АИ-2

Общее по медицине с уклоном в полевую и хирургию. Обсуждение "народной" медицины в условиях "БП". Рекомендации по лечению.

Модератор: buldogleader


Сообщение ST0974 » 08.11.2009, 18:07

Комрады, недавно в мой разум закралась некая проблема: где достать живую АИ-2?? Из бомбаря городского даже если и выудишь, то они все просроченные лет как 20 назад. Искал в интернете - большинство предлагают только оптом. В аптеках сего чуда нет. Но от моего покойного дядьки мне досталось 2 пустых аптечки, одну я переделал под обычную аптечку а вот вторую пока придержал... Может есть какие то варианты восстановления содержимого? Например аналога того же тарена я незнаю, цистамин тоже не найдешь...
Вот средства, по идее, которые должны находиться в ней:
1) Обезболивающие в шприц-тюбике - Промедол - 1 тюбик
2) Средство при отравлении ФОВ - тарен - 6 таблеток
3) Противобактериальное средство №2 - сульфадиметоксин 0.2 - 15 таблеток
4) Радиозащитное средство №1 - цистамин 0.2 - 2 пенала по 6 таблеток
5) Противобактериальное средство №2 - хлортетрациклин 100000 ед. - 2 пенала по 5 таблеток
6) Радиозащитное средство №2 - калий йодистый 0.25 - 10 таблеток
7) Противорвотное средство - этаперазин 0.006 - 5 таблеток
ST0974
 


Сообщение ST0974 » 09.11.2009, 17:03

В общем за неимением ответов начал копаться сам. Самое доступное мощное обезболивающее - новокаин, брал его в ампулах, по 5 мл, пачку. Такого количества хватит в усмерть уколосься :D. Замены тарена так и не нашел, зато сульфадиметоксин имеется в свободной продаже. Таблетки  попались большого размера, так что пришлось их поколоть пополам, т.е. в самый большой пенал влезло всего 3 колеса...но взял концентрацией...0.5 мг, при максимальной дневной дозе 1-2 мг, в общем зачот))) Опять же, что такое цистамин наши работники аптеки и понятия не имеют. Схожим по действию хлортетрациклину оказался просто тетрациклин. Взял упаковку, влезло по 10 таблеток в каждый пенал. Итого 1 мг при рекомендуемой 0.8 мг. А вот с иодидом калия проблем вообще небыло - это наш знаменитый иодомарин. Таблетки очень точно подходили по стенкам пенала, поэтому их тоже пришлось ломать. Влезло 5 штук, т.е. 2,5 мг при дневной дозе 0.5 мг, т.е. тоже перекрыли. Все это мне обошлось в 50 рублей и 10 минут похода до аптеки (йодомарин в учет не брал, валялся дома, стоит порядка 150р).

Этаперазин тоже продается, но дороговат(в среднем 250-280 рублей), как деньги появяться тоже возьму. Остается нерешенный вопрос со средством при отралении ФОВ(тарен) и радиозащитного средства №1(цистамин).

ТОВАРИЩИ, КТО ЗНАЕТ АНАЛОГИ ТАРЕНА И ЦИСТАМИНА, ОТКЛИКНИТЕСЬ, УЖ ОЧЕНЬ ЖИТЬ ТО ХОЧЕТСЯ)))
Последний раз редактировалось ST0974 09.11.2009, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
ST0974
 

Сообщение KITT » 09.11.2009, 23:54

Новокаин - местнй анестетик, он "замораживает" то место, в которое его колешь, т.е. надо колоть прямо в рану в количестве до 500 мл, обезбаливает на очень непродолжительное время - примерно 30 мин. Для длительного обезболивания и сокращения расхода препарата нужно колоть по ходу нервов - достаточно сложная врачебная манипуляция. Лидокаин сильнее его, но тоже - местный анестетик. При внутривенном введении оба они лечат сердечные аритмии. Эти препараты не для первой помощи однозначно. В качестве анальгетика положи вместо них в аптечку кеторол или диклофенак в ампулах.
Тарен - центральный М-холиноблокатор, применялся для лечения отравлений фосфороорганическими соединениями, сейчас не используется - вызывает галлюцинации. Вместо него для самопомощи используется Афин, но его не найти. Врачами для лечения используется Атропин 0,1% раствор в ампулах по 1 мл. Вводится внутривенно до наступления расширения зрачков и сухости слизистых. Для лечения легких поражений 10 ампул хватит до доставки к врачу.
Тетрациклин - нормально, но доксициклин - лучше.
Вместо этаперазина можно взять Метоклопрамид (Церукал) - дешевле, суть та же.
Радиопротекторов в аптеке не купишь. Цистамин можно заменить ацетилцистеином (да-да, тот самый АЦЦ от кашля, это не ошибка), еще от радиации помогает витаминно-минеральный комплекс Триовит, его специально для чернобыльцев делали.
Вообще, подбирать аналоги для аптечки АИ-2 не лучшая идея. Прочитай сообщения Гоблина отсюда viewtopic.php?f=40&t=8 Прочитай все, сделай выводы и на их основе составь свою аптечку. Гоблин очень толково там рассуждает.

Если не умеешь применять препарат, то его лучше не применять! Например, атропин надо применять по спец. схемам, руководствуясь постоянно меняющимся состоянием больного. Убить атропином - очень легко. При легком отравлении для излечения надо максимум 10 ампул, но, вводя лекарство, неопытный человек убъет пораженного, который мог бы выжить без лечения, а при тяжелом отравлении 10 ампул продлят жизнь пораженного на 10 минут, я знаю случай, когда потребовалось 600! ампул (правда, на полный 2-х недельный курс лечения), так что ты на самом деле не сможешь ему ничем помочь.
Главное - не навредить! Удачи!
Последний раз редактировалось KITT 10.11.2009, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
KITT
 

Сообщение ST0974 » 10.11.2009, 09:33

Восстановить АИ-2 я решил не как простую аптечку, а как аптечку ГО. Т.е. в маленьком объему должны содержаться те средства, которые помогут выжить тогда, когда наступит п.....ц ядерного, химического или биологицеского харрактера. К тому же у нас в области (всего 90 км от моего города) находится крупнейший склад хим оружия в европе, что немного собственно напрягает. Также имеется куча предприятий которые при авварии убъют пол города. Т.е. эта аптечка нужна чтобы просто таскать с собой в кармане, по принципу положил и забыл, а не санитарную сумку наперевес с медикаментами на все случаи жизни.
ST0974
 

Сообщение spyder » 10.11.2009, 11:50

Таки Новокаин (ультракаин) - не замена Промедолу, только местное воздействие, как впрочем и Кеторолак (трометамин, кетанов) – самое сильное не наркосодержащее обезболивающее средство. По поводу последнего, могу сказать что испытывал действие на себе, боль только притупляет (был сломан альвеолярный отросток). В больнице кололи Промедол (в составе еще чего-то) - намного эффективней, действует около 5-ти часов.
Последний раз редактировалось spyder 10.11.2009, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение ST0974 » 10.11.2009, 12:56

Да, промедол вещь хорошая да вот только наркота, как и морфин в общем. Его нигде не достать в любом случае легально. По идее его вместе с тареном должны были выдавать на эвакуационных пунктах, но опять же, где уверенность в том, что эвак. пункт вообще разворачивать кто либо будет?
ST0974
 

Сообщение KITT » 10.11.2009, 14:43

ST0974 писал(а):Восстановить АИ-2 я решил не как простую аптечку, а как аптечку ГО. Т.е. в маленьком объему должны содержаться те средства, которые помогут выжить тогда, когда наступит п.....ц ядерного, химического или биологицеского харрактера. К тому же у нас в области (всего 90 км от моего города) находится крупнейший склад хим оружия в европе, что немного собственно напрягает. Также имеется куча предприятий которые при авварии убъют пол города. Т.е. эта аптечка нужна чтобы просто таскать с собой в кармане, по принципу положил и забыл, а не санитарную сумку наперевес с медикаментами на все случаи жизни.

Ясна твоя идея. В твоем случае, возможно, имеет смысл узнать, какие точно виды химического оружия хранятся на вашем складе. Антидоты имеет смысл таскать только от них. Тебе во многом проще их достать - надо связаться с работниками склада, они должны всем снабжаться по закону. Ну, если ничего не найдешь, а страх берет, носи с собой противогаз. В нормальном рюкзаке его никто и не заметит, а 90 км приличное расстояние - одеть точно успеешь. Следует заметить, что большинство антидотов применяется тогда, когда человек уже поражен (многие противорадиационные препараты надо, наоборот, применять заранее), чтобы улучшить состояние и дать шанс выжить. Противогаз позволяет оказаться вообще не пораженным. Так что по-любому противогаз выигрывает, а, следовательно, его обладатель выживает.
Противогазы бывают фильртующие (фильтруют зараженный воздух) и изолирующие (вырабатывают, создают дыхательную смесь сами). Некоторые вещества проникают через фильтр противогаза (например, аммиак), от них защитит только изолирующий противогаз, но он более громоздкий. Так что надо тебе разведать, что там конкретно хранится.
KITT
 

Сообщение GoBlin » 10.11.2009, 15:03

ST0974 писал(а):Самое доступное мощное обезболивающее -


как уже писал - буторфанол (стадол).

KITT писал(а):(например, аммиак)


Различия фильтрующих коробок по цветовой маркировке: «К» (маркировка зеленого цвета) - для защиты от аммиака и его органических производных (анилин, дифениламин, хлоранилин, метиламин, бутиламин, этиламин и др.).




В целом по замыслу: АИ-2 - аптечка для бойца, ведущего военные действия. Включает в себя средства против наиболее вероятного ОМП.
Соответственно, средств против аммиака (самого распространённого АХОВ в городах) не содержит, против хлора - тоже. Надеяться с её помощью защитить себя от техногенной ЧС - не слишком логично.

Конструктивно будет проанализировать наличие АХОВ на предприятиях и ж/д узлах города (и учесть розу ветров; см. конструктивный подход здесь), подобрать антидоты в аптечку и фильтрующие коробки именно от них.

Оффтоп:
Спасибо KITT на добром слове, но список - это компиляция. :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ST0974 » 10.11.2009, 15:51

Иприт, люизит. Оба - кожно нарывного действия, но надышаться ими тоже дело не из приятных.(Вот кстати ссылка на статью про сей объект http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=129 ) Противогаз в рюкзаке - ну уж очень громоздко, при учете что у меня патроны от ГП-4У, а изолирующий типа ИП-4 так это вообще отдельная сумка.

Опять же, повторюсь, эта аптечка предназначена для защиты от п.....ца ядерного, химического или биологицеского харрактера (т.е. грубо говоря от начала 3 мировой), что не делает акцент на защиту от техногенных авварий. Ракета до нас долетит гдето за 7-14 минут, что уж точно не позволит добежать до домашних запасов если я нахожусь в другом конце города. А вот если шарахнет молокозавод или мясокомбинат, то пол часа, где то у меня будет. К тому же например никто не защищен от атак тех же терорюг на территории города, например с "грязными" бомбами или упертым откуда то хим. оружием (аналогично кстати с биологическим, т.к. по моему мнению перед началом наступления на какую либо страну удобно его применять - тихо и эффективно).

Опять же недалеко от нас и Десногорская АЭС, а Чернобыльский опыт подсказывает что все свое лучше носить с собой, ибо так же могут продинамить с оповещением.
Последний раз редактировалось ST0974 10.11.2009, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
ST0974
 

Сообщение KITT » 10.11.2009, 21:05

Гоблин, сходи в аптеку, попробуй купить Буторфанол...
На счет аммиака извиняюсь, не читала, у нас только коричневые фильтрующие коробки, ну и , соответственно, только из параметры и знаю.
ST0974, противогаз много места не занимает, но с учетом моих новых познаний о ВСЕХ фильтрах, этот вариант отпадает...
Народ, не хочу никого огорчать, но средства из АИ-2 и другие антидоты вам помогут прожить 10 минут до того, как вам будет оказана врачебная помощь (они для этого и созданы), которая, скорее всего, не будет оказана. Очень грубо говоря у военнослужащих все происходит так: поражение -> одевание противогаза, введение себе антидота -> через 10 минут пострадавшему оказывается доврачебная помощь (снова антидот) -> еще через 10 минут оказывается оказывается первичная медицинская помощь (снова антидот) -> еще через 10 минут оказывается оказывается первичная врачебная помощь (это уже почти полноценное лечение) и эта цепочка продолжается дальше. У военных все роли распределены, каждый готов в любой момент выполнять свои функции, пострадавший идет по конвееру, поэтому его шансы на выживание выше. Если мы не будем готовы к ЧС, если медики не будут мобилизованы заранее, не будут развернуты мед. пункты и госпитали, гражданским никто не поможет, только они сами. И этих 10 минут не хватит, чтобы к вам пришли на помощь.
Так что, если у вас будет тяжелая или даже средняя степень поражения, вы умрете в любом случае. При легкой степени - сами оклемаетесь. Короче, если выживете, надо быть готовым к необходимости борьбы за жизнь в условиях разрушенной инфраструктуры и антисанитарии. Вот здесь как раз рулит обычная аптечка, которую можно сделать "под себя" по прекрасной гоблиновской подборке.
Сильно извиняюсь за этот грустный off topic, флуд и т.д. Можете смело удалять.
Последний раз редактировалось KITT 10.11.2009, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
KITT
 

Сообщение GoBlin » 11.11.2009, 12:45

По-моему, сообщение KITT ценно в контексте данной темы, так что оставляю на усмотрение ST0974.

По буторфанолу - да, данные устаревшие: линк (возможно, требует регистрации) 27.04.2006
Стадол и его аналог - Буторфанол недавно запретили к продаже без учетных рецептов. Им торгуют некоторые аптеки из под полы на свой страх и риск.
Последний раз редактировалось GoBlin 02.12.2009, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение ST0974 » 15.11.2009, 09:39

Вот недавно наткнулся на состав аптечки ГО, где средством при отравлении ФОВ используют Мексидол 5%.
Кеторол р-р 30мг/л применяется как обезболивающее. Ссылка на это чудо: http://www.vozgo.ru/page49.html

Оба препарата отпускаются по рецепту, но настораживает их наличие в аптечке.
Последний раз редактировалось ST0974 15.11.2009, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
ST0974
 

Сообщение KITT » 15.11.2009, 16:17

Ну, эти препараты ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ отпускаться по рецепту, но их спокойно можно купить в аптеке и без этого документика.
Кеторол один из самых сильных ненаркотических анальгетиков, наверное, даже самый сильный из доступных. Значительно уменьшит даже сильную боль, например, при переломе, но полностью не устранит. Хороший выбор.
Мексидол при отравлении ФОВ - это смешно. Это антиоксидант, антигипоксант, ноотроп. Короче, хорошо влияет на деятельность мозга. Его применяют при инсультах и некоторых других процессах, сопровождающихся массовной гибелью клеток (панкреатит, тяжелые гнойные процессы). Этот препарат позволяет немножечко сократить количество погибающих клеток. Применять его при отравлении ФОВ - тоже самое, что принимать при этом витамины. Если уж так надо средство от ФОВ закинь ампулу атропина - от одной не умрешь, даже если будешь непоражен при ее введении. Только осторожно с ним.
Последний раз редактировалось KITT 15.11.2009, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
KITT
 

Сообщение St1 » 02.12.2009, 16:37

Да, Кеторол - довольно сильный препарат, хотя при переломах, например, он будет "до лампочки". А вот, если про стадол:
Им торгуют некоторые аптеки из-под полы
это правда, то для аналога АИ-2 лучше достать все-таки его, его эффективность можно почти приравнять к наркотическим анальгетикам.
Теперь насчет предполагаемого применения противорвотного препарата в таблетках (?!). Кто-нибудь пробовал ВЫПИТЬ ЛЮБУЮ таблетку, когда вас тошнит? Подскажу ответ: вы ее "туда", она "обратно"!  ??? В больнице при сильной тошноте-рвоте используется ТОЛЬКО в/в (в крайнем случае, в/м) введение.
Абсолютно согласен с Goblin, что уж лучше уточнить, риск каких именно отравлений/поражений выше в определенном городе, и собирать АИ, исходя из конкретных, местных, условий.
Последний раз редактировалось St1 02.12.2009, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
St1
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.12.2009, 16:09

Сообщение CWD-Goblin » 02.12.2009, 19:33

При тошноте пробовал, не помню что именно, но выпить было нужно. Выпил 2 стакана воды, 2 пальца в рот, от души проблевался. таблетку разтолок, смешал с водой и выпил. (сейчас теоретически понимаю что наверное есть таблетки которым с слизистой в таком виде видеться нежелательно, но тогда додумался до такого)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение St1 » 02.12.2009, 20:59

В принципе, правильно. Self-made промывание желудка при отравлении = первая помощь. Однако в условиях ЧС (для которой предназначена АИ), например, на улице, найти воду, чтобы запить таблетки
влезло по 10 таблеток в каждый пенал

может оказаться крайне трудно. Еще 1-2 таблетки разжевать можно попытаться без воды, но уже 4 из 1 пенала, да еще и если тошнит - будет практически невозможно.
Насколько я понимаю, предназначение противорвотных в АИ-2 - это применение при легкой степени лучевой болезни (доза > 1 Зв), которая может сопровождаться легкой-умеренной тошнотой, иногда рвотой. Практичнее в таком случае все-таки колоть.
Это, если думать об ОМП, т.к. при химических, например, отравлениях рвота может оказаться настолько неукротимой, что 1 инъекция того же метоклопрамида ничего не даст. Занимать же место в аптечке метоклопрамидом для "легкой" тошноты , по-моему, не имеет смысла, легкая тошнота - это не смертельно (и не самое главное, чего нужно бояться и с чем бороться).
Последний раз редактировалось St1 02.12.2009, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
St1
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.12.2009, 16:09

Сообщение GoBlin » 03.12.2009, 10:10

О применении АИ-2: ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ АПТЕЧКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ

Самостоятельно при наличии показаний применяют следующие лекарственные средства: средство при отравлении ФОВ—при первых признаках поражения; противоболевое средство—при травмах и ожогах, сопровождающихся сильными болями; противобактериальное средство—при ранениях и ожогах; противорвотное средствопри появлении тошноты, вызванной воздействием ионизирующих излучений, а также контузиями и другими факторами.

Только по команде (указанию) командира применяют: радиозащитное средство; противобактериальное средство—при опасности заражения возбудителями инфекционных заболеваний; профилактическое средство от отравления ФОВ (таблетки) — в предвидении внезапного применения химического оружия противником; противорвотное средствов предвидении воздействия радиации в больших дозах.

...

5. Для применения содержимого пеналов необходимо: отвинтить крышку пенала, принять рекомендуемое количество таблеток, указанное в описании каждого препарата, и запить таблетки водой из фляги. При отсутствии воды таблетки необходимо разжевать и проглотить.


Не так уж всё и бредово в Вооружённых силах :)

Впрочем, что может быть предвидением воздействия радиации? Планы покинуть укрытие и совершить переход по облучённой местности, или информация о том, что на голову вот-вот свалится тактический спецбоеприпас.

В любом случае ситуация носит сугубо военный характер, а не гражданский. Возвращаясь к моим и уважаемой KITT репликам на 1й странице - АИ-2 для тех, кто воюет, воюет в условиях применения "старых" VX и тактического ядерного оружия.
Вложения
Аптечка индивидуальная АИ-1.jpg
Аптечка индивидуальная АИ-2.jpg
Последний раз редактировалось GoBlin 06.05.2010, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Ryder » 03.12.2009, 22:38

АИ-2 как раз гражданский вариант. Для военных ws,) создана АИ-1. Смотрим тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/АИ-1

Аффтар! АИ-2 встречаются в магазинах спецодежды и медтехники!  :) Да и через инет имхо выписать вполне реально. Цена от 190 до 300 р за штуку. Сам собираюсь заморочиться.  :wink: Так что заменять придется только тарен и промедол - их туда сейчас не ложат. А остальное все есть. :-)

Кстати, если запасаться аптечками АИ-2, то тогда памоиму заодно надо и противохимические пакеты ИПП-11 брать.  qy,)

И йодомарин плоховато заменяет тот йодид калия, что находится в АИ-2.  В йодомарине низкое содержание этого препарата - чуть чуть больше, чем в обычных витаминках Витрум Перфоменс. :)
Последний раз редактировалось Ryder 03.12.2009, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Ryder
 

Сообщение Ryder » 05.12.2009, 21:27

http://www.zsz-spb.ru/

В прайсе сказано:
Цена с НДС за  ед. при закупке от 1 штуки
Аптечка индивидуальная АИ-2 (2008г.) 180-00
Ryder
 

Сообщение gru999 » 19.02.2011, 18:00

купил себе 3 штуки до 2013 годны, щприца и фов нет, типа выдают органы МЧС, 177 руб за одну, продают свободно. также взял ИПП-11 и ИПП-1 по 3 шт каждого. Что касаемо Красноярска- ООО Сибзащита. у них много внусняшек и ништяков можно купить. http://www.sibzashita.ru/
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск


След.

Вернуться в Медицина



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]