Эффективность оружия

Беседуем об огнестрельном, пневматическом, травматическом оружии,а также о арбалетах, луках и т.п.

Модератор: Вук


Сообщение Вук » 12.01.2009, 19:17

Многие разговоры разговаривают за оружие типа, какой ствол лучше всего
Ответ прост:
- тот который стреляет
- тот на который есть патроны
- и желательно чтоб ствол хорошо стрелял.
- ствол должен ещё уметь быстро убивать "дичь" т.н. останавливающий эффект




Отделено от темы Возникли проблемы???
Последний раз редактировалось GoBlin 11.12.2009, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России


Сообщение kapral » 21.11.2009, 12:21

ствол должен ещё уметь быстро убивать "дичь" т.н. останавливающий эффект
останавливающий эфект -это нечто противоположное,из личной практики - видел чела в которого всадили пять раз  из ТТ-шки.он добежал до машины .сам доехал до приёмного отделения больницы и вполз в двери.Кстати ,его откачали.А вот у пресловутого  "Макара" отличный останавливающий эфект,всилу невысокой начальной скорости пули и её достаточной массы.Для "домашнего" использования "макар" рулит!Надёжен как и "калаш" в ближнем бою на 5-10 метров,ни осечек ,ни задержек.Патрон-не проблема! ну.или охотничье ружьё...а лучше и то и другое!
kapral
 

Сообщение spyder » 22.11.2009, 00:48

Ага, АКМ, отличное останавливающее действие - только шьет.
spyder
 

Сообщение fram » 23.11.2009, 14:36

Че смог достать - то и лучшее. Пусть хоть рогатка, но в руках, чем гаубица, но в мечтах. А вообще, нужно стремиться к многозарядному 12 калибру. Как к самому легкодоступному и распространенному. К примеру, к сайге 12к, или мр 153/133. Нарезное получить гораздо сложенее. Для этого нужно иметь стаж владения гладкостволом в РФ, или иметь возраст 25 лет в Украине (но справки более геморные и дорогие, так как проводится все через область, а не район).
fram
 

Сообщение Ged » 11.12.2009, 14:16

Мр153 по личному опыту позоляет всадить в область фигуры человека-крупного животного, серию из 5 выстрелов менее чем за 3 секунды с растояния 25-30 метров проверено оыт стрельбы из 12 калибра когда стрелял был не более 50 выстрелов.

еще один плюсы  охотничего оружия с поствольным магазином
-это принцип перезарядки. позволяет досылать новые патроны  не отнимая магазина то есть не теряя изготовки оружия к стрельбе
- возможность смены патрона типа боеприпаса напимер  дослать пуля вместо дроби если на охоте на вас вылез неожиданно медвед)
- увелечение емкости магазина очень просто
Ged
 

Сообщение majades » 25.11.2010, 18:25

Эффективность любого оружия это прежде всего эффективность боеприпаса.
Если брать в качестве примера 12 калибр, то эффективность просто просчитать в зависимости от задачи и применяемой дистанции.
Пуля - 30-50 метров В зависимости от конструкции либо шьет, либо разваливаясь внутри приводит к внутреннему кровотечению. Бронежилет - на дистанции 20-30 метров сильное запреградное действие, как правило несовместимое с жизнью.
Картечь - 5-15 метров - убивает наповал, за счет разлета картечи поражает части тела за пределами бронежилета. 20-30 метров - эффективность падает, но высокая. Запреградное дествие меньше.
Дробь - только близкая дистанция, за счет более высокой кучности сравнима с картечью.
Резиновые боеприпасы - 5 метров сильные травмы, смерть, 10 метров - гематомы, 15-20 метров - высокий разлет, эфективность небольшая.
Светошумовые боеприпасы - в упор тяжелые повреждения, шок. как правило используются для предупредительных выстрелов

У картечи самое эфективное применение - за счет большого количества дробин и разлета. Целиться можно навскидку.

Мой выбор - помпа Remington 870 12 Калибра. Надежная, легко и быстро дозаряжается
Аватара пользователя
majades
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16.11.2010, 15:18

Сообщение buldogleader » 25.11.2010, 18:29

Светошумовые -  в смысле фейерверки? Зверство :D Пробьет на... грудную клетку и будет гореть внутри - бывали прецеденты.
Последний раз редактировалось buldogleader 25.11.2010, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
buldogleader
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37

Сообщение Вук » 28.11.2010, 20:12

majades я бы немного так сказать увеличил дистанцию а так с вами согласен.

Пуля где то до 70-80 полева вполне попадает в грудную мишень.

картечь три - четыри 8,5 мм метров до 45-50 в грудную ложаться а энто стопроцентный вынос обьекта  :)

дробь тут уж от номера сильно разница но даже 5 чка думаю метров до 30 хорошо сработает по человеку без толстой одежды.
А так для разных интересных ситуаций я выбрал три типа боеприпаса это пуля полева ( или стрела хоть она и похуже) 8,5 картечь и дробь 0000 это для обьектов весом 70-100 кг.
А кстати а почему именно помпу ремингтона взяли ? и какой длины ствол ?
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение TOP » 29.11.2010, 17:56

Маленький складной арбалет - стреляет всем: подшипниковыми шариками, деревянными, пластиковыми и металлическими палками разной длины. Наконечники делаются из дешёвых или старых свёрл. Тетива - простой металлический тросик. Собирается из разобранного состояния до боеготовности за пол минуты.
В продаже имеются спец.болты для рыбной ловли.

При испытании выстрел в зайца с 50-ти метров - сверло прошло насквозь (так и не нашёл).

Изображение
TOP
 

Сообщение Вук » 29.11.2010, 18:24

Ну вот опять пошли арбалеты  :), не само по себе оружие не плохое но как третий четвёртый ствол , так как крайне низкая скорострельность и убойность сводят на нет все преимушества , и цена нормального арбалета около 10000 тыщ рублей и на него нужна лицензия такая же как на гладкоствол , а то что без лицензии слабое довольно таки. А так для охоты в условиях изоляции может и нужен но опять же капканы будут на порядок более добычливы. А для самообороны давольно таки слабое оружие которое надо заранее приводить  в боеготовое состояние.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение TOP » 29.11.2010, 20:54

Вук писал(а):...сводят на нет все преимушества...


Живу в Германии - разрешение на спорт-оружие не требуется.
Цена 70 Еврейчиков.
Боеприпасы легко делаются на коленке, даже если бы они вдруг из магазина исчезли.
Практически бесшумный. легко чинится, хотя практически ломаться нечему.

Столетия истории этого оружия доказывают его эффективность.

Скорострельность низкая - согласен, но таскать с собой пулемёт-максим с ведром патронов в случае чего - тоже не выход и что делать, когда ведро опустеет?

А стрелы с отравой или другой начинкой чего стоят.
Отраву из рта своего  можно брать - налёт с нечищиных зубов в кровь противника и если у него нет антибиотиков, то тогда ему досвидания
TOP
 

Сообщение Вук » 29.11.2010, 21:20

НУ на спорт оружие и у нас разрешение не требуеться , но всё что с натяжением тетивы более 25 кило считаеться охотничьим оружием и продаёться по лицензии.
Я опять же не говорю что арбалет плох , просто у него своя очень узкая ниша , как полноценное оружие его даже рассматривать не стоит.
Опять же если исходить что будет использоваться как оружие стрелы с отравой мало что дают , есть такое понятие как останавливающая способность , так вот если противник даже умрёт через две минуты проше вам от этого не станет если он за это время будет способен размозжить вам голову , ну или возьмём пример с бродячими собаками тоже самое.
Основная задача оружия моментально вывести из строя противника , чтобы он не представлял опасности.
Ну а пулемёт конечно не нужен  , да и просто запрёшён у нас законодательно и патроны и стрелы с болтами тоже кончаються так что нужно иметь запас и своевременно его пополнять.
Кстати арбалет в историческом отрезке времени известен давно но не всеми был использован так как помимо преимушеств имел и сушественные недостатки главным из них именно и являлась медленная перезарядка.
Кстати разве в германии нельзя купить огнестрел ?
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение lexon » 29.11.2010, 23:34

Ладно арбалет медленный согласен, а как насчёт лука? Спокойно могу вести кинжальный огонь из лука на 35кг со скоростью примерно 1 срела в 2 - 3 секунды это на средних дистанциях 20-40 метров. более того лук не арбалет тем более изготовленный реконструкцией не разу у меня не проверяли его хотя 3 раза в неделю хожу почти через весь город на тренировку...

На тему боеприпаса. Пополняется он элементарно, достаточно иметь запас нити пера и наконечников, древко стрелы нарезать не проблемя пяточка повыряется ножом, приметывается оперение и обжимается наконечник. при желании перья добыть не проблема наконечник делается бокарезами из сьеденой банки тушонки.

лук в 40-45 кг спокойно пробивает дверь авто по крайней мере отечественного (личный опыт)

лук спокойно изгтавливается в полевых условиях. необходима хорашая верёвка статика 2-3мм, нож. Мануалы по изготовлению ищите в интеренте тут у меня только 2000 с имволов. хорошие схемы есть с односторонней фанерой, эластичным жлементов из мебели, клёном.
lexon
 

Сообщение TOP » 30.11.2010, 00:05

Вук писал(а):...останавливающая способность...

Останавливает шок или вывод из строя центра управления моторикой.
Существуют документированные случаи сохранения дееспособности человека в течение нескольких минут после сквозного прострела правого полушария мозга или сердца.

Вук писал(а):...Кстати разве в германии нельзя купить огнестрел ? ...

Можно, если официально запишешься в стрелковый клуб и если не было судимостей


Вук писал(а):...бродячими собаками...

Был ещё пацаном в ситуации, когда покормил на пустыре своим школьным бутербродом одну бродячую собаку, и тут же стал окружён ещё кучей таких же, но рычащих и голодных. Резко нагнулся за камнем - всю свору как ветром сдуло.
  Тем более, какие собаки при БП? - вон смотри, в столице солнечного Кыргызстана после развала, этот бродячий деликатес бомжи в первую же зиму съели.


Никто не спорит, что в случае БП, в "Рэмбо" лучше играть с огнестрелом, чем с арбалетом, но моя тактика в случае прихода пушистого зверька, сидеть в тихом и тёплом месте, слушать радио и грызть сухари с шампанским до тех пор, пока "лысые (бесшерстные) зверьки" не потратят друг на друга свои боеприпасы в большем их количестве.
TOP
 

Сообщение lexon » 30.11.2010, 00:14

да какая останавливающая способность да у лука или арбалета угу...  Со стрелой в грудине много не сделаеш, разве что упадёш, да что там был случий парню в икру стрела попала, три дня сам ходить не мог и не  надо думать что справитесь, не встать это я вам точно говорю.

1) Бесшумен (только свист стрелы но он тихий)

2) Неприхотлив (в сравнении с другим оружием)

3) Неприметен (со стороны выглядит как палка а его снаряжение тетивой занимает меньше 20 секунд)

4) Прекрасная убойность (точащая из тела стрела сковывает подвижность цели в разы стоит стреле качнутся в ране боль отупляет любого)

5) Точность (при должном навыке она не состовляет проблем, более того не имея приимущества автоматического оружия стрельцы как правило более меткие, из 40 стрел в мишень (30м) если верить личной статистике которуя я веду промахов 2.3%, поражение внешнего круга (от 1 до 6) 36.9%, поражение внутренего круга 60.2% )

6) Многоцелевое (небольшой набор разных наконечников расширяет возможности лука в разы: бронебойные, травмирущие, поджигные, охотничии. Притом каждыя из задачь поставленная перед луком будет выполнена полноценно)
Последний раз редактировалось lexon 30.11.2010, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 

Сообщение TOP » 30.11.2010, 00:36

lexon писал(а):...в икру стрела попала...


Лет 10 назад выпили у меня на дне рождении с друзьями и арбалет 150+lbs попался на глаза - поставили в три слоя двух сантиметровые ДСП-платы у стены, нарисовали в середину кружок и начали по очереди стрелять в них спортивными (не боевыми) болтами. Болт проходил через все слои ДСП и врезался в штукатурку. Кончилось тем, что мой дружбан-програмист умудрился выстрелить держа арбалет как в боевике. Тетива при спуске ударила по правой руке и сломала два пальца.

Дури в этих штуках много - кто хочет, может сравнить скорость полёта стрелы, пули и болта и делать выводы. (гугля в помощь)
TOP
 

Сообщение Camaro » 30.11.2010, 00:40

Не могу пройти мимо, рас затронули тему арбалетов и луков.
Во-первых, разрешёнными считаются арбалеты с силой натяжения плечей 43 кг (являются спортивно-развлекательным предметом), НО, на рынке полно качественных арбалетов с возможностью установки плечей до 90-110 кг и блочные и рекурвы. Правда плечи продаются как отдельная запчасть и их установка на "разрешённый" арбалет будет караться после экспертизы по всей строгости, но пока многие не обращают на это внимание.
Во-вторых, убойная сила из "модифицированного" арбалета очень хорошая. Стоит посмотреть видео американских охотников, использующих арбалеты
В-третьих, важную роль играют наконечники болтов (так именуются стрелы для арбалетов). Я бы очень не хотел, чтобы в меня засандалили чем нибудь, типа такого
Изображение
или такого
Изображение

Основное преимущество арбалета - его относительная бесшумность, теоретическая возможность использовать стрелянные болты, высокая ремонтопригодность в полевых условиях по сравнению с огнестрелом.

Охота с арбалетом - охота из засидки, как впрочем и с луком.

Если выбирать сейчас арбалет для целей охоты на зверя, то стоит обратить внимание на арбалеты Excalibur + комплект запасных плечей с хорошим усилием.
Хотя при прочих равных условиях естественно огнестрел предпочтительнее.
Последний раз редактировалось Camaro 30.11.2010, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Camaro
 

Сообщение lexon » 30.11.2010, 00:47

сравнивать бесполезно у стрелы другая масса при навесном огне она сильно влияет на убойку (при навесном огне да же на излёте стрела сохраняет приличную поражающию споспособность)

всякое ывает если использовать оружие не акуратно, а тем более не на резмую глову. был случий у нас парень тетивой себе левый локоть (со стороны вен) серьёзно травмировал, пережил...

более 60кг это уже зверство поверьте в добавок его снаряжение становится оч утомительным.

в идеале вижу арбалет или лук как второе оружие для длительного выживания.

а возможность использовать стрелы второй раз не теоретическая я на тренировках их много раз использую хотя бывает конечно ломаются но сдедать новое древко вполне возможно.
lexon
 

Сообщение majades » 30.11.2010, 10:38

to ВУК

Выбирал между Remington 870 (с рук) или Мурка-133 (новый в обвесе) при равной цене выбрал Рэм.
Ствол 51 см, пулевой с сужением усиленный цилинд (0,25) прицельные приспособления винтовочные, удлинитель магазина и тактический обвес.
Помпа нравится больше самозарядок при немного меньшей скорострельности. Стреляет отлично, высокая кучность пулей и картечью (для утки и тарелок есть двухстволка МР-233). После напильника жрет все, в том числе мой кривот самокрут 8)
Единственно нужно тренироваться, часто и постоянно - снаряжать и перезаряжать патроны.
Дура тяжелая, но легче Сайги, основной минус - центр тяжести смещается вперед при полность заряженном магазине (6-76,7-70), но как правило ходишь с 4 патронами (дозарядка при умелом обращении быстрая, легко сменить тип боеприпаса), в этом случае развесовка отличная и на бой не влияет..

На выбор повлияло то, что продукция Ижевска требует тщательного отбора и напиловки. Я столько кривых Саежек пересмотрел... стыдно становится за наших.
Так что рекомендую 8)
Аватара пользователя
majades
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16.11.2010, 15:18

Сообщение lexon » 30.11.2010, 11:13

к  комплекту обычных стрел рекомендую приобрести несколько наконечников подобного типа

Изображение

надёжно застрянут в мясе а если взять алюминевую стрелу артированную не очень толстым железным тросиком то её извлесение превратится в большую проблему.

или же  вот это Изображение  

лезвия раскроются при достижении цели оставят разрезы в 3-4 см каждое лезвие...

или шоковые наконечники Изображение

при ударе о мясо они зажмутся крепко вгрызаясь в тело как правило используют при охоте на птицу
Последний раз редактировалось lexon 30.11.2010, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
lexon
 


След.

Вернуться в Стрелковое и метательное оружие



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Feedfetcher [Bot], Yandex [Bot]