самодельная фильтро-вентиляционная установка

Воплощение в жизнь интересных и полезных технологий общего характера практические выкладки и руководства.

Сообщение spyder » 02.09.2009, 08:04

Предлагаю safeguard и Payback на практике испытать описанную систему, без использования шлако-гравийного фильтра и СИЗ. Рекомендую для чистоты экспиримента использовать что-то не очень смертельное, чтоб могли сообщить о результатах, иприт например.
spyder
 


Сообщение Payback » 02.09.2009, 08:28

spyder писал(а):Предлагаю safeguard и Payback на практике испытать описанную систему, без использования шлако-гравийного фильтра и СИЗ. Рекомендую для чистоты экспиримента использовать что-то не очень смертельное, чтоб могли сообщить о результатах, иприт например.


Это для чего? Чтоб тем, кто "верует" исключительно в технологии каменного века сразу стало ясно и понятно, что существует еще что-то кроме песчаных фильтров? Если есть желание профинансировать разработки - welcome. А давать советы кто чем должен заниматься - некрасиво.

safeguard писал(а):Я думаю, что такую ФВУ можно использовать в идивидуальных убежищах. Для прокачки воздуха можно использовать щлектронасосы питаемого от сети убежища. Ну, а та запитывается от дизель-генератора. Да и сам дизель генератор может брать часть воздуха из этой установки, допустим, если установка многоступенчатая, после первого фильтра, который у нас выступает в роли предфильтра и чистит входной поток от пыли... Но тогда установка должна быть расчитана на избыточность. Чтобы хватило и на дизель и на убежище.


Это жирно, крутить круглосуточно дизель-генератор. И никаких насосов, это должны быть серьезные канальные вентиляторы. Ну, это чтоб велосипед не изобретать.
Возможна запитка аккумулятора от дизеля, а от аккумулятора уже ФВУ запитывать, но тут опять же - не ясна вводная. Если там спасается количество человек, равное населению пары пятиэтажек - тут смысл пользоваться готовыми коммерческими (или некоммерческими ;)) решениями и не заморачиваться с самосбором.
Последний раз редактировалось Payback 02.09.2009, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Payback
 

Сообщение Wulf » 02.09.2009, 10:48

Хочу прокомментировать про использование дизельгенератора в убежище.
У мена бензогенератор, тарахтит полный пиз.. Дизельные вроде шумят еще больше. Про дизельгенератор врать не буду, а от бензинового еще и воняет прилично, причем воняет даже когда он не работает. Если убежище небольшое это будет двум большими сложностями.
Wulf
 

Сообщение ST0974 » 02.09.2009, 14:50

Где же на дизель стоко топлива еще набрать???? Видел дизельгенераторы всего раз, но это такие дуры V8 объемом литра под 2,5 размером метра под 2 в длинну и полметра шириной. А если к такому еще и аккумиляторную делать, то это еще комнатка 5 на 5 метров.
ST0974
 

Сообщение GoBlin » 03.09.2009, 14:41

Payback писал(а):Тут одна ошибка во всех рассуждениях - мы не задали параметры от чего мы фильтруем воздух. Враг не определен - непонятно с чем надо бороться. Ну и какие у нас вводные (электричество\обьем помещения\количество людей) тоже не ясно.


Рискну предположить (зная источник инфы в первом сообщении темы  ee,)  и опираясь на свидетельство spyder об описании данной конструкции в в одном из нормативных документов 60-х годов), что вводная - радиоактивные осадки.
Ну и в скобках остаётся вероятное распространение промышленных АХОВ, если производства заденет ядерным ударом либо отсутствием обслуживания из-за высокой смертности персонала.

Об электричестве будет вспоминать только ярый оптимист :) Объём помещения - какие обычно погреба строят, три на три метра да высота два. Количество людей - от трёх до семи.

Размер частиц фоллаута - "от нескольких микрон до нескольких миллиметров".
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение spyder » 03.09.2009, 15:50

Остается не закрытым вопрос о длительности эксплуатации самодельной установки, дело в том что штатного ФП хватает на 2-4 недели (степень очистки зависит от кол-ва ФП в блоке), поэтому держат запасные вместе с инструментом и крепежом. Кроме того необходимо создавать подпор, это ЭРВ или описанные в первом сообщении меха (кто не знает любой фильтр имеет сопротивление). Выше так же говорилось что при повышенной влажности фильр перестает работать, это связано с двумя вещами: 1.Уменьшение сорбирующей способности фильтрационного материала (главным образом относится к угольным фильтрам); 2.Многократное увеличение сопротивления фильтра из-за впитывания фильтрационным материалом влаги.

Для Wulf, шум ДГ 5 кВт стена из бетона 0.6 м гасит почти полностью - вблизи ДГУ чуствуется только вибрация, многое к стати зависит от глушителя. По факту он чуть громче чем 2 ЭРВ-72-3.



Фильтр из подручного материала устраивается таким образом.
В 3-4 м от убежища отрывается прямоугольная яма размером 1х1 м поверху и глубиной 110 см. Стенки ямы не обшиваются, чтобы избежать просачивания ОВ между обшивкой и крутостью ямы. Во избежание обвала земли стенкам придается некоторый уклон, при котором дно ямы будет иметь ширину около 60 см. На дне, ямы, отступя от стенок на 15 см, отрывают специальную подфильтровую камеру глубиной 30 см. В эту подфильтровую камеру выводится труба, идущая от вентилятора в убежище. Камеру необходимо укрепить досками или хворостом, чтобы труба не была завалена землей.
Подфильтровая камера перекрывается рядом 3-5-см жердей, уложенных на дно фильтра на расстоянии 10-15 см друг от друга. На этот ряд жердей поперек укладывается 5-см слой тонкого сухого хвороста.
Фильтр загружают подручным материалом, который будет очищать проходящий через него отравленный воздух. Для снаряжения фильтра можно применить землю или торф. Для земляного фильтра пригодны: чернозем, огородные, пахотные и луговые почвы, а также подзолистые почвы, за исключением песчаных и супесчаных.
Для снаряжения фильтра с места, где берется земля, снимается дерн, и почва берется под ним на глубину 40-50 см для чернозема и на 15-20 см для подзолистых почв. Взятая земля тщательно разрыхляется и просеивается через грохот. Для загрузки фильтра земля не должна быть ни очень влажной, ни слишком сухой.
Загрузка фильтра производится свободным забрасыванием землей. Легкая утрамбовка земли производится лишь около стенок фильтра. Земля насыпается в фильтр слоем в 50 см. На фильтр потребуется около 0,25 м3 просеянной земли.
Для торфяного фильтра применяется торф сухих болот или торфяная крошка с торфоразработок.
Загрузка фильтра торфом производится слоями в 15-20 см толщиной, с легкой утрамбовкой каждого слоя на всей поверхности фильтра, плотнее у стенок. Общая высота фильтрующего слоя торфа должна быть 60-80 см. На устройство фильтра пойдет до 0,5 м3 торфа.
При наличии материала и времени мощность фильтра можно повысить, для чего на поверхность земли в фильтре укладывается еще 20-25-см слой угля, гашеной извести или того и другого (рис. 87, Б). Уголь для фильтра берется обыкновенный (желательно березовый как менее смолистый) и перед загрузкой в фильтр подвергается полевой активации.
При наличии угля и извести мощность фильтра усиливается сначала 20-см слоем угля и затем 20-см слоем гашеной извести (рис. 87, В)
Над ямой устраивают легкое перекрытие из ряда 8-10-см жердей, засыпанных 20-см слоем земли. В перекрытие вставляют трубу из досок размером 10х10 см или 15х15 см. Труба делается длиной 40-50 см. Трубу надо тщательно маскировать посадкой куста, наброской хвороста и т. п.
Фильтр из подручного материала необходимо обеспечить от сырости, для чего вокруг фильтра отрывают канавку для стока воды в сторону.
Земляной фильтр следует оберегать от промерзания, так как промерзшая земля теряет свои фильтрующие свойства. Для этого на жерди перекрытия кладут слой перегноя и подмешивают перегной в землю фильтра.
Для засасывания воздуха в убежище приводят в действие вентилятор, ручку которого надо равномерно вращать со скоростью около 60 оборотов в минуту. При отсутствии вентилятора для засасывания воздуха можно приспособить меха типа кузнечных.
spyder
 

Сообщение haiku » 14.09.2009, 00:11

перво-наперво камрады -хочу заметить, что изготовление качественного фильтра в кустарных условиях возможно теоретически!

первое, что приходит в голову из относительного простого
фильтрация крупной и мелкой пыли -скрубер, он же циклонный фильтр
закручиваемый быстрый поток забортного воздуха, центробежные силы прижмут пыль и крупные частицы к стенкам, где смываються дегазационным раствором/3 ступеньки апосля фильтрующий элемент активированный уголь, высокодисперсный древесный уголь/револьверного типа конвеер

востановление фильтра продувка озонированым воздухом/сильный обеззараживающий фактор и окисляет(сжигает) нестойкую органику, хлорорганику, фосфорорганику и прочую дрянь
и прокаливание в безвоздушной среде, вакууме/разреженной среде/.

ФВУ убежища, в особый период - первые сутки-трое работает в режиме рециркуляции.
удаление СО2 на пероксидных патронах, СО -гопкалит/окись марканца
сорбент/тот-же активированный уголь

ресурс ФВУ 1-3 месяца, полная автономка(режим рецеркуляции 1сутки)

сейчас покопаю в сторону мембранных фильтров

мои обожаемые пневмоопоркные модули, для создания подпора, до 400 Па  - будут вынуждены забирать, не так много забортного воздуха, за минуту
haiku
 

Сообщение spyder » 14.09.2009, 00:18

ФВУ убежища, в особый период - первые сутки-трое работает в режиме рециркуляции.
удаление СО2 на пероксидных патронах, СО -гопкалит/окись марканца
сорбент/тот-же активированный уголь

ресурс ФВУ 1-3 месяца, полная автономка(режим рецеркуляции 1сутки)


Источник? Штатного РУ 150 хватает на 6 часов работы при полной нагрузке (оффтоп).

Использование циклонного фильтра невозможно в принципе, по крайней мере с штатными ЭРВ, нехватит мощности.
spyder
 

Сообщение haiku » 14.09.2009, 00:50

spyder писал(а):
ФВУ убежища, в особый период - первые сутки-трое работает в режиме рециркуляции.
удаление СО2 на пероксидных патронах, СО -гопкалит/окись марканца
сорбент/тот-же активированный уголь

ресурс ФВУ 1-3 месяца, полная автономка(режим рецеркуляции 1сутки)


Источник? Штатного РУ 150 хватает на 6 часов работы при полной нагрузке (оффтоп).

Использование циклонного фильтра невозможно в принципе, по крайней мере с штатными ЭРВ, нехватит мощности.

ну это зависит от штатов и кто как готовицо
циклон -кроме нагнетающего центробежного насоса/он может быть дублирован и расположен удобно/обслуживание, ремонт и даже замена
дальше -собственно циклон сложно-профиллированная (радиально) труба в ней ломаться просто нечему

после орошения и сорбции на сменном фильтре -дышать таким воздухом, можно вполне безопасно.
У нас нештатное ФВУ, ресурс которого определен нагнетателем.
ДЭГ запитываеться от первого контура/пройдя фильтрацию от мелкого и крупного мусора

вакуумированый нагрев(активация) материала сорбирующего фильтра до 1500-2000 по цельсию не выдерживают ни вирусы, ни бактерии, токсины и сложная органика аналогично

в первые 1-3суток радиоактивность снизиться до приемлимых значений/режим рециркуляции

на истину в последней инстанции не претендую
Последний раз редактировалось haiku 14.09.2009, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение spyder » 14.09.2009, 01:09

в первые 1-3суток радиоактивность снизиться до приемлимых значений/режим рецеркуляции

Что означает "до приемлемых значений" цифры пожайлуста. Радиоактивность зависит от мощности и типа взрыва, следовательно через 1-3 дня в разных местах будут разные значения. ЭРВ и используются потому что они электро-РУЧНЫЕ, никакой промышленный вентилятор не подойдет, потому что он ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.
spyder
 

Сообщение haiku » 14.09.2009, 01:34

spyder писал(а):
в первые 1-3суток радиоактивность снизиться до приемлимых значений/режим рецеркуляции

Что означает "до приемлемых значений" цифры пожайлуста. Радиоактивность зависит от мощности и типа взрыва, следовательно через 1-3 дня в разных местах будут разные значения. ЭРВ и используются потому что они электро-РУЧНЫЕ, никакой промышленный вентилятор не подойдет, потому что он ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.

насчет приблизительных уровней -гугл вам в помощь!
это доступные данные, в сети!

если вы, так опасаетесь ЭМИ ядерного взрыва
то смею вас заверить, что его воздействи, на обесточенные электродвигатели и ДЭГ экранированного цокольного этажа/моего дома
вышеуказанные девайсы, переживут весьма успешно

собственно воздух -радиоактивным не становиться, в  эпицентре взрыва, но там уже не воздух!
с химией и биологической дрянью все намного легче.
в помещениях моего дома, постоянный подпор воздуха 40 Па/законы физики нам в помощь!

и чего все так зациклены на ядренЕ??? в местах расположения моего дома наиболее вероятны косвенные поражающие факторы
радиоактивные осадки и то?
в остальном -минные поля более актуальны!
Последний раз редактировалось haiku 14.09.2009, 01:38, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение spyder » 14.09.2009, 02:20

насчет приблизительных уровней -гугл вам в помощь!
это доступные данные, в сети!


Насколько я знаю эти данные, как и степени ослабления и коэфф. защиты, являются документами ДСП, если вы ими обладаете будьте любезны их выложить.

если вы, так опасаетесь ЭМИ ядерного взрыва
то смею вас заверить, что его воздействи, на обесточенные электродвигатели и ДЭГ экранированного цокольного этажа/моего дома
вышеуказанные девайсы, переживут весьма успешно


Случай с поломкой ДГ по ходу не рассматривается.

собственно воздух -радиоактивным не становиться, в  эпицентре взрыва, но там уже не воздух!
с химией и биологической дрянью все намного легче.
в помещениях моего дома, постоянный подпор воздуха 40 Па/законы физики нам в помощь!


Собственно как раз с химией все намного сложнее, пыль и бактерии можно отфильтровать, тогда как химию можно только сорбировать. Почему в помещениях возникает подпор так и не понял.

и чего все так зациклены на ядренЕ??? в местах расположения моего дома наиболее вероятны косвенные поражающие факторы
радиоактивные осадки и то?
в остальном -минные поля более актуальны!


Уж кто и зациклен то точно не на "ядренЕ", а мины, пардон, где брать будете - если не ошибаюсь в хозмагах их не продают. :D :D :D



Посетила одна мысль, что если использовать АРК (система эковент), вместо ЭРВ и проч. в комплекте с ФПУ-200, ПФП-1000 и клапанами - выходит намного дешевле. Как вариант вместо ПФП-1000 можно использовать песчано-гравийный фильтр.

ЗЫ Пардон за флуд.
spyder
 

Сообщение haiku » 14.09.2009, 09:16

spyder писал(а):
насчет приблизительных уровней -гугл вам в помощь!
это доступные данные, в сети!


Насколько я знаю эти данные, как и степени ослабления и коэфф. защиты, являются документами ДСП, если вы ими обладаете будьте любезны их выложить.

Будьте любезны, найдено с полпинка
http://www.rmnt.ru/docs/snips2/19595.print1.htm там и про Кз есть.
Если постарацо, про уровни радиации после взрыва можно найтить, вот ликбез
http://mixzona.ru/referat/referat/71141/ реферат, но инфу брали в весьма серьезном инститьюте

spyder писал(а):
если вы, так опасаетесь ЭМИ ядерного взрыва
то смею вас заверить, что его воздействи, на обесточенные электродвигатели и ДЭГ экранированного цокольного этажа/моего дома
вышеуказанные девайсы, переживут весьма успешно


Случай с поломкой ДГ по ходу не рассматривается.

их походу, будет 2 основной и резервный(еще более укутаный в экранирующую (метализированную)ткань)
при колличестве укрываемых от  полусотни -вполне оправдано :wink:

spyder писал(а):
собственно воздух -радиоактивным не становиться, в  эпицентре взрыва, но там уже не воздух!
с химией и биологической дрянью все намного легче.
в помещениях моего дома, постоянный подпор воздуха 40 Па/законы физики нам в помощь!


Собственно как раз с химией все намного сложнее, пыль и бактерии можно отфильтровать, тогда как химию можно только сорбировать. Почему в помещениях возникает подпор так и не понял.

активированный уголь -успешно справляеться и с органикой и биологическими загрязнителями
востановление собционных свойств прокаливание в без доступа воздуха, в разреженной атмосфере
уверяю вас 99,9%вирусов, рикетсиий и бактерий при 2000 по цельсию 40-60минут гибнут
подпор? наверху цокольного этажа - пневмоопорное сооружение.
оно создаеться подпором воздуха, что непонятно

spyder писал(а):
и чего все так зациклены на ядренЕ??? в местах расположения моего дома наиболее вероятны косвенные поражающие факторы
радиоактивные осадки и то?
в остальном -минные поля более актуальны!


Уж кто и зациклен то точно не на "ядренЕ", а мины, пардон, где брать будете - если не ошибаюсь в хозмагах их не продают. :D :D :D



Посетила одна мысль, что если использовать АРК (система эковент), вместо ЭРВ и проч. в комплекте с ФПУ-200, ПФП-1000 и клапанами - выходит намного дешевле. Как вариант вместо ПФП-1000 можно использовать песчано-гравийный фильтр.

ЗЫ Пардон за флуд.



фильтр представляет цилиндрический контейнер
во внутреннем объеме круглые полки, меньшего диаметра "лабиринт", на них в мешочках из углеткани гранулы активированного древесного угля

размеры фильтрующего элемента - фильтруемый объем воздуха, допустим 10000-1000000л
размеры надо высчитать для 1объема сорбента профильтровать 10-100 объемов воздуха вполне реально

прокаливание фильтрующего контейнера(востановление фильтра) в индукционной печи
или по внешней стороне контейнера - нихромовая нагревающая обмотка

касаемо мин и минных полей
аналог ПМН-1 вполне по силам изготовить, в полукустарных условиях
изготовление ВВ не есть сакральная тайна :wink:
искать в гугле "мина из хозмага" -перикись ацетона вполне юзабельно, безопасно.

управляющие блоки -теже датчики умного дома
Последний раз редактировалось haiku 14.09.2009, 09:24, всего редактировалось 1 раз.
haiku
 

Сообщение spyder » 14.09.2009, 09:32

Будьте любезны, найдено с полпинка


Будьте любезны, предоставте прил. 1 СНиП II-II-77, где содержаться ВСЕ сведения по данному вопросу.

Да согласен что оффтоп, но заниматься какими то нибыло расчетами без представленного документа невозможно.

В разных зонах - разное количество радиоактивной пыли, фильтр приходит в негодность не потому что забивается, а потому что сам становится радиоактивным. Поэтому для расчета фильтровентиляции необходим данный документ. Песчано-гравийные фильтры рекомендовано использовать только в ПРУ. Данные которые я приводил по длительности эксплуатации фильтров из официальных источников, 2-4 нед. - производитель, 1-2 суток инструкция по ГО, кому из них доверять не знаю, а ввиду отсутствия докумета и проверить не могу.

может вам и  ПРУ просчитать полностью


Просчитайте если не сложно, а мы посмотрим.
Последний раз редактировалось spyder 14.09.2009, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение haiku » 14.09.2009, 10:57

spyder писал(а):
Будьте любезны, найдено с полпинка


Будьте любезны, предоставте прил. 1 СНиП II-II-77, где содержаться ВСЕ сведения по данному вопросу.

вобще тема о фильтрации того, без чего самые стойкие живут -минут 15
я свое виденье ФВУ набросал, пускай сварганить такое "на коленке" сложновато

П.С. может вам и  ПРУ просчитать полностью wp,)
haiku
 

Сообщение GoBlin » 12.02.2011, 15:14

К сожалению, прежний цикл обсуждения завершился дискуссией о хай-тековых наворотах.

Попробую вернуть тему к низкотехнологичным самоделкам:

приточный.png
приточный.png (7.08 КБ) Просмотров: 849


На рисунке - устройство нижнего (находящегося в помещении) конца приточного короба.
Всё показано на рисунке, комментарий только один - логично будет отверстие для выхода воздуха также закрыть марлей, не столько для фильтрования, сколько для исключения подъёма пыли, скопившейся в "кармане", сквозняком (в т.ч. дыханием человека, открывающего/закрывающего задвижку).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Bonus2000 » 12.02.2011, 19:28

в общем, заглянул я на днях в наше бомбоубежище на предприятии: итог практически плачевный - двери герметичность не обеспечивают из-за коррозии узлов и механизмов, освещение - с внешним источником питания (скорее всего от общей элекутросети) и практически уничтоженное, нары - разобранные и сгнившие, а теперь по теме - ФВУ - с ЭРВ - разоборудованы (разворованы)... движков нет... а ручной привод разобран по винтикам... гидроскважины нет... кароче АБЗАЦ... вот думаю теперь как остатки ФВУ и прочего полезного оборудования спиз.ть самому и восстановить в моем Убежище... ))
Аватара пользователя
Bonus2000
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19.01.2011, 19:19
Откуда: Белово, Кузбасс

Сообщение Тимур » 10.02.2012, 23:56

Тема так и наскрыта.
Как же заменить ФВУ для бункера 3 на 3 метра на время от 2 дней после ядерного БП?
Понятно, что дизель генератор никто там ставить не будет.

Насколько эффективно провести трубу для ввода и отдельно для вывода воздуха и динамовентиляторы учитывая сопротивляемость фильтров?
Аватара пользователя
Тимур
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 09.02.2012, 13:58
Откуда: Великобритания

Сообщение GoBlin » 07.03.2012, 11:06

Тимур писал(а):Тема так и наскрыта.
Как же заменить ФВУ для бункера 3 на 3 метра на время от 2 дней после ядерного БП?
Понятно, что дизель генератор никто там ставить не будет.

Насколько эффективно провести трубу для ввода и отдельно для вывода воздуха и динамовентиляторы учитывая сопротивляемость фильтров?

С большим интересом ознакомимся с Вашими наработками и соображениями на этот счёт.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.

Вернуться в Мастерская и сделанное своими руками



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]