Минимальный набор инструментов

Общее по медицине с уклоном в полевую и хирургию. Обсуждение "народной" медицины в условиях "БП". Рекомендации по лечению.

Модератор: buldogleader


Сообщение Макс » 22.08.2011, 08:58

suballex Есть интерес послушать продолжение. За инфу, отдельное спасибо.
Аватара пользователя
Макс
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 08.11.2010, 17:04
Откуда: Саратовская обл.


Сообщение suballex » 22.08.2011, 12:19

Итак - стандартный набор, для человека без мед.образования.
1). Бинты (широкий и узкий).
2). Пластырь (лучше отечественный широкий и узкий).
3). Кусок клеенки 15*15 мм.
4). Пинцет (можно маникюрный)
5). Стерильные салфетки
6). Спирт 70%
7). Гидроперит.
8 ). Хлоргексидин 0,05%.
9). Стрептомицин.
10). Ципрофлоксацин 0,5.
11). Анальгин.
12). Мазь Левомиколь.
13). Шприц 5 ml
Все остальное - подручные средства.
suballex
 

Сообщение buldogleader » 22.08.2011, 12:42

suballex писал(а):Все верно, я просто поправил откровенную залипуху. Я продолжу. Итак, шить или нет? Ответ - НЕТ!!
а если не ушить плотно - кровь будет изливаться в полость, затем распад, затем нагноение - привет: ревизия раны, открытое ведение> заживление вторичным натяжением> грубый рубец с возможным нарушением функций мышц.

С точностью до наоборот. Плотное ушивание не обеспечит гемостаз и кровь продолжит изливаться в ЗАКРЫТУЮ полость. Результат - гематома, сдавление и без того поврежденных тканей и некроз. В ушитой ране нет кислорода, начнется рост анаэробов а это гангрена..

Речь шла о том, что рану надо ушивать плотно и до дна, что бы полости вообще не было :) . Ушивают в том числе и для гемостаза тоже. Ну и по поводу огнестрела:
suballex писал(а):Основные ошибки, которые я увидел в ваших рекомендациях:
1). Огнестрельные раны НЕ УШИВАЮТСЯ!!!!! Это смерти подобно. Только непрофессионалы могут такой совет дать. Дело в том, что огнестрел уж очень специфическая рана, помимо повреждения ранящим снарядом первичным и вторичными присутствует еще контузия тканей, вызванная воздействием ударной волны ранящего снаряда. Контуженные ткани неминуемо погибнут, возникнет зона некроза вокруг раны (очень зависит от скорости и калибра ранящего объекта) и все ваши швы 100% будут в этой зоне. Мало того, что они будут несостоятельны, так они еще обеспечат тяжелейшее течение процессов отторжения погибших тканей в глубине раны.. Результат - гангрена обеспечена.
У меня вообще-то было сказано что глубокую - не ушивают и ведут открыто, при мелкой поверхностной скользящей - можно провести некрэктомию.
Прижигание спичкой для остановки маленькой струи- можно конечно, но приготовьтесь истратить пару коробок спичек. Может, конечно, получиться и с первого раза, но иногда со специальным коагуляционным пинцетом в операционной приходится повозится несколько минут на таких мелких сосудах, а спички - не пинцет :D

UPD Темы лучше читать целиком, сначала, а не только последнюю страницу.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение buldogleader » 22.08.2011, 14:10

Еще несколько дополнений.
1. Отсюда - http://www.volot.ru/articles/details/44.htm :
Швы хирургические — наиболее распространенный способ соединения биологических тканей (краев раны, стенок органов, и т.д.), остановки кровотечения, желчеистечения и др. с помощью шовного материала.

Это к вопросу о многофункциональности швов и остановке кровотечения.
2.Про кетгут, отсюда - http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/484.html:
Кетгут применяют для наложения погружных швов, в некоторых случаях — кожных швов (под гипсовую повязку, «косметических» швов) а также для наложения швов на паренхиматозные органы, брюшину, мышцы, подкожную клетчатку и для перевязки небольших кровеносных сосудов.
Правда Алессандра скорее всего использовала кетгут не для косметики, а "за неимением лучшего", если руки растут из нужного места - всё получится (толстый кетгут не успеет рассосаться до снятия швов, правда выглядеть будет неэстетично).
3. Тут немного про огнестрел и другие виды ран, а так же про ПХО: http://www.ruhirurg.ru/index.php?option ... &Itemid=97

А вообще изначально речь таки шла о том, что не умеешь - не берись, а если умеешь - бывает подопрет так, что и обычными нитками и обычной иголкой швы наложишь :crazy: Один мой друг на третьем курсе в горном походе заштопал типу палец наполовину отрубленный топором. Нестерильным шовным материалом и нестерильной иголкой разумеется :D Зажило как на собаке.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение suballex » 22.08.2011, 14:51

Речь шла о том, что рану надо ушивать плотно и до дна, что бы полости вообще не было . Ушивают в том числе и для гемостаза тоже.
Не надо путать кожную рану и глубокое повреждение мышц. Мне показалось, речь идет именно о них. Так вот, подобные раны ушивают послойно. Отдельно мышцы, отдельно фасции, отдельно подкожку и кожу. Если речь идет о поверхностных ранах - задайте себе вопрос, есть-ли смысл непрофессионалу морочаться с иглой и нитью, когда гораздо проще и безопаснее сопоставить пластырем? В экстремальной ситуации, главное - скорость и максимальная функциональность.
У меня вообще-то было сказано что глубокую - не ушивают и ведут открыто, при мелкой поверхностной скользящей - можно провести некрэктомию.

:o Э-э-э.. Какая нафиг некрэктомия?! Хорошо фиксированный пациент в анестезии не нуждается? Не, можно конечно рауш-наркоз.. Но как-то жестко, на мой взгляд..
Прижигание спичкой для остановки маленькой струи- можно конечно, но приготовьтесь истратить пару коробок спичек.
У меня получалось.. Во всяком случае - жгут никогда не поздно кинуть.
Темы лучше читать целиком, сначала, а не только последнюю страницу.

Читал всю.
А вообще изначально речь таки шла о том, что не умеешь - не берись, а если умеешь - бывает подопрет так, что и обычными нитками и обычной иголкой швы наложишь

Верно. Поэтому и говорю - не медику, нечего вытрепываться. Медики - отдельная история.

Вон у меня в аптечке есть москиты, лигатурка Дешана, крючки и еще всякой фигни полно. Я-же не агитирую всех это таскать. Этим уметь работать нуно, в противном случае - лишний вес.

остановки кровотечения, желчеистечения и др. с помощью шовного материала.

Коллега, ведь лигирование магистрали, суть - шов.. Вам не кажется, что это о том?
Последний раз редактировалось GoBlin 22.08.2011, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединён мультипостинг
suballex
 

Сообщение GoBlin » 22.08.2011, 15:05

Не хотелось бы сбивать конструктивный настрой господ (а равно товарищей) медиков :) , но посмотрите - уже на первой странице темы приведён алгоритм по обработке раны от Алессандры, практически один в один по смыслу с этим рецептом, и что на второй странице? :wtf: Заявление от тру-выживальщика, что с набором хирургических инструментов, иглой и нитью его не заставит расстаться даже угроза травматической пенисоэктомии :facepalm:

P.S. suballex, обратите внимание на эту страницу сайта, пожалуйста. 2.3, 2.14, в частности. Если будут вопросы - сюда.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение buldogleader » 22.08.2011, 15:06

Для начала6 мультипостинг есть тяжкий грех, пользуйтесь кнопкой "правка", для дописки к предидущему сообщению.
suballex писал(а):Не надо путать кожную рану и глубокое повреждение мышц. Мне показалось, речь идет именно о них. Так вот, подобные раны ушивают послойно. Отдельно мышцы, отдельно фасции, отдельно подкожку и кожу.
Да я в курсе, иногда кроме головы и позвоночник оперирую.
suballex писал(а):Э-э-э.. Какая нафиг некрэктомия?! Хорошо фиксированный пациент в анестезии не нуждается? Не, можно конечно рауш-наркоз.. Но как-то жестко, на мой взгляд..
Ну про отсутствие анестезии речи вообще-то не шло, хотя доброй половине своих пациентов я анестезию не даю - они и так в алкогольном опьянении на грани комы :D
suballex писал(а):У меня получалось.. Во всяком случае - жгут никогда не поздно кинуть.
Согласен, но все-таки надо быть готовым к долгим мучениям.
suballex писал(а):Верно. Поэтому и говорю - не медику, нечего вытрепываться. Медики - отдельная история.
я бы добавил - немедикам надо учиться.
Про лигатуры - может и о том, только что вы скажете о качестве ушивания раны из которой продолжается струйное кровотечение?
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение suballex » 22.08.2011, 17:44

Для начала6 мультипостинг есть тяжкий грех, пользуйтесь кнопкой "правка", для дописки к предидущему сообщению.
Угу.. Учтем. Короткое сообщение не влезло просто, а отдублировал из-за глюков интернета на работе.
Заявление от тру-выживальщика, что с набором хирургических инструментов, иглой и нитью его не заставит расстаться даже угроза травматической пенисоэктомии

Я - медик и носимым набором я пользоваться умею. А захламлять укладку бойца этими инструментами смысла нет. Я отписал, какой должна быть укладка туриста. К слову, ни на одних курсах по первой помощи ушивать раны не учат, попытаться объяснить это текстом через интернет, это все равно, что написать инструкцию по застегиванию пуговицы одной рукой. Выйдет путано и не понятно.
Вообще, есть определенная стадийность оказания мед.помощи в полевых условиях. Так вот квалифицированная мед.помощь, в коию и входит ПХО, некрэктомия, упражнения в штопании, оказывается на уровне МПП, это соответствует гражданскому травм.пункту.
suballex
 

Сообщение gavran » 11.11.2012, 16:43

buldogleader писал(а):
gavran писал(а): хотелось бы услышыть мнение специалиста по его наполнению, может и себе прикупить...

Если вопрос был ко мне, то предлагаю пообщаться в этой теме - viewtopic.php?f=48&t=3487 :D

Исчо раз перечитал посты в этой теме, и вопрос, в принципе, отпал. Подобный набор куплю в случае появления "свободных" денежных средств, либо когда мои навыки в области медицины позволят воспользоваться им без особых затруднений.
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение buldogleader » 12.11.2012, 12:58

Я сейчас внимательно просмотрел описанный на сайте производителя состав, и у меня тоже возникли вопросы :D . Итак:
Contains 16 items, including:
2 Straight Hemostats
1 Curved Hemostat
1 Scalpel Handle, #3
2 Scalpel Blades
1 Needle Probe
1 Pen Light
1 Pair of Scissors
1 Pair of Tweezers
1 Suture Set
1 Holder
2 Alcohol Wipes
2 Antiseptic BZK Wipes


В переводе: состоит из 16 предметов, включает:
2 прямых кровоостанавливающих зажима
1 изогнутый кровоостанавливающий зажим
1 ручка для скальпеля №3
2 скальпельных лезвия
1 хирургический зонд (Needle Probe)
1 фонарик
1 ножницы
1 пинцет
1 шовный набор
1 подсумок (holder)
2 салфетки со спиртом
2 салфетки с бензалкония хлоридом (BZK).
FA80122.jpg


Сразу вопросы.
1. Есть шовный набор (иголка с ниткой в стерильной упаковке, на картинке - маленький пакетик с зеленой этикеткой) - но нет иглодержателя. Я поначалу думал, что это тот самый holder (holder - переводится как держатель или портфель), однако на картинке видно, что иглодержателя просто нет. Ладно, это небольшая проблема, в качестве иглодержателя можно использовать с горем пополам любой из кровоостанавливающих зажимов; это свинство, конечно, они от этого портятся, но в принципе возможно.
2. Хирургический зонд (на картинке обведен красным) - далеко не самый нужный в экстренном полевом наборе предмет (лучше бы шовного добавили побольше).
3. Мало нам хирургического зонда - так там присутствует не упомянутая в списке штуковина (на картинке обведено желтым), весьма напоминающая еще один зонд, но уже стоматологический, таким щупают кариозные дырки. Зачем он там (если я не ошибся и это все-таки он) - решительно непонятно.

Остальное содержимое - как раз то, что надо. Кровоостанавливающие зажимы - будут полезны при ранениях сосудов в районе паха-подмышки-шеи, там где жгут наложить проблематично. Пиндосские санинструкторы таскают их в сумках штатно со времен WWII. Попытку применения при ранении паховой артерии (неудавшуюся) можно увидеть в "Падении черного ястреба" (еще один похожий эпизод - во "Флагах наших отцов", только там рана шеи). Наши санинструкторы такое не носят, ибо давно уже схавано и выс..но, что квалификации армейского санинструктора для успешного применения такой такой штуковины чаще всего нехватает. Частенько рана бывает узкая, и для уверенного применения зажима требует расширения (что можно сделать как скальпелем, так и самим зажимом - и то и то есть, но нужны еще прямые руки и знания). Недаром те же пиндосы стали активно переходить на всякие там целоксы - viewtopic.php?f=48&t=2218. Эффект довольно близкий к зажиму (можно запихать в узкую рану в паху и средство само высушит-заклеит-задавит артерию), хоть и послабее - зато намного проще в применении.
Скальпель в наборе - тоже хорошо: вырезать засевшую колючку, вскрыть гнойник &. С шовным - тоже все понятно. На мини-фонарик я бы надел резинку от трусов, что бы цеплять на голову (иначе придется держать в зубах, чтобы высвободить руки) - см. в этой теме - viewtopic.php?f=44&t=4245.
Салфеток с антисептиком по моему мнению маловато.
Я лично не стал бы брать именно этот набор. Лучше купить что-нибудь типа Poket Organaizer от Maxpedition или F.I.G.H.T. Medical Pouch и сложить в неё все, что нужно.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение GoBlin » 11.07.2015, 14:00

Через два с половиной года после разбора вопроса с зашиванием раны в данной теме я натыкаюсь в соцсети на!

 текст
ПЛАСТЫРНАЯ СТЯЖКА VS ХИРУРГИЧЕСКИЙ ШОВ
Евгений Рузанов специально для сообщества Томагавк

Статья была навеяна многочисленными видеороликами, в которых бравые ухари «на живую» распарывали себе ноги, после чего наглядно показывали публике технику зашивания раны… Отвлечемся от солнечных сказок и обратимся к суровой реальности.

Швы - это лучший способ лечения ран. Но в походных условиях не каждый хирург и травматолог возьмутся зашивать рану, ибо полностью все условия асептики соблюсти крайне сложно. Немного медицинских сведений для доморощенных Рэмбо:

1. Рана должна быть стерильной, в противном случае она загноиться. Правильно стерилизовать глубокую рану в полевых условиях невозможно.

2. Зашитая рана, которая загноилась, опаснее открытой раны, которая просто забинтована.

3. При сложных травмах (рубленых, укушенных, огнестрельных и т.д.) при зашивании требуется иссекать омертвевшие участки тканей, что опять же практически невозможно в полевых условиях.

4. При отсутствии полноценного опыта часто случается, что оценить глубину раны сложно (особенно при колото-резаных ранах). Такие раны ушиваются послойно (фасции, подкожная клетчатка и т.д.) и при неверной оценке их глубины есть высокая вероятность пропустить слой. В результате этого образуется полость, куда будет затекать кровь и как следствие - напряженная гематома, которая значительно осложнит лечение раны.

Из вышесказанного делаем вывод, что в походных условиях зашивать раны категорически не рекомендуется.

Альтернатива ушиванию

● Плотная повязка. После обработки раны (особенно рваной, рубленной и особо загрязненной) накладывается плотная повязка, желательно с антисептиком (хлоргексидин или др.). Наложением повязки навредить человеку сложнее, чем неудачным шитьем, а при нагноении раны ее проще промывать. Также повязка позволит избежать образования гематомы, так как исключит образование замкнутой полости.

● Пластырная стяжка. Это метод очень схож со сшиванием, поэтому к нему предъявляются такие же требования. Минус метода в том, что пластырь мы можем наложить только на кожу. Соответственно использовать его можно сугубо при поверхностных ранах. Если рана находится на грудной клетке или на стенке брюшной полости и вы не уверены в глубине раны, накладывайте только тугую повязку.

Плюсы пластыря: наносит меньше вреда и боли пострадавшему (в сравнении с ушиванием), в любое время рана может быть открыта для ревизии, промывания и лечения осложнений.

Наложение пластырных стяжек может практиковаться и после преждевременного снятия швов. Некоторые пластыри даже имеют способность обеспечивать защиту от инфекций и дают возможность коже «дышать». Основой пластыря служат как нетканая вискоза, так и полиэстер. Но можно использовать и обычный пластырь, который есть в аптечке.

Методика наложения пластырной стяжки

После промывания, удаление загрязнения раны и оценки глубины края раны соединяются - так же, как и при сшивании, но с использованием клейких полосок - пластырей. Если кожа имеет густую растительность, желательно ее сбрить. Если это невозможно, то площадь пластыря нужно увеличить в 3-4 раза.

Способы наложения пластырной стяжки

● Продольная стяжка

Пластырь накладывается вдоль раны с обеих сторон, и края пластырей сшиваются ниткам. Существуют готовые пластыри для подобной стяжки, с «молнией» для удобного промывания раны. Подобные пластыри применяют при операциях на брюшной полости, когда требуется частая ревизия полости. Для нас - не годится.

● Поперечная стяжка

Она больше подходит для ран на конечностях, и для нас более интересна. После сведения краев на рану накладывается сухая (по возможности стерильная) салфетка, и стягивание осуществляется поперек раны длинными кусками пластыря. Некоторые пластыри позволяют стягивать края раны без салфетки, особенно после начала заживления. После наложения пластырей, поверх накладывается повязка.

При наложении стяжки на подвижную часть тела, пластырь сделает края раны неподвижными, и рана меньше будет вас беспокоить.

***

Частенько в фильмах мы видим как киногерои зашивают огнестрельные раны, вправляют вывихи, дергая за конечность, и прочий бред. Выглядит оно все красиво, но только в кино, а в жизни это - тяжелые осложнения и увечья.


:)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение maks » 17.08.2015, 21:47

Пару лет помогал оказывать медпомощь тем кто сам себе резал вены, совал руки во фрезерный станок и другие движущиеся механизмы. Опыт следующий: разрез артерии на которой прощупывают пульс даже при придавливании пальцем даёт струю бьющую на метр (из под пальца). И его удалось купировать тугой повязкой: на рану весь рулон бинта, сверху тугое бинтование. Сосудистый шов не потребовался. Обрезание и ампутация пальцев - бинтование с перекисью (обильное поливание повязки) + передавливание сосудов (кратковременное).
Что касается зашивания. В обычных условиях при отсутствии специалиста - не нужно. Пользы почти нет, а вред очевиден: в зашитой ране будут развивать бактерии, гематомы. Спецы поправят, если что. Но есть чёткое деление ран по вероятности загрязнения. Счёт на часы даже при порезе стерильным скальпелем. А если ранение явно не стерильно (частицы почвы, одежды и т.п.), то накладывают первичный шов, который не изолирует от атмосферы (иначе развитие анаэробных бактерий = гангрена), делают дренаж и ждут самоочищения раны через выход гноя. Главное - не изолировать от кислорода, т.к. самая большая опасность от бактерий анаэробных. Повязка даёт доступ кислороду, но защищает от анаэробных бактерий из воздуха. Огнестрел - не просто дырка. Края - это постепенно отмирающие ткани (некроз). Их ранее иссекали (обрезали). И чем выше скорость пули - тем сложнее и дольше развитие этого некроза.
maks
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10.01.2015, 09:14


Пред.

Вернуться в Медицина



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]