего количества предметов, необходимых для выживания в Зоне. Туда поместится все то, что не вошло в тактический ранец.

Что же из себя представляет категория патрульных рюкзаков? В среднем, это рюкзак объемом 35-45 литров. Предназначен для переноски в полевых условиях: личных вещей, спального мешка, складного коврика, продовольственного пайка, воды, боеком-плекта к стрелковому оружию, лопаты, гранаты РПГ-18/26.

Подвесная система рюкзака, обычно состоит из толстых S-образных, плечевых лямок с проти-вооткидом, грудной стяжкой, неопреновыми мягкими вставками и подкладкой из крупноячеистой сетки, а также развитого пояса с быстроразъемным замком.

Специальные мягкие подушки на спине и пояснице, с подкладкой из сетки, образовывают -своеобразный промежуток, для циркуляции воздуха между спиной и рюкзаком. В специальные карманы, на внутренней стороне спинки основной емкости, вставляются дюралевые пластины-латы, образующие жесткий каркас рюкзака. По росту, лямки регулируются с помощью стальных пряжек с противокоррозийным покрытием. При необходимости, рюкзак можно быстро сбросить с помощью металлических замков оригинальной, надежной конструкции.

Основное имущество распределяется по следующим карманам:

Предметы личной гигиены и обихода - в кармане клапана, застегивающимся на молнию, боеприпасы - в трех внешних карманах (за стенку среднего кармана укладывается малая саперная лопата в специальном чехле), фляги с водой крепятся к специальным лентам под боковыми карманами (к этим лентам крепится любое другое снаряжение, оборудованное крюками-клипсами, или просто привязывается).Вместо боеприпасов, в боковые карманы можно уложить две полуторолитровые пластиковые бутылки воды. Спальный мешок укладывается на дно основной емкости. В основной емкости переносятся теплые вещи, запасная одежда и обувь, продовольственный паек. Туристический коврик-каримат переносится с помощью специальных, съемных петель, на клапане или днище рюкзака. Граната РПГ- 18/26 приторачивается ремнями с быстроразъемными замками, к правому карману.

Маневрировать, с тактическим - рейдовым рюкзаком, безусловно, сложнее, нежели с ранцем. Но у них разные задачи, и разное назначение. Однако в том же боевом рюкзаке, можно носить сложенный тактический ранец, и выбрав место стоянки, сменить рюкзак на ранец, - что позволит сохранить автономность (запасы воды и пищи, теплые вещи), без по-тери мобильности.

Завершая обзор "патрульного" и "рейдового" грузового снаряжения ("рюкзаки" и «ранцы» ) , замечу, что упомянутые полевые и тактические ранцы, - идеальное снаряжение как для профессионалов, так и для любителей-"туристов" Зоны. Ранцы можно использовать для дневных вылазок, коротких ночных переходов, а также для ведения исследовательских и специальных операций. Это профессиональное снаряжение разработано и выпускается фирмами, имеющими большой опыт в этой области.

Технологические аспекты статьи, принадлежат Евгению Рассказову (специалисту в области снаряжения и экипировке). При описании, как прототип использовались реально существующие модели и образцы.

Информация с сайта: Сталкер, а также Статья Рассказова


Автор : Гаг (Ред. Рейстлин)
Последний раз редактировалось Reistlin 06.01.2009, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 


Сообщение ostgote » 21.09.2008, 16:59

Администратор(Гоблин) вежливо указал мне,что существует специальный раздел про снаряжение,в частности про рюкзаки.
И вот я здесь.

Сначала по самой статье.Она написана идеалистом,который тщательно изучил тему,вероятно вживе щупал множество рюкзаков,однако скорее всего, сам не пробовал упихать все,что описывает, в этот рюкзак. Допустив при этом пару весьма крупных ошибок.
Я человек не злобный,так бы и хай с ними,с ошибками.Но ведь, если кто прочтет,понеопытней,и решит,что раз такой крупный специалист написал, так все и есть

Итак,ляпы.
"Рядное вертикальное размещение груза концентрирует нагрузку на пристегиваемый бедренный ремень, разгружая таким образом тазобедренный пояс носителя" Как можно концентрировать вес на чем-то и одновременно это "что-то"  разгружать?!
Поясной(как тут пишут, "бедренный") ремень нужен для плотно притягивания  рюкзака к спине(приближение центра тяжести рюкзака,к центру тяжести человека) и для передачи части нагрузки с плеч, на этот самый "тазобедренный пояс".Грамотно сконструированная подвеска,по ощущениям,облегчает плечи  примерно на треть.

Автор, напоминаю, обсуждает в своей статье, некие "тактические ранцы (объем от 12 до 25 лит-ров), патрульные и боевые рюкзаки (от 28 до 45 литров)" Под этой туманной формулировкой скрываются(на понятных аналогиях) обычный РД и более крупный штурмовой туристический рюкзак.
Кто нить видел боевой рюкзак с тубусом, объемом более 5 литров?Да вообще,кто видел боевой рюкзак с тубусом?!
В свете этого, собенно жестока следующая фраза:
"плечевых лямок с противооткидом"
Противооткид,напомню,это две таких стропы, с трехщелевкой для регулировки длины.Один их конец зацеплен за верхний грузовой узел(или как вариант, за стропу нашитую выше этого узла), а другой за клапан.Нужен он для того,чтобы при полностью расправленном тубусе(это плюс 20-25 см высоты рюкзака) ,этот самый тубус не откидывался назад и не тянул владельца туда же.Если тубус сложен,то эти стропы,как правило,полностью утягивают,чтобы клапан до дна не висел. Найдите мне, пожалуйста, рюкзак объемом 50 литров,на котором такой тубус, что его надо притягивать противооткидами!

А вот за эту фразу,стопроцентный зачет -
"также развитого пояса с быстроразъемным замком."

Неплохо бы, всем фирмам-производителям рюкзаков,внести эту фразу в список корпоративных ценностей.

Засим,позвольте откланятся.
Продолжение следует.
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
ostgote
 

Сообщение stlkr_19 » 22.09.2008, 04:00

Ostgote по теме рюкзаков загляни ещё в "амуницию эгоиста" в этом же разделе там тоже есть материал о шмотниках.
И ещё на циане нет админов есть только модератор (Гед) циан вместо твоего пользователя это статус квалификации или степень обучения или звание кому как но всё равно мы все равны и ещё по данному вопросу посети приёмную, если хочеш быть цианидом зарегся там (вступи в циан) думаю после того как ты станещь кандидатом ты будещь приятно удивлён!
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 18.10.2008, 14:46

На форуме СПЛАВа встречал пояснения, что рюкзак - это то, что загружается сверху (ну, ещё через "мышиную нору") и стягивается тубусом, а потом накрывается крышкой, а ранец - это то, что расстёгивается с помощью опоясывающей молнии либо снабжено запирающим клапаном (как школьные советские ранцы).






Снаряжение для горного туризма + М., Профиздат, 1987 + Автор: Л. Б. Директор

необходимо представлять себе нагрузки, действующие в системе "человек – рюкзак – опора" (рис. 9). Кроме собственно веса рюкзака Р, на человека действует еще и опрокидывающий момент Р•I (где I — расстояние от проекции центра тяжести рюкзака до центра тяжести человека). Чтобы скомпенсировать опрокидывающий момент и ввести проекцию точки приложения равнодействующей системы Р+G (вес рюкзака + вес человека) в площадь опоры (иначе, как известно, система будет статически неустойчива), человек наклоняется вперед на некоторый угол ?.

image012.jpg
image012.jpg (19.89 КБ) Просмотров: 3253


Рис. 9. Силы, действующие в системе "человек—рюкзак—опора":
1 — центр тяжести рюкзака; 2— центр тяжести человека; 3 — центр тяжести системы "человек — рюкзак".

Легко показать, что этот угол тем больше, чем ниже расположен центр тяжести рюкзака и чем дальше он находится от центра тяжести человека, а значит, создается большая дополнительная нагрузка на мышечный аппарат, обеспечивающий этот наклон. Решение очевидно — необходимо максимально приблизить центр тяжести рюкзака к спине и одновременно поднять его до уровня лопаток. Переноска рюкзака с таким расположением центра тяжести требует минимальных энергозатрат.
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ostgote » 19.10.2008, 06:54

Здрасти вам. Пардон за долгое отсутствие. Дела, дела...
Обязуюсь теперь хотя бы раз в неделю заходить :-)
Продолжим за рюкзаки.

Сначала о последнем посте.
Абсолютно верная картинка, о центрах тяжести. Именно поэтому в фасадный карман ничего тяжелей накидки от дождя положить нельзя, так как положенные туда 500 грамм чего-нить, превращаются в килограмм. Это если толщина рюкзака 20 сантиметров. А книжку эту читал. Поглядел я и сайт. Очень обще и содержит только основы, к тому же явное маркетологическое направление, а еще неприятный момент, в многих статьях встретил куски из статей одного очень уважаемого туриста, без всяких, разумеется, ссылок. Конечно, может он и написал эти статьи, однако вряд ли. Насколько знаю, он только для BASK'а пишет. Хотя и там (на сайте) встречается утверждение, что на внешнем навесе вещи только первой необходимости. Это я к одной возникшей дискуссии. А вообще, меня очень просто научили, что можно (=нужно) вешать на внешнюю подвеску - только то, что пригодится в течении дня. Заметьте, в течении, а не в конце дня. То есть палатку все же лучше внутрь. Как - в конце статьи.


Немного по статье и постах.
О ранцах/рюкзаках/тубусах.
Необходимо четко различать тубус и кусок ткани на кулиске, для дополнительного запирания рюкзака. Тубус(как подсказывает само слово)есть нечто трубообразное, и пришит он к основному объему рюкзака именно для того, чтобы его (объем) увеличивать, а для запирания кулиска самая и есть.
Теперь о дефиниции заплечников. И ранец и рюкзак очень сходны по строению. Я не думаю, что способ запирания и есть главное отличие.
По мне, так ранец это нечто небольшое, без пояса(!) и устаревшее. Я бы, на месте автора, не употреблял это слово. Как скажешь слово "ранец",так сразу представляется какой-нить седоусый ветеран 1812 года, в кожаном кивере, или бравый немецкий стрелок, в фельдграу :-)


Оффтоп.
Улыбку вызвала частая ссылка на некую "Гранату РПГ- 18/26".
Что имеется ввиду, собственно "Муха", или "выстрел" (боеприпас), неясно.
В любом случае, чего он так нравится автору, непонятно.М72 не сильно отличается.
Наверно, автор патриот.

А теперь, позволю себе ответить и на вопросы из той ветки, которую указал выше.

Касаемо цвета. Цветной рюкзак - не значит ядовито зеленый цвет, с светоотражающими полосами. Дело в том, что расцветка хаки в городе обращает на себя внимание (почему, разобрались выше), а цветная - нет. Сделать же рюкзак невидимым на природе - дело пары минут. Опять же, ведь выживание подразумевает не только скрытное перемещение, но часто прямо противоположенное. При крушении самолета, техногенной катастрофе заметность становится жизненно важной. А у вас рюкзак хаки. Оп-па...
Естественно, не только цветом рюкзака можно подать сигнал. Костер там, яркие тряпки, но заметить спасателям группу в камуфляже, продирающуюся через лес, весьма непросто.
НО. Хочу заметить, что это все, лишь рекомендации. Как меня справедливо упрекнули, я не могу быть последней инстанцией,  каждый решает сам для себя. Ведь выживание, дело добровольное. :-)

Касаемо навески. Все очень просто - все цепляется, рвется, пачкается, мокнет. Причем цепляется - самый критичный. Постой эксперимент, который можно проделать, не выходя из подъезда: одеваем полностью набитый рюкзак, вешаем коврик, палатку, веревку и пытаемся поднятся-спуститься с 1-5 этажа. Лестничные клетки бывают разные, но все равно некомфортно. Сделать это компактной группой - в некотором роде уже ловкость нужна. Причем это в целом здании. А взять руины, подземелья, просто жесткий высокий кустарник? Причем,  если кустарник вам простит зацепление за него, просто замедлив вас или ободрав все привязанное на рюкзак, то арматура в здании, может погубить вас, зацепив при беге или в прыжке. Все просто. О втаскивании баула, с внешним обвесом, в трамвай/электричку/автобус, думаю, говорить не стоит, все понятно.

Касаемо внешней навески палатки, то здесь менее все критично. Большинство рюкзаков( под "рюкзаками" я понимаю рюкзаки не менее 50 литров) имеют внизу две специальных стропы, для палатки. Правда, известен мне один забавный случай, связанный с этой системой подвески. Видел одного человека с 120-литровым баулом (он водник, у них рюкзаки менее 100 литров, вообще не считаются за рюкзаки), с подвешенной по штату (внизу) палаткой. Юмор в том, что при недюжинной силе, он был ростом всего 170 см, этакий гном, и палатка ему на спусках под колени стучала, чему он громко и исключительно матерно возмущался, всех вокруг смеша. Еще одно подтверждение о необходимой индивидуальной подгонки всей снаряги по себя. Вот мой способ укладки палатки. Что брезентовая двускатка, что двухслойная современная палатка - все они имею в свернутом виде форму колбасы. У меня трехместная, двухслойная. Я ее вытаскиваю из чехла, внутреннюю палатку - прямоугольником, под форму рюкзака, и на дно. Да так, чтобы водостойкое днище на дно рюкзака приходилось. Сверху тент, каким угодно макаром и колышки. Дуги, в родном чехле, под боковые стяжки, слева рюкзака (справа у меня топор).

Вот, собственно, все, что сказать хотел.

Вопросы?
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
ostgote
 

Сообщение GoBlin » 19.10.2008, 10:55

ostgote, некоторое недопонимание вызвало только

расцветка хаки в городе обращает на себя внимание (почему, разобрались выше)

Вроде бы разобрались, что обращает на себя внимание камуфляж, а хаки не очень-то бросается в глаза. О цветовых координатах цвета "хаки" можно прочесть здесь, в конце первого сообщения.

По крушению самолёта. Кхм. Тяжело себе представить, что в самолёте некто будет лететь с рюкзаком цвета хаки. Скорее, с чемоданчиком или дорожной сумкой. Кроме того, полагаться только на яркий цвет рюкзака - по меньшей мере наивно. Сигнальные надписи на земле, выполненные из тряпья и прочего, сигнальные костры... Спасатели найдут даже человека, не снимающего "гилли" :) И более того, искать-то будут обломки самолёта, а их не заметить трудно... я бы даже сказал, что оранжевый рюкзак рядом с этими обломками не сильно увеличит их заметность :D

Касаемо навески. Все очень просто - все цепляется, рвется, пачкается, мокнет

Даже неудобно уточнять... У меня "всё" перестаёт цепляться, когда я вылезаю из электрички/автобуса и оказываюсь лицом к лицу с суровой дикой природой :) Довод о пребывании в здании несколько удивил, рюкзак вроде бы outdooor'ная снаряга. В руины и подземелье логично лезть с 20-литровым ранцем либо вообще сумкой. В лесу с цеплянием порядок.
Рваться не рвётся, пачкается в пределах допустимого (не больше, чем я сам). Намокать тому, что снаружи, удаётся редко - оно в основном непромокаемое ???

Оффтоп. Когда я слышу "ранец", на ум приходят "Каскад", "Беркут", "Десантный М" от СПЛАВа, медицинские ранцы от ТТ и "Трансмедтех"а, всякие штурмовые CQB-паки от Иглов и Блэкуотеров, скопированные Мил-теками, Гардерами и Джастами... верно всё-таки сказал Цицерон: "каждому своё".
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ostgote » 19.10.2008, 13:02

Уточню.
Забудем про самолет :-)
Потерявшаяся тургруппа - это экстремальные условия? Я кстати написал, что еще есть способы сигнализации, однако цветной рюкзак резко увеличивает заметность. Кстати, раз уж вспомнили латинян, то действительно, каждому свое. Я, например, в командировки с рюкзаком езжу. И на самолете тоже... Но, черт, он у меня зеленый :-) Прокол :-)))

Тут о  "дикой" природе вопрос. Ареал вашего обитания какой? Хотя бы географический район.Просто характер местности очень разный.Скажем, новгородский топкий осинник и наши холмистые лесостепи предъявляют очень разные требования к снаряжению.

Про городские условия.
Здесь тоже очень много частностей. Мне представляется странным, человек пробирающийся через разрушенный город и меняющий свой экспедиционный рюкзак, на штурмовик, бросая свое снаряжение черт-те знает на сколько и без присмотра. Отнюдь не всегда есть постоянный лагерь, где можно сложить основную снарягу, и может не быть товарища, который бы караулил ваш рюкзак, ожидая вас наверху/снаружи.

Вот такое вот, мое мнение.
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
ostgote
 

Сообщение GoBlin » 19.10.2008, 13:22

Потерявшаяся тургруппа - это экстремальные условия. На рюкзак накидывается оранжевая футболка - и вопрос решён. (Update - да и спасательное покрывало расстелить можно.) Та же Kifaru свои охотничьи рюкзаки комплектует выворотной накидкой - камо и оранжевый, а сама ткань рюкзака чёрная.

00cd9705caa955d87ec3df5c07b4.jpeg

5632b4bf9c816f2a10c53767f078.jpeg
5632b4bf9c816f2a10c53767f078.jpeg (20.44 КБ) Просмотров: 2962


Ареал нашего обитания - сосновые и смешанные леса и поля с рощицами.

Мне же представляется странным человек, подошедший к заброшенному городу и прущий напролом сквозь него, а не обходящий по дуге. (Тем более - бегающий и прыгающий с экспедиционным рюкзаком в здании.) Бросить же снаряжение даже без присмотра соратников не так страшно, ведь
Сделать же рюкзак невидимым на природе - дело пары минут.





В целом, складывается впечатление, что наши нестыковки во мнениях вызваны ориентированностью на разные ситуации.

Я, кстати, тоже гном 173 см росту *гордо выпячивает грудь* соответственно, расчёт под себя, под невеликий рост и вес. Тем не менее, на РМ2 подвешенная снизу палатка не мешает, а когда был отвратный Витим - там снизу не было крепежа, палатка и пенка по бокам себя чувствовали нормально.
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ostgote » 19.10.2008, 13:33

Ну, не поспоришь. Вот зачем у меня на БАСК'е резиночки сверху... А я то думал...
:-)


А город - это да, о разных условиях думаем.

Поглядел на РМ2. Ну, разумеется, он вам не будет палаткой по ж*пе стучать. Он же на 35 литров! :-) Мне тоже пристегнутая снизу палатку не мешает.
А я писал про 120 литровые. Это дуры до 130 см высотой.

А на одном 90-литровом " нордвее" система вообще такая - стропы под палатку не снизу, а как бы по нижнему ребру рюкзака. То есть сначала пристегивается палатка, уминате угол, а потом все внутрь кладется

А еще скажите, как осуществляется пристегивание под боковые стропы, на вашем РМ 2. Одну я точно разглядел. Используется шнуровка кармана?
А ваще, жаль что у нас сплавовских магазинов нет.
Цены у них демократичные.(кроме палаток и одежды :-)
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
ostgote
 

Сообщение GoBlin » 27.10.2008, 15:48

ostgote, ну пожалуйста-препожалуйста, может, на "ты", а? ???

СПЛАВ высылает по почте, почитай, весь ассортимент, можно заказывать. Только с размерным товаром аккуратно... =/

Про РМ2 ответил тут.






Уж и не вспомню, где нашёл инструкцию по укладке 35-литрового рюкзака. Перевести её помог Rocker.

e0be15964ab4fc0d7e3286bd90c0.gif
Последний раз редактировалось GoBlin 19.12.2009, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение маслоу » 26.01.2009, 21:52

Инструкция к шведскому СТАНКОВОМУ рюкзаку.
Такие можно приобрести в отличном состоянии за небольшие деньги :)
маслоу
 

Сообщение Froth » 08.03.2009, 02:18

Не забудьте, что рюкзак нужно еше правильно упаковать, чтобы смочь дотащить до места назначения.
Вот некоторые рекомендации:

Тщательная укладка и правильная балансировка рюкзака способствуют сохранению хорошей осанки. Рюкзак, оттягивающий плечи назад, вызывает реакцию мышц, при которой человек горбится. Рюкзак, приваливающийся к спине и нагружающий поясницу, вызывает реакцию, при которой спина распрямляется. Правильно сбалансированный рюкзак придает туристу большую устойчивость, что важно в походе, особенно в сложном.

Чтобы добиться правильного расположения центра тяжести уложенного рюкзака и придать ему нужную форму, надо предварительно упаковать тяжелые вещи: пачки сахара, банки консервов и пр. Укладывают их на полу, покрывают тонким, легким картоном или упаковочной прочной бумагой и связывают бечевкой. Придав таким образом упаковке доскообразную форму, устанавливают ее на ребро и приваливают к уложенным у спинки рюкзака мягким вещам. При такой обвязке можно по мере надобности вытаскивать содержимое упаковки, порвав ее в одном месте. Упаковки из бумаги или картона увеличивают вес рюкзака на 100—150 г, зато нести его во много раз удобнее. Пространство между доскообразной упаковкой и задней стенкой рюкзака заполняется палаткой или пенопластовой циновкой, сменной ковбойкой, свитером мелкими вещами и т. п.
Источник: как правильно укладывть рюкзак

 полный текст
Укладка рюкзака

Чтобы добиться правильного расположения центра тяжести уложенного рюкзака и придать ему нужную форму, надо предварительно упаковать тяжелые вещи: пачки сахара, банки консервов и пр. Укладывают их на полу, покрывают тонким, легким картоном или упаковочной прочной бумагой и связывают бечевкой. Придав таким образом упаковке доскообразную форму, устанавливают ее на ребро и приваливают к уложенным у спинки рюкзака мягким вещам. При такой обвязке можно по мере надобности вытаскивать содержимое упаковки, порвав ее в одном месте. Упаковки из бумаги или картона увеличивают вес рюкзака на 100—150 г, зато нести его во много раз удобнее. Пространство между доскообразной упаковкой и задней стенкой рюкзака заполняется палаткой или пенопластовой циновкой, сменной ковбойкой, свитером мелкими вещами и т. п.

На застегнутый клапан заполненного вещами рюкзака, у самого кольца, находящегося между лямками, укладывается компактная упаковка весом 3—5 кг (размером 15 X 30 X 15 см) и натуго привязывается к кольцу клапана рюкзака 4-метровой вспомогательной или дополнительной веревкой. Упаковку после привязки надо сбить как можно ближе к лямкам, чтобы она несколько нависала над спинкой рюкзака, тогда надетый на плечи рюкзак будет заваливаться к спине. Веревки, держащие упаковку, проходят под ремнями, которыми пристегивается клапан. Если в пути необходимо открыть рюкзак, ремни клапана отстегиваются так, чтобы петли веревки не соскальзывали с них и не пришлось вновь перевязывать верхний тючок.

Верхняя часть спинки рюкзака должна быть вытянута вверх натяжением веревок, держащих упаковку и проходящих через кольцо, а нижняя — сильно вогнута, повторяя форму поясницы. Спинка правильно уложенного рюкзака с надвязанным над клапаном тючком внешне напоминает спинку рюкзака со станком. Такой рюкзак удобнее переносить, чем станковый, так как он ближе прилегает к спине и, следовательно, смещает центр тяжести нагруженного туриста вперед, что придает устойчивость. Однако станок создает вентиляцию спины, что важно. Необходимо подчеркнуть, что размещение груза под клапаном рюкзака не смещает центра тяжести вперед; этого можно достигнуть не просто привязав упаковку к кольцу между лямок, а обязательно сбив ее над спинкой рюкзака.

Бобовидные котлы или кастрюли укладываются внутри рюкзака в чехлах. Палатку размещают вместо верхней упаковки или подвязывают под рюкзаком. Нельзя загружать задний карман рюкзака тяжелыми вещами или привязывать сзади ведра, ботинки, ибо нарушается правильная балансировка, теряется устойчивость, тяжелее нести груз.

Тщательная укладка и правильная балансировка рюкзака способствуют сохранению хорошей осанки. Рюкзак, оттягивающий плечи назад, вызывает реакцию мышц, при которой человек горбится. Рюкзак, приваливающийся к спине и нагружающий поясницу, вызывает реакцию, при которой спина распрямляется. Правильно сбалансированный рюкзак придает туристу большую устойчивость, что важно в походе, особенно в сложном.
Размещено автором: admin
В рубрике: Пешеходный и горный туризм
Froth
 

Сообщение ostgote » 08.03.2009, 09:29

Фроз, ссылка не рабочая. Лучше адрес просто выложи.
А рекомендация дельная.Только вот беда, что такого типа вещи не вытаскиваются понемногу. Все продкуты достаются сразу. Выгодней сшить/купить мешок-шмотник.Он еще тяжелей бумаги, зато многоразовый и более прочный.
ostgote
 

Сообщение DeadLord » 09.03.2009, 20:54

Заказывал себе для вылазок на природу на короткий срок от 1 до 3х дней рюкзачек:
Изображение
Изображение

материал: керза 4 слоя, стропы, на спине анатомичка вшитая из каримата. Также присутствуют петли для просовывания ремня для дополнительной разгрузки спины, лямки с смягчителем и широкие, что позволяет спине и плечам меньше уставать. по бокам петли для утяжек, утяжка производится шнуром. на передней части рюкзака есть петли для крепления палатки, каримата и спальника также можно прикрепить 4ю вещь, штормовку. Не доделал чехол но будет доделан при появлении средств и подходящей ткани.
DeadLord
 

Сообщение ostgote » 14.03.2009, 16:23

Что это за кольцо "между лямок рюкзака"? Это что, рекомендация еще для советских брезентовых "колобков"?
На современном ни раз не видел.

DeadLord рюкзак считается.Только не понял "керза 4 слоя" что за материал? Не кирзовая же кожа?
Расскажешь, как протестируешь.А еще обратил внимание, что в лямках вся нагрузка на материал ляжет, строп нету.Или внутрь вшиты?

А прототип случайно не это:


[вложение удалено Администратором]
ostgote
 

Сообщение DeadLord » 14.03.2009, 17:03

Нет прототипа не было, шился по индивидуальному заказу и моим чертежам. Керзовая ткань, она итак и называется, по прочности мало в чем уступает авзенту, промокает очень не охотно. Это самое плотное что было в магазине на тот момент. На кожу не тянет но удар ножа держит))

Лямки там не очень удачны, они и как утяжка идут скрепляются шнуровкой спереди рюкзака там видно где, проходят через бока и выходят на спину через два держится, нагрузка грамотно зато распределяется, но лямку собирает в гармошку на маленьком участве выхода на оборот спины. Сзади стропы прошиты чтоб ремень модно было вставить если прижмет, как разгрузка.
Последний раз редактировалось DeadLord 14.03.2009, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
DeadLord
 

Сообщение GoBlin » 18.04.2009, 15:56

Как пример разных подходов  qp,) к размещению снаряжения внутри рюкзака и внешней навеске - ссылка на ганз.ру, где человек рассказывает об опыте использования СПЛАВовского ранца "Десантный-М". Чтоб не обременять хождением по ссылке, самое интересное приведу здесь:  qo,)

и так.... внешний вид с полной экипировкой

2054593.jpg


состав внешней экипировкки и навески:
1 коврик самонадувной со стойками от палатки, и всякими длиномерами в чехле. обмотанном маск шарфом.
2. скатка -горка3
3. подсумок с аптечкой "спецназ" вроде зовут
4. топорик в чехле вкармане для саперки (иногда сама саперка)
5. чехол с сигналкой
6. палатка (внизу закреплена)
7. на поясе много чего ...

2054599.jpg


складка снята места крепления можно использовать как утяжку ранца

...

2054660.jpg


ну и все что в ранце и на нем распологается.... еще там 10 банок нонсервов остались можно заметить в открытом клапане...)))))
хожу обычно один и на долго (от недели так что хавчика беру от души... да.. еще нет емкости под бензин - стальная фляга на 1.5 литра.
перечень: http://forum.guns.ru/forummessage/92/450834.html

...

в укладке со всем перечисленном (без воды и горючего) но с 10 банками консервов (плоских тушенок) и всем питанием весит 23кг включая палатку примус и всю поясную снарягу. Если брать в учет спиритус-водку (фляга), воду в поясной, воду в кемелбеке на 3 литра (беру когда далеко от источников)и 1.5-2 литра "голоши" для примуса то 30 по максимуму.

...

а чему болтаться то? )))) с наруже на ранце навестное тока подсумок с аптечкой и сигналкой.... остальное все внутри.... а палатку и коврик по моему многие так носят.... не не цепляется... за силуэт не сильно выходит габаритами... а вес? так вес я на 10 суток расчитываю автономки.... там в основном вес то - кансерва крупы вода и горючее.... всякое горючее как для меня так и для примуса)))) все что на поясном ремне все очень плотно сидит если моле правильно пользоваться крепление не болтается а притягивается плотно. так что не переживай за это. на крайняк есть накидка на рюкзак - от дождя стоит 300руб у нас. на резинке надевается и весь мешок кроме ранцевый системы закрывает и утягивается... получается что все закрыто сверху и не понятно что внутри для постороннеггго и не цепляется и не намокает.


УВЕРЕН, что найдётся великое множество людей с противоположным мнением - что всё это нужно пхать унутрь и не сверлить мозги. Но человек ходит в недельные автономки (оснований не верить ему у нас нет :P ) - и вполне доволен навешиванием уймы шмота снаружи.  qy,)
Последний раз редактировалось GoBlin 18.04.2009, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 18.04.2009, 16:26

qn,) сам такой же комплектаж юзаю летом в поход попрусь засниму уржотесь (а если куплю рюкзак поширше то ржать не будете!!!!!!!!)
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение Варяг » 06.05.2009, 10:47

http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/abakan/
о трекинговых рюкзаках.
человек делиться опытом + много интересных коментариев
Последний раз редактировалось Варяг 06.05.2009, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Варяг
 

Сообщение GoBlin » 08.05.2009, 19:25

Экскурс в историю (190 Кб):

Изображение
Последний раз редактировалось GoBlin 19.12.2009, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


След.

Вернуться в Снаряжение для выживания



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]