О гражданском огнестрельном оружии

Беседуем об огнестрельном, пневматическом, травматическом оружии,а также о арбалетах, луках и т.п.

Модератор: Вук


Сообщение ГоБлин » 04.12.2010, 19:24

gavran писал(а):видел результаты применения воочию, честно сказать впечатлён.


А можно поподробнее? Очень интересно, а то сложилась тенденция - относиться к резинострелам как к игрушкам смешнее пневматики.
ГоБлин
 


Сообщение gavran » 04.12.2010, 20:42

ГоБлин писал(а):А можно поподробнее? Очень интересно, а то сложилась тенденция - относиться к резинострелам как к игрушкам смешнее пневматики.

  Ну что касается зрительных впечатлений, то это рана глубиной около 3см и диаметром в 1см, а сам "пострадавший" описывал свои ощущения, как полное отсутствие возможности совершать осмысленные действия левой ногой( пуля попала ему в вернюю часть ягодичной мышцы). Надо сказать, что он был немного "под шафэ", поэтому болевой  порог у него был снижен. Другой при ранении в живот, рассказавал о мгновенном перехвате дыхания и болевом шоке. Одеты были по осеннему, т.е. свитер и лёгкая куртка.
Про испытания на фанере и дсп говорить не буду, этого на ютубе хватает.
Как-то таг...
Аватара пользователя
gavran
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.08.2010, 16:52

Сообщение cyberfreak » 16.02.2011, 21:14

Товарисчь интересуется - новый шотган от кел-тек заиметь вообще реально у нас?
Ствол там удлинить или еще чего.. Магазин ведь на семь патронов всего и кому какое дело что их там два ::)
Изображение
Аватара пользователя
cyberfreak
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 19.10.2010, 14:03

Сообщение GoBlin » 16.02.2011, 21:51

Длина меньше 80 см и он при этом может вести огонь - без шансов.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 17.02.2011, 08:31

GoBlin писал(а):Длина меньше 80 см и он при этом может вести огонь - без шансов.

Полностью согласен даже если фирма кел тек захочет поставлять с длинным стволом то думаю наши законодатели угробят интересное ружьё, снимут один магазин к примеру.
А так в общем то думаю у этого ружья не так уж много плюсов перед тем же ремингтоном 870 , да и диоптрический прицел наверное не удобен надо ставить колиматор :brr:
Но эт так мой размышления.......
А если друг хочет что то необычное и короткое пусть присмотреться к Рысь К помповому ружью.

П.С вот если бы к нам атчинсона завозили вот то было бы дело.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение cyberfreak » 18.02.2011, 21:32

Вук писал(а):думаю у этого ружья не так уж много плюсов перед тем же ремингтоном 870

можно забить один магазин пулей а другой - дробью и переключацца между ними одним пальцем, не говоря уже об удвоенном боекомплекте :o Этакий сплав двустволки и шотгана практически, только выброс гильз прихрамывает пока - прототип-с :)
Вук писал(а):Рысь
, по его словам руку отсушивает :brr: Опять же по его словам, щас пытается провентилировать выпуск этих ksg с классическим прикладом (авось и наберутся такие необходимые добавочные 20 см) для торговли в рашке с ее q[,)ми ЗОО :brr:
Аватара пользователя
cyberfreak
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 19.10.2010, 14:03

Сообщение Вук » 18.02.2011, 22:28

Да не я то понимаю что переключаться можно и всё такое , просто как это реализовано будет , не факт что удобно и не факт что скорострельность выше чем у обыного шотгана будет.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение kapral » 18.02.2011, 22:32

ВУК,а что ты скажешь за 12-ый калибр ,вертикалку?
kapral
 

Сообщение spyder » 19.02.2011, 09:10

kapral писал(а):ВУК,а что ты скажешь за 12-ый калибр ,вертикалку?


У него ее нет:))
spyder
 

Сообщение Yaryar79 » 20.02.2011, 11:14

GoBlin писал(а):Для тех, кто интересуется вопросом: на Украине есть охотничье оружие под армейские боеприпасы - ссылка.

[size=100]Карабины охотничьи самозарядные калибра 7.62 мм под охотничий патрон 7.62х39 предназначены для промышленной охоты на среднего и крупного зверя в районах с умеренным и холодным климатом.
:)


Дык у нас тоже есть, скс и прочие сайги
Yaryar79
 

Сообщение GoBlin » 20.02.2011, 14:28

Yaryar79, понимаю, что ссылка теперь ведёт в никуда, вот новое её местоположение.

Надеюсь, после просмотра станет понятно, почему я об этом так отдельно упомянул :-[
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Yaryar79 » 25.02.2011, 11:07

GoBlin писал(а):Yaryar79, понимаю, что ссылка теперь ведёт в никуда, вот новое её местоположение.

Надеюсь, после просмотра станет понятно, почему я об этом так отдельно упомянул :-[


Не-а, не понятно. В чём разница этих акмсОВ и обычной сайги? Тавор 21 - то да стильно :) , а остальное - те же тока вид сбоку сайга и скс в пластиковом обвесе. Если я чего то не разглядел - поясни, плиз

ПС : да и 22й калибр на крупного зверя? это юмор такой не залэжный наверное. Впрочем и 7.62*39 это далеко не на лося. Как мне пояснили специалисты - эта на двуногих зверей самое оно :)
Yaryar79
 

Сообщение GoBlin » 25.02.2011, 12:48

Yaryar79 писал(а):Не-а, не понятно. В чём разница этих акмсОВ и обычной сайги?


Разница между АКМС и Сайгой в том (помимо всего остального), что - чтобы сделать из Сайги автоматическое - нужно кустарничать, добавлять самодельные детали.
Чтобы из АКМС сделать автоматическое - нужно вернуть туда штатную деталь, которая, по словам камрадов из Украины, продавалась там нравне с другими приспособлениями для тюнинга.


Yaryar79 писал(а):Как мне пояснили специалисты - эта на двуногих зверей самое оно :)


Ну надо же! :crazy:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 25.02.2011, 21:02

spyder писал(а):
kapral писал(а):ВУК,а что ты скажешь за 12-ый калибр ,вертикалку?


У него ее нет:))

Спасибо за оперативность ответа , но я всё же сам могу сказать :D
НУ по существу то вешь класная для охоты , особенно радует баланс по сравнению с моей мр-153. Правда скорострельность ни какая и одностволка бьёт как правило лучше.
А так сам думаю взять себе для охоты только не вертикалку а коротенькую горизонталку иж 43 со стволами 510 я у мужичка одного брал пострелять мне очень понравилось вот счас продам свою мурку ( она правда в семье останеться ) и куплю себе ИЖа пофиг что не тру выживальшечкое зато на охоте с ним классно.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение GoBlin » 16.11.2011, 10:10

Возвращаясь к тематике первой страницы темы:

Источник: http://www.ntv.ru/novosti/245006/

В Совете Федерации говорят: если постараться, в России ношение пистолета может стать легальным уже лет через семь. Пока же надо воспитывать население, чтобы желание почувствовать себя крутым рейнджером со здоровой пушкой не перевешивало здравый смысл.




То ли шевеление пошло, то ли журнашлюхи снова отличились.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение XAKER » 16.11.2011, 15:10

Вот как раз мне уже 22 будет. Из армии приду, обязательно себе возьму. Мне кажется, что это вполне реально, поскольку там все толстосумы и хотят свои "денюжки" уберечь от дяди вора\грабителя.
Аватара пользователя
XAKER
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 12.04.2011, 16:31
Откуда: Павловская-Слобода,Подмосковье

Сообщение GoBlin » 07.02.2012, 12:22

http://armed-defence.livejournal.com/113868.html

О, леваки совсем на корню свихнулись.

Но несомненно, наши заклятые друзья прогибиционисты всячески их одобрят и вообще.

В Венесуэле уже давно у руля ультра-левые, планомерно гробящие права граждан, в т.ч. и на владение оружием. С каждым годом они все туже закручивали гайки. Запрещали ношение, владение полуавтоматическим оружием, и вот закономерный итог - они приняли решение вообще закрыть все до единого оружейного магазина, каковых оставалось порядка 80 в стране.

Как выразился министр внутренних дел Эль Ассами: "Наконец эта извращенная глава свободной продажи оружия в стране закончится!".
По его словам хотя в данный момент и не планируется дальнейшего ужесточения, но конечная цель - полное запрещение гражданского владения оружием.
Source. http://venezuela-us.org/2012/01/27/to-p ... to-police/

В общем, все как всегда. Разумеется, столь радикальные меры не могли не принести своих плодов. С 2000-го года количество убийств на 100.000 человек почти начало снижаться. Почти. Только не совсем. И в итоге выросло более чем в два раза. С 33 убитых на 100.000 до 68, выведя Венесуэлу в топ4 стран с наивысшим уровнем убийств в мире.
Для сравнения - она граничит с Бразилией и Колумбией, которые так же сложно назвать законопослушными странами, но у них уровень убийств в два-три раза ниже.


*пожимает плечами* чего тут комментировать, всё сказано.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 24.04.2012, 13:26

 часть 1
- Оружие убивает
Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

- Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

- Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

- Но ведь МВД категорически против!
Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны.
Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая.
Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

- Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

- Почему я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки.
Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение GoBlin » 24.04.2012, 13:27

 часть 2
- А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают!
Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
(Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране.

- Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?
Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

- Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех.
Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия?
Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно.
Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.


источник
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение axert » 24.04.2012, 14:28

Мне кажется, что ждать разрешения короткоствола от государства бесмысленно. Государство слишком боится своих граждан, увы. Поэтому единственный способ добится права иметь и использовать для самозащиты короткоствол это проведение референдума. Вообще непонятно, ведь есть куча организаций, форумов, клубов которые на всяких уровнях проталкивают короткоствол, почему не организовать референдум решить этот вопрос так сказать снизу. Что касается самозащиты, то для граждон РФ ее нет. Защищать себя, свое жилище, близкищ или честь - преступление. Нужен референдум и реформы судебной системы.
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln


Пред.След.

Вернуться в Стрелковое и метательное оружие



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]