Походная/аварийная зарядка мобильного/сотового от батарейки

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.

Сообщение GoBlin » 17.07.2012, 13:54

О существовании таких штуковин известно давно (http://cianet.info/viewtopic.php?p=10379#p10379), но желание раскрыть тему возникло только теперь. Так сказать, расставить точки над Ё. Надеюсь на участие в теме собеседников, лучше в.п.с. знающих физику и умеющих обращаться с мультиметром.

Итак, аккумулятор в мобилке. У него есть ёмкость, он отдаёт конкретный ток и определённое напряжение. У него есть и внутреннее сопротивление, но это высший пилотаж и выживальщикам не нужно.
Если аккум отдаёт ток и напряжение, значит, его нужно и заряжать определённым же током и напряжением.
На этом пока остановимся и посмотрим, что предлагает рынок.

Одно-батареечные зарядки:
http://www.mirbatareek.ru/product.php?ID=2269
http://dx.com/p/8079
http://acmepower.ru/?chart=catalogue&gr ... ductid=393
http://www.acmobile.ru/info-27176.html

Сформулирую Непреложную Истину - одна батарейка никогда и ни за что не даст такое напряжение и одновременно такой ток, которые нужны для зарядки аккумулятора! :satan:
Нужно больше батареек! qw,)

Примерно так: http://habrahabr.ru/post/58649/
или хотя бы две:
http://dx.com/p/112683
или три:
http://dx.com/p/73836

Доводилось ли кому-то из уважаемых собеседников потыкать мультиметром в подобные устройства, зарядить ими аккумулятор мобильного, сравнить время зарядки и время работы после зарядки? Реальные ли данные указывают китайцы?
Буду очень благодарен за отзывы.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение XAKER » 17.07.2012, 14:15

GoBlin, по-моему Макс выкладывал эту ссылку http://how-make.ru/publ/camodelnoe_zarj ... /1-1-0-757 . Хоть я и закончил 10 классов и один институтский подготовительный курс по физике, мне кажется, что устройство здесь вполне рабочее: напряжения там хватает от четырех батареек (если мне память не изменяет, то у одной 1.2 В). А вот все что меньше четырех, мне кажется, все разводилово, ну уж точно с 1-ой и 2-мя, а про 3 не знаю.
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение GoBlin » 17.07.2012, 14:29

О, ссылку не помнил, чёртов склероз. Меня всё-таки волнует наличие и напряжения, и тока, потребных для заряжания аккума в мобилке. Моих познаний даже на то не хватает, чтоб напрячься и вспомнить, сложится ли ток в 2х/3х/4х батарейках :brr: А померить мультиметром интересно с целью выяснить потери в конструкции, они обязательно будут :think:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение XAKER » 18.07.2012, 22:59

Ну по поводу требуемого тока и напряжения нам могут сказать телефон и зарядка. Под аккумом в телефоне есть наклейка где есть информация, какое напряжение и ток нужен телефону, по этому аккум не уйдет далеко от этих требований. Возьмем на пример Самсунг Корби. На фотках, приложенных к сообщению, видна вся информация. :) Лучше обращать внимание на блок питания, где написано "OUTPUT", т.е. выходной ток и напряжение: 4.75 Вольт постоянного тока с силой в 0.55 Ампер. Стандартная батарейка типа АА имеет вольтаж в 1.2 Вольта, тогда четыре батарейки нам дадут 4.8 вольт постоянного тока. Двум условиям уже удовлетворяет то устройство. Теперь про Ампераж: это нужно замерять, но в принципе хватить должно. Я завтра попытаюсь купить все необходимые компоненты и замерею ампераж батареек. :)
P.S. Простите за качество ::)
Вложения
2012-07-18 00.47.35.jpg
Это наклейка под аккумом в телефоне.
2012-07-18 01.13.03.jpg
Это зарядник, то бишь блок питания.
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение Beglets » 19.07.2012, 01:47

Будет много букв.
Я разобью высказанное на три части, не сочтите за мультипостинг - ограничение на кол-во знаков в сообщении.
И это при том, что еще не все мысли удалось оформить. Но всё же ночь, можно простить. Хотелось бы пару фоток присобачить, но это позже. Я с КПК пишу и GPRS фотографии будет до утра передавать в сеть. А спать когда?
...

Зарядка (а подразумевается зарядка устройств как минимум от сотового и дальше - КПК, навигатор...) от одной батарейки неосуществима в принципе.
Условно-упрощенно поясню так. Повторю - условно-упрощенно. Хотя на практический результат это не повлияет.

Современная хорошая щелочная батарейка типоразмера AA имеет около 1500мАч емкости. Но это при разяде током в 75мА. Сотовый попросит не менее 400-500мА. При увеличении тока разряда емкость падает - батарейка отдаст меньше.

'''
Представьте, что речь о легковом автомобиле. Написано - машина на одной заправке проезжает 500км. Но что имеется в виду под подобной фразой? То, что эта машина пустая, с одним водителем и едет по ровной дороге.
А теперь усадим туда еще четыре пассажира, кинем в багажник 200кг груза и заставим ехать в горку. Емкость бака не изменилась, но машина проедет 200км и остановится, выбросив топливо в атмосферу.
А теперь прицепим к ней прицеп тонны две.
Машина едва с места тронется. Будет греться двигатель, гореть сцепление, будет сожжен весь бак, но...
'''

Плюс к этому при больших токах батарейка греется и её внутреннее сопротивление растет (элементарный закон - увеличение температуры проводника увеличивает его сопротивление) - представьте условно, что для преодоления этого сопротивление ей приходится тратить опять же свою энергию.

Далее - "ничто из ничего не возникает".
Чтобы начать зарядку телефона, надо подать на него 5-5,5В напруги. Для этого надо повысить напряжение, снятое с батарейки, в три-четыре раза. За счет кого? За счет тока той же батарейки. Опять же условно - придется отбирать от неё в три-четыре раза бОльший ток, превращая его в напругу. Фактически так оно и есть - подобная "зарядка" отбирает от батарейки около 1.5А и больше. Это приведет к моментальному перегреву батарейки, опять сопротивление, нужно еще отбирать больше на преодоление... Цикл пошел.
Что останется? Ничего не останется. Батарейка всё потратит фактически на самое себя. Останется 50-100мАч емкости, которую бедная батарейка кое-как отдаст потребителю. В лучшем случае.

Именно это и наблюдается в зарядках типа "ампула" при попытке зарядить ею устройство, жующее 400-500мА при 5В - бешеный нагрев и едва ощутимый подзаряд. По сути - обманка. Купить батарейку в такую зарядку - точно с такой же пользой можно выкинуть полбакса-бакс в мусорку. Итог ведь будет тот же - нифига не заряженное устройство и денег нет.
Примерно такое же положение и при раскладе в 2-е батарейки. Хоть и чуть лучше, но итог в нагреве материи и пространства, а не в эффективном использовании источника.

Картина гораздо лучше, если используются 4 батарейки напрямую в устройство. В этом случае батарейки работают в более приемлемом режиме - напруга соответствует номиналу, остается отдавать ток. Он тоже достаточно высок в этом случае, но уже не настолько критично. 4 батарейки не отдадут расчетные 1500мАч, но какую-то тысячу и даже больше (если повезет) смогут.

Но тут есть ньюанс. Аккумуляторы AA и батарейки AA. Рабочее напряжение свежезаряженного NiMH аккумулятора - 1,2-1,3В. Соответственно рабочее напряжение сборки 4-х свежих аккумуляторов составит около 5В. А рабочее напряжение свежей щелочной батарейки 1,5-1.63В. Ну и сборки свежих батареек - около 6-6.3В.
Зарядка аккумулятора в устройстве идет посредством встроенного контоллера. А они, контроллеры эти, как люди - вроде всё одно и то же, руки-ноги-колбаса меж ног, а каждая раса, нация и народность имеют свой характер, свои особенности.
Так вот, контроллеры разных производителей (и соответственно - разных конкретных устройств) по разному относятся к подаваемому напряжению. Одни спокойно переваривают от 4.5 до 6.5 вольт. А другие теряются уже при 5.8 и выше.

Блок NiMH аккумуляторов, как правило, заряжает всё - его напряжение отлично вписывается в требования. А вот с батарейками случается засада - не начинается зарядка устройства на свежих элементах. Контроллер не включается при входном напряжении выше 5,8-6В.

Я столкнулся с этим прямо в поле году эдак в 2005 что-ли... КПК отказался мигать зарядом от свеженьких батареек. Тогда я решил вопрос замкнув сборку ножом на несколько секунд - напруга упала и КПК запустил зарядку. В нормальной жизни это решается включением в цепь диода, а параллельно к нему выключатель. На диоде падает до 0,7В и на свежих батарейках при разомкнутом выключателе процесс запускается. Когда батарейки подсосутся и зарядка остановится, диод замыкают и процесс возобновляется уже напрямую от подсевшей сборки.

В принципе это годный вариант - бокс на 4-е батарейки, диод с выключателем и разъем в устройство. Для нетребовательного пользователя или если неохота заморачиваться лишними деталями - вполне годный. Сам я им пользовался и сейчас иногда пользуюсь.
ИМХО, этот вариант имеет лишь один небольшой недостаток - всё же заряд прекращается устройством на пределе около 4.6 вольт (часто вообще при 4,8) и батарейки или аккумы отрабатывают не "насухо". То есть, некоторая "неэффективность" имеет место.
Впрочем, в этой схеме всё индивидуально, всё зависит от конкретного набора устройств. Вероятно возможна связка и со 100% эффективностью.

Вдогонку. Есть вариант повысить продуктивность схемы - использовать не 4, а 5 аккумуляторов (именно аккумуляторов! не батареек). Тогда "высушивание" станет полным. Но я плюнул на этот метод еще на стадии экспериментов из-за нежелания городить бокс на пять элементов.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение Beglets » 19.07.2012, 01:57

Еще вариант, который не стОит сбрасывать - качать от сборки аккумов не устройство, а непосредственно его Li-ion аккумулятор. Прекращение заряда схемой защиты происходит на 4.2 вольта - идеально высосанные, но еще не переразряженные аккумы сборки.
Этот метод пригодится и при невозможности подключить само устройство. Например - просто нет разъема. Не курочить же мобилу или спутниковый.
Тогда снять аккумулятор с прибора и подать напругу от сборки прямо на его контакты.

В этом месте следует сделать лирическое отступление.
В интернете полным-полно всякой чепухи и небылиц. Часто-густо кем-то ляпнутая глупость подхватывается многотысячным хором безграмотных, лишенных критического мышления людей и превращается в некую "всем известную истину" (сам, бывало, покупался на такие "общеизвестные истины", чего греха таить).
Одна из таких "истин" сопровождает разговоры о литий-ионных аккумуляторах всяких мобил, КПК, планшетов...

Если завести речь о зарядке литий-ионного аккума, то обязательно найдется кто-то, кто "со знанием дела" скажет о том, что литиевые аккумуляторы заряжать вне мобилы или другого прибамбаса нельзя, бо они взрываются и бла-бла-бла.
Чепуха. СЪЕМНУЮ батарею в том виде, в котором она находится в телефоне или другом устройстве, невозможно взорвать, раскалить, засветить или чего там еще феерического сотворить. Можно только съесть. КАЖДАЯ батарея, установленная в потребительский прибор, оснащена встроенным контроллером, защищающим её от перезаряда, переразряда и короткого замыкания. Аккумулятор в обычном виде без механического разрушения невозможно замкнуть, перезарядить или переразрядить. Соответственно и взрывать там нечего.
Это технически. А просто логически? Неужели производители всего мира допустили бы к тому, чтобы у пяти миллиардов людей, включая стариков, детей и беременных женщин, возле уха находились 15-20 грамм такой страшной взрывчатки, что её и руками трогать нельзя?
И самое прикольное - о "взрывчатых" свойствах миллиардов аккумуляторов, носимых миллиардами людей возле уха, сердца и яиц, продолжают по интернетам бухтеть сотни и тысячи безграмотных лоботрясов. Чепуха. Повторю - не разрушая механически, повредить СЪЕМНЫЙ аккумулятор современного мобильного устройства нельзя.

Потребительский литий-ионный аккумулятор работает в пределах напряжений от 3,6В (полностью разряжен) до 4.2В (полностью заряжен). Так как вылет за эти пределы вызывает скорейшую деградацию самого аккума (Обращаю внимание - не взрыв, не огонь и не свет вселенский. Всего лишь скоропостижную смерть аккума, с некоторым трупным вспуханием в случае перезаряда. А значит - потерю потребительских свойств и головняк с возмущенными потребителями), встроенная в него защита обеспечивает отключение банки при достижении ею этих значений. То есть, если заряжать аккум сотового прямо на контакты, он зарядится до 4.2В и отключится без посторонней помощи. Кроме того, банка способна сама урегулировать напругу заряда при входном напряжении до 9-12 вольт. Её можно качать от сборки 4 аккумуляторов или батареек напрямую и без опаски. Долголетия литию это не прибавит, но и катастрофы не произойдет. В ситуации какого-либо выживания об этом следует знать.

Лучший вариант - 8 батареек и понижающий преобразователь. В этом случае батарейки вообще работают в своем оптимале и без напряга и перегрева практически полностью вырабатывают заложеный в них ресурс. Нормальный преобразователь прекратит работу при около 7В - абсолютно "высушенные" батарейки. Потратили три доллара - вкачали в телефон практически всё до цента.

Самым доступным преобразователем является автомобильное зарядное.
Еще одно отступление.
Автозарядки есть фирменные, китайские и совсем китайские. Фирменные - они и есть фирменные. Вернее - их нету. Почти. Совсем китайские есть, но связываться с ними себе дороже. Нужны просто китайские. Осматриваем зарядку в поисках надписи типа "12-24 volt". Наличие такой надписи на 99% гарантирует, что зарядка собрана на микросхеме 34063 (иначе - скорее всего пара сопротивлений, нам не катит).
Это дешевый, "народный" преобразователь 5В. Он работает в диапазоне входных напряжений 7-40В. Этого хватит за глаза. В общем, нам надо зарядку с указанным вольтажем 12-24В и амперажем желательно 2А. Сейчас их хватает, это не проблема. Разобрать, корпус выбросить, а содержимое засунуть в коробку с батарейками.

Частенько люди плохо понимают суть процесса и спрашивают, мол, а нафига терять энергию на преобразователе, понижая напряжение от 8-12 батарей? Теперешние преобразователи (понижающие), даже самые-самые захудалые, имеют КПД под 95%.
Зато режим работы батарей при этом такой, что с лихвой окупит эти 5% на прокорм микросхемки. А вот батарея, работающая на повышение напряжения, по-любому будет греть пространство.

Вот такая петрушка.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение Beglets » 19.07.2012, 02:03

...
Позволю себе еще одно отступление. На этот раз в воспоминания, поэзию и в... бухгалтерию.
Видите ли, мы чаще всего рассматриваем только электрическую сторону дела. А жизнь, она штука разносторонняя. Вот и давайте взглянем на предмет с другой стороны.

Вернемся к той самой "ампуле", с которой всё началось. Эта бесполезная (и кстати - совершенно не понтовая) пустышка стОит у нас 5 долларов плюс-минус. Хороший, типа с гарантией качества, аккумулятор для Nokia, скажем марки Craftmann, обойдется в 10$. Разве решение не очевидно? Скажу больше. Даже полностью голимый и по рождению конченный китайский поддельный за 5 баксов будет на порядок лучше той фигни. Он при любом раскладе не даст меньше 600мАч, меньше даже китайцы не впарят. А та фигня и 100 не даст. А теперь попробуйте мысленно сравнить еще и массо-габаритные данные этой ушлепины и штатного аккума. И их логистические хар-ки - удобство укладки и транспортировки. А удобство применения по назначению - скажем, осуществление звонков с сотового?

Перейдем к сборкам на аккумуляторах. Они вполне эффективны электрически, как я уже сказал. Но тоже далеко не вундервафля в прикладном плане. Для работы нужны аккумуляторы и зарядное ус-тво к ним. Можно, естественно, обойтись самыми дешевыми аккумами и самым голимым зарядным. Теми, что чуть ли не на развес продаются. Но тут камень обнаружится. Дешевые аккумы саморазряжаются быстрее, чем их заряжает зарядное. 9 к1 шансов за то, что в случае необходимости сборка окажется почти пустая - она не хранит заряд достаточное время. Тогда на кой черт она нужна, такая "хорошая"?
А купив хорошие аккумуляторы (гибридной технологиии с низким саморазрядом) гробить их на дешевой зарядке тоже ведь как-то глупо.
Логично и толково будет заиметь и комплект-второй хороших аккумов, и соответствующего качества зарядное.
К примеру, мне 8 штук Varta R2U и La Cross BC-700 обшлись в 70 долларов. Ничего плохого не скажу, служат верой и правдой который год.
Но второй аккумулятор для КПК 2880мАч - 40 долларов. О?

Есть области применения, где подобные внешние "резервуары" заменить нечем. Это питание устройств, у которых свой аккумулятор несъемный. Вот в моем планшете аккум сменить гуляючи не получится. Разбирать подлеца придется. А он моет и не выдержать. Тогда да, единственный выход - вливание из внешнего источника и никуда не денешься.
Или, например, аккум на уст-во днем с огнем не сыщешь. Да мало ли?

Но опять же. Что на практике получается?
Не знаю у кого как, а вот у меня носимого электрического барахлеца даже в EDC будет поболее одного лишь сотового. И на практике, когда доводится и в самом деле переходить полностью на резервное питание, один-два бокса с AA на всю ораву - шо мертвому массаж. Зарядишь мобилу - КПК получит чуток остатков. Зарядишь КПК - рация сосет. Зарядишь рацию - вообще все в попе сидят.
А если на всю прорву носить каждому отдельный персональный бокс - спина лопнет и рюкзачек порвется. Поэтому только те устройства, к аккуму которых не подобраться и не заменить, имеют право пользоваться подпиткой. Остальные - запасные штатные аккумы. Это выгодно всех отношения - и экономически, и массо-габаритно облегчает поклажу в разы.
А уж насколько удобнее пользоваться прибором без уходящего в карман шнурка-провода - словами не передать. :)

Таким образом, во всех этих разбросанных по интернету образцах "походно-аварийных" зарядок зачастую никакого такого сакрального смысла нету. Особенно если присмотреться, к чему они подключены. Глядя на фотографию какой-нибудь Nokia на фоне ведра с батарейками хочется плакать - Вася! За те деньги, что ты потратил на батарейки, аккумуляторы и зарядное, да время, которое потрачено на прихимичивание какого-нить USB на изоленту, ты бы пять штатных аккумов купил. Зарядил бы и тебе б их на три месяца болтовни в автономке хватило. А уж весят они граммы и места занимают меньше салфетки.
И ты ж один хрен будешь вынужден заряжать сборку у розетки. Так какой же смысл её таскать, если штатный аккум заменяем и стОит дешевле комплекта аккумы-зарядное раза в четыре?

И наконец скажу за наше любимое выживание. А кудаж без него?
На случай, если кто собирается выжить после грядущего апокалипсиса и готовит запас ништяков, четыре батарейки CR123A с преобразователем будут, пожалуй, оптимальнейшим решением с точки зрения этого самого выживания. Такая сборка по комплексу параметров веса, объема, емкости, сохранности, температурного режима - почти идеальна. Она гарантировано зарядит ваше устройство и через 10 лет, и на морозе, и сделает это на полную катушку.
Это решение не на каждый день, ибо доровато будет, блин. Но если есть требования по весу, объему, надежности, универсальности, если "этому" надо вверить свою жизнь (ладно, не жизнь, а пусть будет душевное равновесие), а также если нужна действительно аварийная (НЗ-шная) докстанция где-то в пешем походе, когда каждый грамм и милилитр на учете - лучшего комплекта я пока не высчитал. Всё остальное проигрывает по каким-то параметрам из комплекса требований.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение GoBlin » 19.07.2012, 08:53

XAKER, очень интересно увидеть ампераж и 4х, и 3х АА. Хоть Beglets и разгромил концепт с подпиткой от батареек, всё же любопытно, сколько они реально дадут - так, чтобы знать.
Заранее благодарю :-)
Тоже смотрел на своей электронике, ест ток от 550 мА до более одного.

Beglets, спасибо, как всегда было интересно почитать :-)
Тоже думал о другом формате, по ту сторону АА, особенно после прочтения темы на "фонарёвке" о зарядке со сменными 18650-аккумуляторами. Но распространённость рождает соблазн воспользоваться %)
CR123A - это три вольта, х4 - это 12, стало быть понижать надо в три раза? Кстати, переход на это питание - дополнительный стимул использовать и фонари с таким же питанием, интересная мысль!


Изначально хотелось для себя определиться, стоит ли рассчитывать на АА как резервный источник питания в непредвиденной ситуации - не запланированный поход, и не окончательный БэПэ, а, скажем, поездка к тёще и отключение электричества. Или на природе остались дольше запланированного, и надо об этом предупредить Кого Надо (жену, конечно), а электропитание опять же на нуле. То есть вроде и всё в порядке, и надо позвонить маме рассказать, как день прошёл, а акум в мобилке разрядился.

Ещё одна ссылка в дополнение к уже приведённым, уже с четырьмя батареями:
http://dx.com/p/93628Вес 79 грамм, постоянно в сумке таскать обременительно, а вот куда-то туда можно и прихватить :-)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение XAKER » 19.07.2012, 13:21

Beglets, спасибо за иформацию :) Действительно было приятно читать. Конечно, я рассматривал вариант купли доп. аккумов. Но все же я изготовлю такой девайс как раз на случаи, о которых говорил GoBlin.
GoBlin писал(а):Изначально хотелось для себя определиться, стоит ли рассчитывать на АА как резервный источник питания в непредвиденной ситуации - не запланированный поход, и не окончательный БэПэ, а, скажем, поездка к тёще и отключение электричества. Или на природе остались дольше запланированного, и надо об этом предупредить Кого Надо (жену, конечно), а электропитание опять же на нуле. То есть вроде и всё в порядке, и надо позвонить маме рассказать, как день прошёл, а акум в мобилке разрядился.


GoBlin, сегодня вечером куплю все необходимые компоненты и попробую собрать сей девайс. Обязательно предсталю к отчету фотографии девайса и показания мультиметра.
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение XAKER » 19.07.2012, 23:24

GoBlin, прошу меня простить, но собрать девайс я не успел, :( зато показания снял. Но есть один нюанс: дело в том, что мультиметром померить ампераж нельзя-возникает короткое замыкание, :brr: по этому ампераж пока-что остается загадкой. Но вот фотографии вольтажа, батареек и бокса на всякий пожарный.
А вот цена на необходимые компоненты в магазине "Чип и Дип".
1) 2 упаковки батареек Cameleon plus alkaline 1.5 V АА - 120 руб
2) Бокс для батареек - 50 руб
3) USB розетка - 21 руб
4)Диод - 10 руб.

Надеюсь, завтра собрать успею :)
Вложения
2012-07-19 23.34.22.jpg
2012-07-20 00.22.30.jpg
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение GoBlin » 20.07.2012, 07:51

XAKER, да какие проблемы, тем более выходные впереди - лучше в лес, на речку :) Я вот авось карпа выужу :crazy:

По теме: если коротить батарейку нельзя, значит, нужно мерять ампераж под нагрузкой, правильно? Причём, как подсказывают остатки школьного курса, нагружать нужно именно соответствующим элементом - то есть потребляющим именно 550/1000 мА аккумом :think:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение CWD-Goblin » 21.07.2012, 10:08

хм, а если посчитать питание от 2х18650, получается где-то 6-7 вольт, отдают они хорошо, запас емкости тоже вкусный. а с учетом того, что таскаться с собой может как корм для фонарей, и в аварийном случае зарядка остального...?
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение GoBlin » 21.07.2012, 10:30

Тема все.таки про зарядку от батарей, а не аккумуляторов
CWD-Goblin писал(а):таскаться с собой может как корм для фонарей, и в аварийном случае зарядка остального...?

и в аварийном случае фонари остаются без корма. супер.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Beglets » 21.07.2012, 12:07

Коллеги.
Хочу сказать несколько слов об электрическом токе, чтобы вы не тратили время на не очень нужные эксперименты и исследования. :)

Электрический ток характеризуется двумя основными параметрами - сила тока и напряжение. Есть понятия постоянного и переменного, а к последнемуу прилагаются такие страсти, как амплитуда, фаза и остальные синусы с тангенсами. Но нафиг оно сейчас и не нужно.
Так вот. Сила тока в цепи источник-потребитель определяется не источником тока, а его потребителем. Потребитель потребляет (каламбурчик?) не столько, сколько дает источник, а столько, сколько нужно потребителю. И это никак не зависит от способностей источника.
То есть, если источник способен отдать 2А, а потрбителю нужно 0,2А, то именно столько потребитель и возьмет, именно такая сила тока будет в цепи.

Простой пример. Автомобильный аккумулятор споособен отдать ток до 600А.
Стартер грузовика на запуске потребляет до 400А. А лампочка в фаре всего 1А. И стартер, и лампочка питаются от одного источника, но лампочка ж не перегорает? Верно?
Потому, что аккумулятор МОЖЕТ отдать 600А, но лампочке это не нужно, она берет только своё. А стартер своё.

В цепи источник-потребитель важно лишь чтобы источник был способен обеспечить силу тока РАВНУЮ ИЛИ БОЛЬШЕ, чем просит потребитель. Насколько больше? Хоть до усёру.
А вот когда источник не способен дать необходимую силу тока, тогда потребитель "голодает", начинаются сбои и проблемы.

Поэтому не надо тыкать мультиметр в батарейку. Вы всего лишь измерите сиилу тока короткого замыкания - МАКСИМАЛЬНУЮ силу тока, которую способна отдать батарейка. Я точно не вспомню, но щелочная батарейка отдает на КЗ под 3А, кажись. Эта величина для прикладных целей темы вообще не имеет значения. Никакого. По умолчанию подавляющее большинство современного мобильного железа, как то телефоны, коммуникаторы, планшеты, нафигаторы, потребляют НЕ БОЛЕЕ 2-х (два) ампер.
И то, до двух ампер могут схватить устройства с очень емкими аккумуляторами (от 2500-3000мАч и более) при очень быстрой зарядке. А это большая редкость.

Усредненно нынешние потребители такого плана хавают в пределах 500-1000мА (это не часто). К примеру, ток всем известного протокола USB 2.0 определен в 500мА. По умолчанию этого достаточно для большинства мирового запаса мобильного железа. В стандарте недавно появившегося протокола USB 3.0 заложено под 1000мА, кажется. Это вообще с головой хватит.

Короче. Не парьте голову. По параметру "сила тока" не нужно точное совпадение. Нужно ровно или сколько угодно больше.
Лишний ток от источника НЕ ПОВРЕДИТ ваше устройство.
Батарейки и аккумы AA способны дать мобильному потребителю всё, что ему надо.
Выключайте свои мультиметры и не палите в них предохранители, замыкая накоротко батарейки.

Друга ситуация с наряжением, вторым параметром тока. Вот тут да. Большое превышение спалит прибор. Но!
Есть такое понятие - "допуск по точности". Ни один токарь в мире, если он в своем уме и трезвой памяти, не возьмется точить деталь, если на чертеже нет величины допуска. Это величина ошибки, величина, на которую допускается отклонение от размера. Она может быть мизерной (15 класс точности, притертые детали, например - плунжерная пара в ТНВД), но всё же она, эта "неточность", существует.
Так же и в напряжении электрического тока для потребителя. Если указано 5В, то это не значит, что нужно "давить" тютелька-в-тютельку. Всегда есть допуск. К примеру, по стандарту питания мобильных железяк, это допуск +/- 0.4В, где-то около этого. Более того. При напряжении ниже требуемого устройство просто не заработает. Но в то же время большинство устройств способны без особых последствий выдержать превышения в 1-1,5 вольт (разговор о мобильных устройствах).

Если говорить о зарядке аккумуляторов, то тут допуски сравнительно большие. NiMH аккумуляторы "умеют" сами уравнивать напряжение в цепи. Им можно подавать 9В, они всё равно уравняют до требуемого. Литий-ионные тоже хавают 9В без особых последствий. Дело в том, что в большинстве простых блоков при последовательной связке двух литиевых аккумов (8,4 вольта, например - питание рации) при достижении максимума заряда одной банкой, она отключается, а всё напряжение переключается, поступает на вторую, еще заряжаемую банку. А это 12-13,5 вольт. И ничего, работает же. :)
Это еще одна "легенда" об литиевых аккумах - ужасть как оне балованные. Не такие уж они и требовательные.
Почему я выше и упомянул - если прижмет, то литиевый аккум можно закачать напрямую и не бояться.

Да, вот еще.
Хотя везде и всюду пишется для литийсодержащих аккумуляторов 3,7 вольт, имейте в виду - это напряжение "севшего" аккумулятора. Заряжаются они до напряжения 4,2 вольт, допуск -0.1.
В связи с тем, что срок жизни таких банок напрямую связан с их напряжением после полной зарядки, в особенных случаях напряжение заряда лития ограничивают 3.8-4 вольта.
Вы никогда не задумывались, почему в новой, с коробки аппаратуре аккум всегда имеет около 60% заряда?
Это не потому, что он подсел при хранении. Это потому, что именно при таком уровне заряда он не подсядет годами. Это он намеренно так заряжен - на 60%.
Литийсодержащие аккумуляторы начинают стареть сразу после изготовления - такова физико-химическая природа процесса. Но есть "отметка", на которой этот процесс наиболее стабилен.

Вообще - спрашивайте более конкретно. Если знаю ответ - отвечу с удовольствием, для коллег. Я мобильно живу уже не один год. Поназаряжался везде и всякого.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение GoBlin » 21.07.2012, 12:26

Ээээ,так чего, четыре аа по амперам нормально будет? %)
пробовать боюсь :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Beglets » 21.07.2012, 12:40

камрад GoBlin.
Абсолютно нормально.
Пойми, "ампераж" не источник определяет. Главное, чтобы он обеспечил "ампераж" равный или (ЛУЧШЕ!!!) больше требуемого.
Потребитель принимает ровно столько, сколько ему надо.
Я ж пример приводил про аккум автомобиля. Ну проще - у тебя в квартире все потребители разные. лампочки - и те разные. Не говоря уж об разнице в так называемом "ампераже" холодильника, духовки и зарядного для мобилы. Они не сравнимы. Но питаются все откуда? Из одного источника, который отдает под 60 ампер на квартиру, если нет газа и стоит электроплита с электробойлером.
P.S. Поясню на пальцах.
Вот есть водопроводная сеть. В ней есть свое максимальное давление, которое она может обеспечить. Но мы, как потребители, не принимаем его, давление, во всем объеме. Мы его регулируем краном - руки мыть больше поток делаем, бриться меньше, душ принять вообще откручиваем.
Давление в сети одинаковое, пока она способна его обеспечить. А мы берем ровно столько, сколько нам надо. И никто не заставит нас бриться под напором в несколько атмосфер.

Условно-приближенно так и в электричестве. Не то, чтобы точно, но приближенно где-то так.

Пихай свои 4-е "битирейки" и не парься.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение GoBlin » 21.07.2012, 12:54

Да это я худо.бедно понял, боязно, что не хватит :)
вернусь в город (сейчас тоже с мобилы из села) - закажу на три батареи, пробовать :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение XAKER » 21.07.2012, 20:01

GoBlin, хватит :) Beglets сказал же, что с силой тока париться не надо, главное, что не меньше, а ее не меньше. А с напряжением особо тоже, т.к. опять же, как сказал Beglets, аккумы в батарейках подточены под напряжение, выше позволенного. Я вот уже пробовал, но он у меня просто перезагружается и все :( Я вот теперь думаю, как соединять.
P.S. Хотел вчера написать, но интернет не позволил :crazy:
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение Beglets » 21.07.2012, 21:39

XAKER
Что значит "перезагружается"?
Сколько, чего (батареек или аккумуляторов) и как (параллельно или последовательно) соединено?
Вот такая сборка успешно заряжает смартфон Nokia, смартфон Samsung и КПК HP, ну и остальную хр#нь навроде синезубой гарнитуры, и т.д.

На качество не обращайте внимания. Это "изделие" было на коленке собрано еще в годе где-то 2009-м. Под рукой в качестве разъемов нашлись только 3,5мм джек, отпиленный от китайских ушей, и "тюльпаны". Так как у смарта и КПК разные разъемы, то сменялись на "тюльпанах".
Потом концепция аварийного питания изменилась, как я выше писал, а вся эта байда осталась. Иногда я её пользую до сих пор.

Вот кстати, сравнение "концепций".
И это ж еще в кадре нет зарядного для "пальцев".
Можете сравнить объем, о весе и так догадаетесь.

Вообще у меня в планах стоит изготовление вкладыша для КПК под аккумуляторы смартфона вместо запасного штатного (или в дополнение). Тогда будут в EDC аварийные аккумы одного формата. Даже делать начал. Но остановился, потому как решаю менять-неменять смартфон. Когда (или если) определюсь с моделью, тогда сделаю вкладыш.
Вложения
21072012006.jpg
21072012004.jpg
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение XAKER » 23.07.2012, 08:48

Ну что значит перезагружается? То и значит: выключается, потом включается, а на индикаторе батареи стоит знак вопроса. Соединено 4 щелочных батареек последовательным соединением. Я вот думаю, что может напряжение большое.
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье


След.

Вернуться в Снаряжение для выживания



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей