Ядерные последствия

Теоретические данные по ЧС и природным катастрофам.

Модератор: Че Гевара


Сообщение Че Гевара » 19.02.2009, 22:26

Хотя вероятность тотальной ядерной войны в ближайшей перспективе оцениваеися как низкая, но атомные арсеналы никто пока не отменял. А раз в году даже палка стреляет.
Я считаю, что вероятность ядерной войны в разы выше, чем столкновение с астероидом. Последние по крайней мере уже милион лет не падали, а разного "атома" на целый астероид люди накопили всего за пол столетия.
Поэтому в этой теме хотелось бы обсудить последствия такого вариантв наступления БП.

Заинтересовала статья по прогнозам по озоновому слою

Ядерная война оказалась страшнее на 53%

Кошмарных концовок войны с ядерным оружием нафантазировано очень много. Было проведено и немало научных исследований, продемонстрировавших, что игра воображения, в общем, не сильно обгоняет то, что может случиться в реальности.

Однако даже изыскания, которыми учёные занимались до сих пор, как выяснилось, были чересчур оптимистичны.

Майкл Миллс (Michael J. Mills), учёный из университета Колорадо в Боулдере (University of Colorado, Boulder), давно занимается исследованиями разных катастроф, которые происходят или могли бы произойти из-за нарушений в земной атмосфере. Так, он изучал влияние фреонов, оксидов азота и других веществ на состояние озона. А однажды даже пытался построить модель, описывающую потерю озона при прохождении Солнечной системы сквозь межзвёздное газопылевое облако.
Впрочем, такая ситуация чисто гипотетическая. Но недавно исследователь занялся куда более реалистичными делами.


Вместе со своими коллегами из американских вузов Миллс создал модель динамики озона, характерной для экологии во время вооружённого противостояния с использованием сотни бомб, аналогичных сброшенной на Хиросиму в 1945 году. Надо сказать, это вполне реальный арсенал, который могут пустить в ход две каких-нибудь страны, если вдруг вздумают дойти до такого жёсткого конфликта.
Если весь боезапас будет пущен в ход, это приведёт, по словам Миллса, к масштабным городским пожарам, которые станут основной причиной мирового экологического кризиса.
Из-за этого до 5 миллионов тонн сажи поднимутся на 50-километровую высоту и окажутся в стратосфере. Вещество будет поглощать солнечный свет, интенсивно нагреваясь и разогревая при этом окружающие газы. Это в свою очередь приведёт к ускорению химических реакций, разрушающих озоновый слой (в частности, с участием оксидов азота), и масштабы процесса будут просто бедственными.

Как сообщается в статье исследователей, опубликованной в "Слушаниях Национальной академии наук США" (PNAS), общие потери озона составят порядка 20%. Но это в среднем — в отдельных районах картина будет намного более удручающей.
Так, в средних широтах толщина озонового слоя уменьшится на 25-40%, а в северных — на 50-70%! Настоящая озоновая дыра глобального масштаба! Такое состояние будет стабильно сохраняться на протяжении пяти лет, а потом примерно ещё пять лет озон почти не будет восстанавливаться. А что произойдёт после этого десятилетия — не очень ясно, ведь процесс этот, как мы вам рассказывали, идёт медленно, даже без таких ужасных предпосылок.

Да уж, слишком долго придётся прятаться в сказочных холмах… А скрываться, случись такое, придётся — ибо озон уже не сможет по-прежнему защищать живую природу от опасных компонентов солнечного излучения. Ультрафиолет разрушает ДНК всего за пикосекунду, а значит, флора и фауна, оказывающиеся под такими лучами, будут страдать из-за различных патологий. Достанется заодно и морским жителям, и, само собой, людям.

По словам учёных, предыдущие моделирования, которыми пугала нас наука, были не такими кошмарными. Скажем, согласно одному из наиболее общепринятых сценариев, в Северном полушарии озона стало бы меньше всего на 17%, а половина потери восстановилась бы уже через три года. Увы, та теория не учитывала многих важных факторов.

Но это только что касается озонового слоя. А загрязнений нижележащих слоёв атмосферы, почвы, накопления опасных веществ в биосфере, изменений в сейсмической активности и других проблем Миллс с товарищами не касался.

http://www.membrana.ru/particle/741 || http://archive.is/7vEYr

Изображение
График динамики уровня атмосферного озона после смоделированной войны. В модели подразумевалось, что конфликт локализуется в районе северных субтропиков. Что и неудивительно — потенциальные страны-участники, от которых мировое сообщество в постоянном ужасе ждёт чего-то в таком духе, находятся примерно в этих широтах (иллюстрация Michael J. Mills et al.).
Последний раз редактировалось Че Гевара 19.02.2009, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37


Сообщение Че Гевара » 21.02.2009, 23:05

АТМОСФЕРНЫЕ ЭФФЕКТЫ
И СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
РЕГИОНАЛЬНЫХ ЯДЕРНЫХ КОНФЛИКТОВ
И АКТОВ ЯДЕРНОГО ТЕРРОРИЗМА*


O. B. Toon, R. P. Turco, A. Robock, C. Bardeen, L. Oman, and G. L. Stenchikov

Краткое резюме
Мы оцениваем потенциальные ущерб и дымовые образования, связанные со взрывами небольших ядерных зарядов в современных мегаполисах. В то время как общее количество ядерных боеголовок в мире уменьшилось в три раза по сравнению с пиком в 1986 году, число ядерных государств растет, и существует возможность многочисленных рецидивов гонки ядерных вооружений, но теперь - на региональном уровне. Известны восемь стран, уже обладающих ядерным оружием; в двух государствах оно создается; и еще 32 страны имеют на сегодня расщепляющиеся материалы в количествах, необходимых для производства значительных арсеналов маломощных (типа бомбы на Хиросиму) ядерных взрывных устройств. Население и экономическая активность по всему миру сосредоточиваются все более в мегаполисах, которые могут стать целями в ядерных конфликтах. Наш анализ показывает, что при подрыве нескольких «маленьких» ядерных боезарядов в центре города количество погибших людей и масса дыма от пожаров могут быть в 100 раз больше, чем в случае взрыва единичного ядерного устройства с мощностью, равной сумме мощностей указанных небольших боезарядов. Единственный «маленький» ядерный взрыв в центре города мог бы привести к большему числу погибших, в некоторых случаях – и с точки зрения важности, чем это было когда-либо в главных исторических
конфликтах во многих странах.
Мы анализируем вероятный исход регионального ядерного конфликта со взрывом одной сотни 15-килотонных зарядов (что составляет менее 0,1% от суммарной мощности сегодняшнего ядерного арсенала на Земле). Нами установлено, что такой обмен ударами привел бы к прямым фатальным потерям, сравнимым с теми, что имели место во всем мире в целом во второй мировой войне, или же с теми, которые уже рассчитаны для случая «контрсиловой» атаки между сверхдержавами. Мегаполисы, подвергнувшиеся выпадению из атмосферы долгоживущих радионуклидов, вероятно, должны будут быть покинутыми на неопределенное время, с тяжелыми последствиями как для данной страны, так и в международном плане. Наши исследования также показывают, что дым от горящих в региональной войне городов поднялся бы вследствие эффекта пиро-конвекции (pyro-convection) в верхнюю тропосферу.
Robock и др. [2006] отметили, что дым должен затем подниматься глубоко в стратосферу из-за атмосферного нагревания, индуцируя значительные климатические аномалии глобального масштаба. Мы также ожидаем существенных нарушений озонового слоя Земли. Наряду с тем, что в наших предположениях имеется много неопределенностей, принципиальными неизвестностями являются тип и масштаб конфликта, который может произойти. Размах и суровость опасностей отождествились со значительной угрозой для мирового сообщества. Они заслуживают как внимательного анализа правительствами во всем мире с помощью экспертных кругов, так и широких публичных дебатов.

полный текст статьи   тут   http://www.armscontrol.ru/pubs/atmospheric-effects.pdf
Последний раз редактировалось Че Гевара 21.02.2009, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Че Гевара » 21.02.2009, 23:09

КЛИМАТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
РЕГИОНАЛЬНЫХ ЯДЕРНЫХ КОНФЛИКТОВ*


А. Robock, L. Oman, G.L. Stenchikov, O.B. Toon, C. Bardeen, R.P. Turco

Краткое резюме.
Мы использовали современную модель климата и новы способы оценки уровня дыма, создаваемого пожарами в современных городах, для того, чтобы определить, каким образом климат, как система, может реагировать на региональную ядерную войну между появляющимися ядерными государствами третьего мира, с применением по городам в субтропиках 100 бомб, аналогичных той, какая была сброшена на Хиросиму (в сумме это менее 0,03%
от взрывной мощности всего сегодняшнего ядерного арсенала на Земле). В результате мы обнаружили значительное похолодание и уменьшение выпадения осадков на долгие годы, что нанесло бы удар по глобальной системе обеспечения продовольствием. Климатические изменения велики и имеют долгосрочный характер вследствие того, что в современных городах довольно высока интенсивность сжигания различных видов топлива; субтропическое солнце нагревает образующееся дымовое облако, после чего оно поднимается в высокие слои стратосферы, где механизмы очищения действуют медленно. Несмотря на то, что эти климатические изменения менее драматичны, чем «ядерная зима», полученная при предшествовавших моделированиях массированного ядерного обмена между сверхдержавами, (потому что в нашем случае образуется меньше дыма), они имеют более долгосрочный характер, т.к. более старые модели неадекватно представляли конвективный поток, достигающий стратосферы.

продолжение тут  http://www.armscontrol.ru/pubs/climatic ... flicts.pdf
Последний раз редактировалось Че Гевара 21.02.2009, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Че Гевара » 21.02.2009, 23:16

ЯДЕРНАЯ ЗИМА В СОВРЕМЕННОЙ МОДЕЛИ КЛИМАТА
ПРИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЯДЕРНЫХ АРСЕНАЛАХ:
ПОСЛЕДСТВИЯ ПО-ПРЕЖНЕМУ КАТАСТРОФИЧНЫ*


Alan Robock, Luke Oman, and Georgiy L. Stenchikov

Краткое резюме.
Двадцать лет назад результаты моделирования реакции климата на выбросы дыма и пыли от массированного обмена ядерными удара- ми между сверхдержавами были суммированы как «ядерная зима». Расчеты показали быстрое снижение температуры поверхности, осадков и солнечного излучения, достигающего поверхности земли (инсоляции), которое угрожало бы глобальному сельскому хозяйству в течение, по крайней мере, одного года. С тех пор количество ядерного оружия в мире сократилось в три раза, однако число ядерных государств увеличилось, и некоторые другие страны пытаются создавать свои ядерные арсеналы. В настоящей работе мы использовали современную усовершенствованную модель климата для более детального анализа климатических эффектов, которые могут вызвать ядерные конфликты с дымовыми выбросами в 50 и 150 Tg (1Tg = 1012 g, или одна мегатонна, В.Я.), соответственно, для сценариев с использованием среднего и большого количества ядерных вооружений. Мы установили, что в обоих сценариях климатические последствия оказываются весьма серьезными.
В предлагаемой работе впервые для исследования ядерной зимы применена совместная модель общей циркуляции атмосферы и океана, а также впервые анализ проводится для 10-летнего периода. Реакция на дымовое облако с массой 150 Tg по-прежнему может расцениваться как ядерная зима, но глобальные катастрофические последствия имеют место в обоих сценариях (и 150 Tg, и 50 Tg – В.Я.). Однако, эти изменения оказались более длительными, чем в предшествовавших исследованиях, т.к. новая модель (National Aeronautics and Space Administration Goddard Institute for Space Studies ModelE) аппроксимирует атмосферу до высоты 80 км, и описывает подъем дымового облака в среднюю и верхнюю стратосферу, что значительно увеличивает время жизни аэрозольных частиц.

По ссылке -  http://www.armscontrol.ru/pubs/nuclear- ... isited.pdf
обоснование ТОЙ САМОЙ ядерной зимы
Последний раз редактировалось Че Гевара 21.02.2009, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение GoBlin » 21.02.2009, 23:32

Если кому это важно:

http://www.armscontrol.ru/pubs/atmospheric-effects.pdf - 1042 Кб
http://www.armscontrol.ru/pubs/climatic ... flicts.pdf - 1475 Кб
http://www.armscontrol.ru/pubs/nuclear- ... isited.pdf - 1495 Кб




Ученые описали катастрофические последствия локальной ядерной войны (ссылка)

Даже локальная война с применением небольшого количества ядерных бомб будет иметь катастрофические последствия для всего мира, сообщают исследователи из Колорадского университета в Боулдер-Сити в статье, опубликованной в Proceedings of the National Academy of Sciences.

Майкл Миллс (Michael Mills) и его коллеги разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применяет по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной на Хиросиму бомбе "Малыш".

Моделирование показало, что в результате взрывов и пожаров в стратосферу (на высоту до 80 километров) попадет до пяти миллионов тонн сажи. Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что значительно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона (в частности, взаимодействие с различными оксидами азота). Струи дыма от пожаров усилят конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами и тем самым далее ухудшит ситуацию. Предыдущие модели, по мнению исследователей, не учитывали в должной мере влияние дыма и потому выдавали гораздо более оптимистичные прогнозы.

Модель группы Миллса предсказывает фактически появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона уменьшится на 20 процентов, в средних широтах – на 25-45 процентов, в высоких северных широтах – на 50-70 процентов. На таком уровне озоновый слой останется на пять лет, последующие пять лет количество озона также будет существенно ниже нормы.

Озоновый слой, напомним, защищает Землю от ультрафиолетового излучения, которое может быть губительно для живых существ, особенно для обитателей водных экосистем. Предыдущие расчеты соавторов показывали, что последствия локальной ядерной войны могут повлечь за собой столько же жертв, сколько Вторая Мировая война.

Все восемь стран, обладающие ядерным оружием, в том числе Индия и Пакистан, располагают достаточным боезапасом для участия в подобном конфликте.




Ааааааааааааа мы все погибн...ммммф... Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!
Последний раз редактировалось GoBlin 20.04.2010, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Че Гевара » 26.02.2009, 16:17

Физик-ядерщик оценил ущерб от использования "грязных бомб"

Физик-ядерщик из Греции оценил, какой ущерб может нанести террористический акт с использованием так называемой "грязной бомбы", в которой помимо взрывчатки содержатся радиоактивные вещества. Препринт с результатами его анализа доступен на сайте arXiv.org.

Среди военных "грязная бомба" не считается очень эффективным оружием. Производимые ею разрушения гораздо меньше разрушений от взрыва атомной бомбы. Основное вредоносное последствие от использования "грязных бомб" - заражение территории радиоактивными соединениями. Воздействие радиоактивного излучения провоцирует возникновение раковых заболеваний. Однако численных оценок возможного ущерба проводилось очень немного.

Исследователь Теодор Лиолиос (Theodore Liolios) оценил, какие последствия вызовет использование "грязной бомбы", начиненной изотопом цезия-137. Это вещество используется в медицинской практике, поэтому его относительно легко достать. Ученый рассматривал самые "благоприятные" условия для атаки, то есть, такие, при которых вредное воздействие будет максимальным. Лиолиос "взрывал" бомбу в густонаселенном городе ранним утром при низкой скорости ветра. Сильный ветер способствует распространению радиоактивных веществ на большую площадь, соответственно, поражающий эффект в каждой отдельной точке уменьшается. В ранние утренние часы соблюдается компромисс между количеством людей на улице и погодой, при которой содержание радиоактивного изотопа в воздухе будет высоким максимальное время.

Вероятность развития рака исследователь оценивал, исходя из имеющейся медицинской статистики. В итоге Лиолиос получил следующие цифры. У людей, оказавшихся в радиусе 300 метров от взрыва "грязной бомбы", содержащей цезий-137, риск смерти от рака возрастет на 1,5 процента. В рассматриваемых условиях это число составит около 280 человек. В случае, если людям удастся найти закрытое помещение или покинуть опасную зону, вероятность развития смертельной болезни будет еще меньше.

Согласно выводам ученого, основные последствия от применения "грязной бомбы" окажутся финансовыми. В соответствии с существующими нормами безопасности, власти должны эвакуировать всех людей, находящихся на площади 78 квадратных километров от эпицентра взрыва. Если предположить, что на эвакуируемой территории проживают около 78 тысяч людей, общая стоимость их переселения составит 7,8 миллиона долларов в день. Для очистки зараженной местности от радиоактивных веществ необходимо будет потратить еще 78 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2009/02/25/dirty/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиологическое_оружие
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение axert » 28.02.2009, 17:40

http://wsyachina.narod.ru/earth_science ... _shot.html

последствия высотных ядерных взрывов. об их влиянии на ИСЗ.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Сообщение SPIDER-T1 » 04.03.2009, 01:19

http://www.hardtime.ru/articles/raznoe/moscow24h/

Прочитал статейку неправдоподобную, там же и коменты оставил.
Аватара пользователя
SPIDER-T1
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
Откуда: Територія Війни

Сообщение Че Гевара » 04.03.2009, 22:53

Последствия ядерных взрывов и аварий с радиационным заражением местности.

фрагмент с http://veter.turizm.ru/36/chego.shtml#yadernyi

Тема обширная; расскажу только о районах, которые могут посещать туристы. Наиболее полную информацию по всем взрывам, произведенным в СССР до 1987 г., дает справочник "Nuclear Weapons Databook, Volume IV, Soviet Nuclear Weapons", Tomas B. Coсhran (... et all) (Harper Row, Publishers, New York, 1987). Ежегодники Роскомгидромета (под ред. К.Махонько) содержат обширную информацию еще и по радиационным авариям и заражениям. Замечу, что сам по себе факт ядерного взрыва или радиационной аварии на какой-то территории еще не ставит на ней крест, но в этом случае отправляющиеся в тот район туристы должны позаботиться о получении дополнительных сведений о безопасности местности похода.

В американском издании на обзорной карте подземных ядерных взрывов указаны (весьма приблизительно) следующие интересные для туристов места: Кольский полуостров (в р-не пос. Краснощелье), Архангельская обл. (на Беломорско-Кулойском плато), Ямало-Ненецкий АО (в Малоземельской тундре на берегу Печорской губы и в Большеземельской тундре на стыке с Югорским полуостровом, предположительно в р-не долины р. Коротаиха). Множество точно не привязываемых к подробным картам мест взрывов находится на Урале: Пермская обл. (13 взрывов в р-нах Граческого, Осинского, Гежского и Средне-Балыкского нефтяных месторождений, а также на трассе канала Печора -- Колва, в 6 км севернее оз. Чусовское), между Оренбургом и Илеком, между Оренбургом и Тюльганом. В Сибири взрывы производились на западном (сев.-зап.) берегу Байкала (в р-не Усть-Ордынского Бурятского АО), в Забайкалье (в р-не стыка Малханского и Яблонового хребтов), в Якутии (Мирнинский р-н, на р. Таас Юрях в 7 км от одноименного поселка выше по течению; в 2,5 км к сев.-вост. от пос. Удачный-2; на правом берегу р. Марха, вблизи устья р. Чукука). Взрывы были также в восточной части Туркмении (точно место не указывается).

Если же говорить о последствиях наземных испытаний, то тут "география" опасных территорий значительно расширяется. Ведь взрывы производились не только на всем известных полигонах Новой Земли и под Семипалатинском, но и в Западном Казахстане, и под Тоцком, и в Сибири, и в Арктике (в литературе приводятся данные без точных координат). Дело даже не в конкретных местах взрывов, а в чрезвычайно широкой ЗОНЕ ВОЗМОЖНОГО РАДИОАКТИВНОГО ЗАРАЖЕНИЯ, СВЕДЕНИЯМИ О ГРАНИЦАХ И СОСТОЯНИИ КОТОРОЙ НА СЕГОДНЯ, ПОХОЖЕ, НЕ РАСПОЛАГАЕТ НИКТО -- ни у нас, ни за рубежом. Так, например, когда взорвали "150-мегатонку" на Новой Земле, на полигоне в Белушьей Губе (это на берегу пролива Маточкин Шар), то на Диксоне выбило окна, а в Белом море случилось чуть ли не цунами (см. "Огонек" N 4 (4539), 1998 г., статья "Полигон"). Но это ударная волна -- а каково было радиоактивное "облачко"?! Можно догадаться, что взрывы под Семипалатинском "зацепили" такие туристские районы, как Алтай, Джунгария, Саур и Тарбагай, Северный и, возможно, Центральный Тянь-Шань. Последний район, кстати, заведомо пострадал от китайского ядерного полигона Лобнор. А от Новой Земли могло "достаться" и полуострову Ямал, и Полярному Уралу, и Архангельской области, и Кольскому полуострову (Норвегия, и та пострадала -- известно официально). Все это удручает.

Какой же выход? Надо брать с собой в такие районы дозиметр. Например, "БЕЛЛА" или дозиметр-радиометр "Эксперт", дозиметр ДРГ-01 (продажей их занимается ВО "Изотоп", находящееся в Москве на ул. Погодинская, д. 22; гл. инженер фирмы Нестеров Валерий Павлович сам, кстати, мастер спорта по горному туризму). Если же не превращать поход в сплошное дозиметрическое обследование местности по маршруту, то всегда останется вероятность нарваться на столь сильно зараженный участок, что читать циферки на табло будет поздно -- тогда надо будет лечиться. Государство, обширно заразившее землю своих подданных, обязано уж хотя бы сполна оповещать о том, куда не следует ходить. Кстати, наиболее полные сведения об источниках и очагах радиационной опасности по Москве и Подмосковью можно получить в организации "Радон" (Москва), есть у нее и отделения в регионах.

Схожая ситуация и с последствиями радиационных аварий. Конфигурация зон радиоактивного заражения весьма затейлива и практически не позволяет в двух словах описать их точные границы. Лучше ознакомиться с картами, на которые нанесены такие зоны. Карты эти опубликованы в ежегодниках "Радиационная обстановка на территории России и сопредельных государств" (под ред. К.Махонько) за 1991 г. и в аналогичном сборнике за 1990 г., издаваемых Роскомгидрометом, НПО "Тайфун", Институтом экспериментальной метеорологии (ИЭМ) для внутреннего пользования. Издания эти не секретны, но вряд ли доступны читателю без необходимых связей.

Мне эти карты доводилось держать в руках. Очень кратко могу сообщить, что в результате аварии в Чернобыле, кроме общеизвестно пострадавших районов Белоруссии и Украины, заражение коснулось некоторых районов Брянской, Тульской, Орловской и Калужской областей -- не обширно, слава Богу, но иногда с опасными значениями. Наиболее загрязненная зона находится в пределах ориентиров (по часовой стрелке): западная граница РФ -- Красная Гора -- Унеча -- Трубчевск -- западная граница РФ. Другая: Спас-Деменск -- Калуга -- Суворов -- Тула -- Михайлов -- Рязань -- Сасово -- Сараи -- Липецк -- Курск -- Трубчевск -- Жуковка -- Спас-Деменск. Есть неподтвержденные официально данные об аналогичных последствиях той же аварии в отдельных районах Северного Кавказа, Закавказья и Черноморского побережья Кавказа. Последствия другой аварии, в Кыштыме (Челябинск-40), "мелкими каплями" разбросаны почти по всей Свердловской и Челябинской областям, многие из этих мест имеют опасные значения загрязнений. Но основная зона загрязнения находится в пределах так называемого "Кыштымского следа", в границах населенных пунктов (по часовой стрелке): Татыш -- Кыштым -- Касли -- Богданович -- Туринск -- Тавда -- Каменск-Уральский -- Усть-Караволка -- Колужбаева -- Кунашак -- Муслюмово -- Аргаяш -- Татыш и по р. Теча от Муслюмово до впадения в р. Исеть.

Ссылаясь на данные Комиссии по изучению производительных сил и природных ресурсов РАН, журнал "Профи" (N 5-6 за 1997 г.) сообщил, что в результате деятельности Красноярского горно-химического комбината наблюдается радиационное загрязнение реки Енисей на протяжении 800 км, а ее поймы -- и на 1500 км вниз по течению от места сброса (10 кюри на кв. км). Здесь заражены рыба, места выпаса и водопоя скота. Стоит отметить: на зараженной территории находятся места массового отдыха красноярцев -- туристов, охотников, рыболовов.

Очень плохо, что ПОДРОБНОГО И ПОНЯТНОГО ПРОСТОМУ ЧИТАТЕЛЮ ИСТОЧНИКА ИНФОРМАЦИИ НА ЭТУ ТЕМУ, ИЗДАННОГО БОЛЬШИМ ТИРАЖОМ, ДО СИХ ПОР НЕТ! Местные жители про "свою" ситуацию иногда знают от местных властей, а как быть приезжим?!


Камрады, кто владеет хоть примерной картой радиоактивных заражений территорий?
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение BOSK » 05.03.2009, 07:16

Че Гевара писал(а):Камрады, кто владеет хоть примерной картой радиоактивных заражений территорий?


карты невидел, видел список мест МИРНЫХ(промышленных) ядерных взрывов, незнаю насколько достоверный

В период с 1965 по 1988 годы в СССР было проведёно 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе, 117 — вне границ ядерных полигонов). Из них два («Глобус-1» в Ивановской области и «Кратон-3» в Якутии) сопровождались авариями, при которых произошла утечка продуктов радиоактивного распада.

Хотя, академик Яблоков А.В.[1] приводит другие цифры. В 169 "мирных" ядерных взрывах было подорвано 186 ядерных устройств. При этом официально по данным ВНИПИпромтехнология Минатома загрязнение территории произошло в 4-х случаях (объекты "Кратон-3", "Кристалл", "Тайга" и "Глобус-1"). По данным ЦНИИатоминформ Минатома к 1994 году (то есть спустя 20-30 лет после проведения МЯВ) в 24 случаях из 115 остались "локальные надфоновые загрязнения вокруг скважин"

[править] Взрывы по регионам

по материалам ТАЙГА.info:

* Архангельская область
o «Глобус-2». 80 км северо-восточнее Котласа (160 км северо-восточнее города Великий Устюг), 2,3 килотонны, 4 октября 1971 года. 9 сентября 1988 года там же был произведен взрыв «Рубин-1» мощностью 8,5 килотонны, последний мирный ядерный взрыв в СССР.
o «Агат». 150 км западнее города Мезень, 19 июля 1985 года, 8,5 килотонны. Сейсмозондирование.
* Астраханская область
o 15 взрывов по программе «Вега» — создание подземных емкостей для хранения газоконденсата. Мощность зарядов — от 3,2 до 13,5 килотонны. 40 км от Астрахани, 1980—1984 годы.
* Башкирия
o Серия «Кама». Два взрыва по 10 килотонн в 1973 и 1974 годах в 22 км западнее города Стерлитамак. Создание подземных ёмкостей для захоронения промышленных стоков Салаватского нефтехимического комбината и Стерлитамакского содово-цементного комбината.
o В 1980 году — пять взрывов «Бутан» мощностью от 2,3 до 3,2 килотонны в 40 км восточнее города Мелеуз на Грачевском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти и газа.
* Иркутская область
o «Метеорит-4». 12 км северо-восточнее посёлка Усть-Кут, 10 сентября 1977 года, мощность — 7,6 килотонны. Сейсмозондирование.
o «Рифт-3». 160 км севернее Иркутска, 31 июля 1982 года, мощность — 8,5 килотонны. Сейсмозондирование.
* Кемеровская область
o «Кварц-4», 50 км юго-западнее Мариинска, 18 сентября 1984 года, мощность — 10 килотонн. Сейсмозондирование.
* Мурманская область
o «Днепр-1». 20-21 км северо-восточнее Кировска, 4 сентября 1972 года, мощность — 2,1 килотонны. Дробление апатитовой руды. В 1984 году там же был произведен аналогичный взрыв «Днепр-2».
* Ивановская область
o «Глобус-1». 40 км северо-восточнее Кинешмы, 19 сентября 1971 года, мощность — 2,3 килотонны. Сейсмозондирование.
* Калмыкия
o «Регион-4». 80 км северо-восточнее Элисты, 3 октября 1972 года, мощность — 6,6 килотонны. Сейсмозондирование.
* Коми
o «Глобус-4». 25 км юго-западнее Воркуты, 2 июля 1971 года, мощность — 2,3 килотонны. Сейсмозондирование.
o «Глобус-3». 130 км юго-западнее города Печоры, 20 км восточнее железнодорожной станции Лемью, 10 июля 1971 года, мощность — 2,3 килотонны. Сейсмозондирование.
o «Кварц-2». 80 км юго-западнее Печоры, 11 августа 1984 года, мощность — 8,5 килотонны. Сейсмозондирование.
* Красноярский край
o «Горизонт-3». Озеро Лама, мыс Тонкий, 29 сентября 1975 года, мощность — 7,6 килотонн. Сейсмозондирование.
o «Метеорит-2». Озеро Лама, мыс Тонкий, 26 июля 1977 года, мощность — 13 килотонн. Сейсмозондирование.
o «Кратон-2». 95 км юго-западнее города Игарка, 21 сентября 1978 года, мощность — 15 килотонн. Сейсмозондирование.
o «Рифт-4». 25-30 км юго-восточнее посёлка Ногинск, мощность 8,5 килотонны. Сейсмозондирование.
o «Рифт-1». Усть-Енисейский район, в 190 км западнее Дудинки, 4 октября 1982 года, мощность — 16 килотонн. Сейсмозондирование.
* Оренбургская область
o «Магистраль» (другое название — «Совхозное»). 65 км северо-восточнее Оренбурга, 25 июня 1970 года, мощность — 2,3 килотонны. Создание полости в массиве каменной соли на Оренбургском газонефтяном конденсатном месторождении.
o Два взрыва по 15 килотонн «Сапфир» (другое название — «Дедуровка»), произведенные в 1971 и 1973 годах. Создание емкости в массиве каменной соли.
o «Регион-1» и «Регион-2»: в 70 км юго-западнее города Бузулук, мощность — 2,3 килотонны, 24 ноября 1972 года. Сейсмозондирование.
* Пермская область
o «Грифон» — в 1969 году два взрыва по 7,6 килотонны в 10 км южнее города Оса, на Осинском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти.
o «Тайга». 23 марта 1971 года, три заряда по 5 килотонн в Чердынском районе Пермской области, в 100 км севернее города Красновишерск. Экскавационные, для строительства канала Печора — Кама.
o Пять взрывов мощностью 3,2 килотонны из серии «Гелий» в 20 км юго-восточнее города Красновишерск, которые производились в 1981—1987 годах. Интенсификация добычи нефти и газа на Гежском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти и газа.
* Ставропольский край
o «Тахта-Кугульта». 90 км севернее Ставрополя, 25 августа 1969 года, мощность — 10 килотонн. Интенсификация добычи газа.
* Тюменская область
o «Тавда». 70 км северо-восточнее Тюмени, мощность 0,3 килотонны. Создание подземной емкости.
* Якутия
o «Кристалл». 70 км северо-восточнее поселка Айхал, в 2 км от посёлка Удачный-2, 2 октября 1974 года, мощность — 1,7 килотонны. Создание плотины для Удачнинского горно-обогатительного комбината.
o «Горизонт-4». 120 км юго-западнее города Тикси, 12 августа 1975 года, 7,6 килотонны.
o С 1976 по 1987 годы — пять взрывов мощностью 15 килотонн из серий взрывов «Ока», «Шексна», «Нева». 120 км юго-западнее города Мирный, на Среднеботуобинском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти.
o «Кратон-4». 90 км северо-западнее посёлка Сангар, 9 августа 1978 года, 22 килотонны, сейсмозондирование.
o «Кратон-3», 50 км восточнее посёлка Айхал, 24 августа 1978 года, мощность — 19 килотонн. Сейсмозондирование.
o Сейсмозондирование. «Вятка». 120 км юго-западнее города Мирный, 8 октября 1978 года, 15 килотонн. Интенсификация добычи нефти и газа.
o «Кимберлит-4». 130 км юго-западнее Верхневилюйска, 12 августа 1979 года, 8,5 килотонны, сейсмозондирование.

* Казахская ССР
o «Азгир». 17 взрывов (22 ядерных заряда). Площадка "Галит" 180 км. севернее Астрахани, Гурьевская область, 1966-1979 гг. 0,01-150 кт.
o «Батолит-2». 320 км юго-западнее г. Актюбинск, Актюбинская область, 3 октября 1987 года, 8,5 кт, глубина 1002 м. Сейсмозондирование.
o «Лазурит». Урочище Муржик, Семипалатинский испытательный полигон, 7 декабря 1974 года, 4,7 кт, глубина 75 м. Перемещение части горного склона для строительтсва плотины.
o «Лира». 6 взрывов для создания полостей под подземные газохранилища на Карачаганакском газоконденсатном месторождении в Западно-Казахстанской области.
o «Мангышлак» (неофициальное название). 3 взрыва. 100-150 км юго-восточнее пос. Сай-Утес, Мангышлакская область, 1969-1970 гг, 30-80 кт. Для создания провальной воронки.
o «Меридиан-1». 110 км восточнее г. Аркалык, Целиноградская область, 28 августа 1973 г, 6,3 кт. Сейсмозондирование.
o «Меридиан-2». 230 км юго-восточнее г. Джезказган, Чимкентская область, 19 сентября 1973 г, 6,3 кт. Сейсмозондирование.
o «Меридиан-3». 90 км юго-западнее г. Туркестан, Чимкентская область, 19 августа 1973 г, 6,3 кт. Сейсмозондирование.
o «Регион-3». 250 км юго-западнее г. Уральск, Уральская область, 20 августа 1972 г, 6,6 кт. Сейсмозондирование.
o «Регион-5». 160 км юго-восточнее г. Кустанай, Кустанайская область, 24 ноября 1972 г, 6,6 кт. Сейсмозондирование.
o «Сары-Узень» (он-же «Скважина 1003»). Семипалатинский испытательный полигон, 14 октября 1965 г, 1,1 кт. Экскавационный, калибровочный для создания воронки для водоема.
o «Скважина 1004». Семипалатинский испытательный полигон, 1965 г, мощность и цель не сообщаются.
o «Телькем-1». Семипалатинский испытательный полигон, 21 октября 1968 г, мощность 2 х 0,24 кт. Калибровочный выброс грунта для создания воронки для водоема.
o «Телькем-2». Семипалатинский испытательный полигон, 12 ноября 1968 г, мощность 3 х 0,24 кт. Экскавационный калибровочный для формирования траншеи
o «Чаган». Семипалатинский испытательный полигон, 30 марта 1965 г, мощность 140 кт. Выброшенным грунтом перекрыто русло р. Чаган и создан искусственный водоем.
o «Штольня». 36 взрывов на Семипалатинском испытательном полигоне, 1964-1984 гг, мощность 0,01-150 кт.

* Узбекская ССР
o «Урта-Булак», газовое месторождение «Урта-Булак», Бухарская область, 80 км южнее г. Бухара, 30 сентября 1966 года, 30 кт, глубина 1532 м. Тушение горящей газовоой скважины.
o «Памук», Газовое месторождение «Памук» Кашкадарьинская область, 70 км западнее г. Карши, 21 мая 1968 г, 47 кт, глубина 2440 м. Тушение горящей газовоой скважины.

* Украинская ССР
o «Кливаж». Донецкая область, г. Юнокоммунаровск, Енакиевского горсовета. 16 сентября 1979 года. Мощность - 0,3 кт, глубина 903 м. Цель - предупреждение выбросов метана и угля.
o «Факел». Харьковская область, Красноградский район, с. Хрестище (20 км севернее г. Красноград). 9 июля 1972 года. Мощность - 3,8 кт, глубина 2483 м. Перекрытие аварийного газового фонтана. Цель не была достигнута.

* Туркменская ССР
o «Кратер». Марыйская область, 30 км юго-восточнее г. Мары 11 апреля 1972 года. Мощность 15 кт, глубина 1720 м. Перекрытие скважины аварийного газового фонтана.
Последний раз редактировалось BOSK 05.03.2009, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
BOSK
 

Сообщение Че Гевара » 06.03.2009, 23:45

От "ядерной ночи" к "ядерной зиме"

     Если 150 Мт лесного дыма равномерно распределить в атмосфере над Северным полушарием, то на всей огромной территории солнечный свет у поверхности будет ослаблен в десятки раз. Так возникают «сумерки в полдень» и начинается «ядерная ночь».
     Механизм перехода от «ядерной ночи» к «ядерной зиме» состоит в следующем. Как известно, Солнце нагревает поверхность суши и океана, от которых в свою очередь нагревается атмосфера. Земная атмосфера значительно лучше пропускает солнечные лучи, чем тепловое излучение поверхности. В результате этого поверхность Земли оказывается примерно на 30о С теплее, чем она была бы без атмосферы или при атмосфере, одинаково пропускающей и солнечное, и тепловое излучения. Это вызывает так называемый парниковый (тепличный) эффект атмосферы Земли. Поступление в атмосферу большого числа рассеивающих и поглощающих солнечное излучение частиц резко уменьшает количество солнечной энергии, приходящей к поверхности Земли. Кроме того, поглощающий аэрозоль выравнивает оптические свойства атмосферы в солнечном и тепловом диапазонах волн электромагнитного излучения. Поэтому парниковый эффект атмосферы, содержащей много аэрозоля, ослабевает.
     Температурный эффект аэрозоля в некотором смысле подобен облачному. Как известно, облака днем или в летний период охлаждают поверхность суши, отражая часть солнечного излучения, а ночью или в зимний период уменьшают охлаждение, задерживая тепловое излучение поверхности. Там и аэрозоль сглаживает пространственные и временные контрасты температуры, регулируя потоки солнечного и теплового излучений в атмосфере. В глобальном масштабе увеличение содержания в ней рассеивающего аэрозоля приводит к некоторому похолоданию из-за увеличения отражательной способности Земли. Это похолодание может частично компенсироваться увеличением парникового эффекта атмосферы за счет поглощения теплового излучения поверхности. Итоговый эффект зависит от оптических свойств и высоты расположения аэрозольного облака. Так, например, сернистый аэрозоль и твердые частицы, попадающие в стратосферу Земли после крупных вулканических извержений и удерживающиеся там около года, понижают среднюю температуру поверхности на несколько десятых долей градуса


Остальное тут  http://bluesbag7.narod.ru/index20.html

саму книгу А.С. Гинзбурга "Планета Земля в послеядерную эпоху" в "вольном интернете" так и не нашел. Жаль.
Последний раз редактировалось Че Гевара 06.03.2009, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Че Гевара » 04.04.2009, 23:56

Ядерный взрыв и его последствия (58 фото) - можно ознакомиться тут
М-да. Фантастически красивое зрелище взрыва (издалека) и страшные последствия. Прямо "инь и янь"
Последний раз редактировалось Че Гевара 05.04.2009, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение spyder » 05.05.2009, 10:19

Кто нибудь знает что-тоо испытаниях на о. Коневец (Ладога)? Полузатопленые эсминцы дают до 150 мкр.
spyder
 

Сообщение Че Гевара » 07.05.2009, 15:49

На Коневце после окончания Великой Отечественной войны разместилась военно-морская база. На протяжении почти 50 лет остров оставался запретной зоной и служил для военных испытательным полигоном. Берег острова был огорожен колючей проволокой, в акватории острова был запрещён проход гражданских судов. В первые годы существования полигона здесь разрабатывались и испытывались образцы советского химического оружия, а также производились испытания ракет на твёрдом топливе. Полигон служил также местом испытания торпедного и морского минного оружия.


может чего и с ядреной начинкой испытывали. Попробую поискать.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение Че Гевара » 07.05.2009, 15:56

А вот и нашел статейку.

http://www.ladoga.lupus.ru/articles/laa ... kin_02.htm

"Направление 15" – под таким кодовым названием в СССР после войны в обстановке строжайшей секретности начались работы по созданию оружия массового поражения с применением боевых радиоактивных веществ (БРВ). Тысячи заключенных погибали в шахтах и рудниках, на секретных заводах, добывая уран и плутоний. СССР в бешеной гонке наращивал свою ядерную мощь. Идея БРВ принадлежала, как поговаривают в кругах военных, академикам Юрию Харитону и Анатолию Александрову. Принцип этого оружия – дешево и сердито. Никаких дорогостоящих заводов по обогащению делящихся материалов, центрифуг не нужно. Стержни с отработанным топливом, побывавшим в реакторе первой в мире атомной электростанции в Обнинске, вскрывались, содержимое растворяли. Получался смертоносный коктейль из десятков опаснейших для всего живого радионуклидов. Самым страшным среди них был плутоний–239 с периодом полураспада 24 тысячи лет. В аэрозоль жидкость должна была превращать обыкновенная взрывчатка. А уж наклепать таких бомб, ракет было делом техники. По замыслу отцов БРВ, стоило обработать такими аэрозолями живую силу противника, как солдаты от полученных высоких доз облучения должны были слепнуть, терять сознание и погибать. Никаких тебе ударных волн, пожаров, как при взрыве атомной бомбы, никаких разрушений домов, мостов, городов.



Нечто ядрененькое там вроде и испытывали. "Грязная бомба", однако.
Последний раз редактировалось Че Гевара 07.05.2009, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение spyder » 26.05.2009, 17:05

Экспиременты по "Направлению 15" проводились и на других островах Ладоги, на северо-западном направлении есть островок полностью опутанны проволокой со знаками.
На берегу, у воды, от 40 до 120 мкр. На самом острове не менее 5-ти могильников.
spyder
 

Сообщение fram » 28.05.2009, 07:34

КНДР проводило испытания - имеет право. Но видете как мир взбунтовался? Седня утром евроньюс обьявило об предвоенной ситуациий. Типа Китаю из-за ситуации вокруг КНДР башню срывает. Россия озабочена китаем. Вариант повоевать с косоглазыми нариовывается  qo,)

Не знаю как на нормальный ядер, но на грязный взрыв КНДР однозначно мозгов хватит. С полутора милионой армией Китая ни одна армия не выстоит без ружия масового поражения.
Последний раз редактировалось fram 28.05.2009, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Dante » 28.05.2009, 08:59

У восточных границ России может начаться война
27.05, 21:05 «Вести.Ru»
Видео

Северная и Южная Кореи — на пороге войны. Пхеньян объявил, что больше не намерен соблюдать условия перемирия 1953 года, продолжил испытания ракет и пригрозил Сеулу ударом. Сообщается также, что на северокорейском реакторе в Йонбене задымились трубы. Это может говорить лишь об одном — КНДР возобновляет производство оружейного плутония. Новости из Пхеньяна обсудили по телефону президенты России и Южной Кореи. Дмитрий Медведев и Ли Мён Бак отметили, что ядерное испытание, проведенное КНДР в понедельник, является прямым нарушением резолюции 1718 Совбеза ООН.

Духоподъемные ролики — неотъемлемый пункт в сетке вещания северокорейского телевидения. Регулярные и продолжительные сеансы. Только отныне не просто воинственная интонация, но прямые угрозы: «Корейская Народно-Демократическая Республика более не считает себя связанной какими-либо обязательствами по соглашению о прекращении боевых действий, подписанному с Республикой Корея в 1953 году. Любые враждебные действия против наших мирных кораблей будут расценены как нарушение суверенитета. В таком случае мы ответим военным ударом».

Это беспрецедентный ответ на решение Сеула присоединиться к плану по нераспространению оружия массового уничтожения. Он предполагает досмотр подозрительных судов. Заявление КНДР наделало куда больше шуму, чем очередной испытательный пуск ракеты — четвертой за два дня.

Пхеньян расторгнул соглашение, подписанное после трех лет кровопролитнейшей войны в середине XX века с южнокорейским соседом. Потери каждой из сторон — около миллиона человек. То не был мирный договор между двумя Кореями, а лишь документ о прекращении огня. А значит теперь — пока юридически — он может возобновиться.

Армия КНДР — более миллиона солдат, еще четыре — в резерве. Техники, хоть и далеко не новой, достаточно. Например, ВВС — несколько сотен еще советских истребителей. На авиабазе в Сунчхоне неподалеку от Пхеньяна со спутника видна эскадрилья штурмовиков Су-25. Впрочем, доподлинно оценить состояние воздушных сил КНДР невозможно. Большинство аэродромов, как, например, в Кваиле на западе страны, пусты, но только на первый взгляд. Самолеты спрятаны в подземных бункерах.

Американские самолеты, дислоцированные на японском острове Окинава, совершают вылет за вылетом, берут курс к границам КНДР, но очевидно, что целиком положиться на активизировавшихся воздушных разведчиков нельзя. Пожалуй, как никто это понимает Сеул : от северных окраин южнокорейской столицы до границы с Северной Кореей — какие-то 40-50 километров. Пхеньян при этом крайне непредсказуем.

«Мы получили данные о новом запуске ракет. Также мы сейчас исследуем информацию о возобновлении работы ядерного реактора в Йонбене», — говорит Вон Тэ-Дже, пресс-секретарь министерства обороны Республики Корея.

Один из блоков этого реактора торжественно взрывали год назад в присутствии международных инспекторов, и с тех пор весь Йонбен считали остановленным. Сегодня Пхеньян  сообщил, что ядерный реактор работу продолжит. Это значит — производство нового оружейного плутония для ядерных бомб.

Действия КНДР осудили Токио, Пекин и Брюссель. Вашингтон устами официального представителя Госдепартамента Иана Келли еще и пригрозил: «Северная Корея поплатится за тот выбор, который она сделала». Ценой могут стать новые санкции Совбеза ООН, от которого сейчас очень ждут решительности.

Москва — за жесткую, но выверенную резолюцию. «Нельзя срываться только в наказание. Не одна Северная Корея виновата в срыве переговоров», — считает министр иностранных дел РФ Сергей Лавров .

Эффект, а тем более положительный, от новых санкций не гарантирован. КНДР и без того крайне закрыта. А потому мотивы серии демаршей доподлинно неясны. Подчеркнутая агрессивность может быть как попыткой торга с внешним миром, так и следствием внутриполитической ситуации.

http://news.mail.ru/politics/2617544/
Dante
 

Сообщение Dante » 28.05.2009, 09:44

fram, испытания проводила корея а не китай
Dante
 

Сообщение Че Гевара » 28.05.2009, 13:47

Южнокорейцы по поводу бомбочки северного соседа давно мандражируют. qu,)
Тут viewtopic.php?f=40&t=941 как-то статью выкладывал - бодрятся и крепятся.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37


След.

Вернуться в Теория по ЧС и катастрофам



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DRPE, Yandex [Bot]