Что делать и как собрать всё воедино когда придёт большой РАЗНОСол?

Обсуждение общих вопросов касаемо ресурса ЦИАН, его сообщества и развития.

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 21:38

Наступит конец света, рухнет вся инфраструктура, начнётся хаос и анархия...
И как в таком дурдоме нам искать друг друга что делать чтобы собрать всех в одно целое?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск


Сообщение GoBlin » 05.07.2008, 21:44

А надо? ;)
И вообще, для начала неплохо бы уточнить вводную :)

P.S. Вон на толкз.ганз.ру договорились связь держать на частоте 151 МГц.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 21:59

ну представь ситуёвину пришёл РАЗНОСол радиоактивные осадки то сё, вот что ты будещь делать?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение Предвестник » 05.07.2008, 22:12

Мое мнение проще-когда все начнется уже должно быть готово
-база (хоть временная)
- достаточное количество мат средств про минимум вещей в лесу известно.
-какое -никакое вооружение

Скоординировать просто-известен квадрат сбора, известна процедура
типа если что - индивид обязан прибыть на место, а организовать охрану и наблюдение это обязанность-можно возложить на конкретное лицо, которое расположенол ближе всех в идеале не более 30-40 км- пол дня маршброска по армейским нормативам.
Квадрат условить в личке все в личке-сложно разослать месаги всем знаю и исщо.

Радиосвязь без сремблера больше похожа на самоубийство....
есть одна научная разработка-портативная ГЭС-на чертежах может целесообразно списаться с ученым сделавшим это и запросить схему.

Нужно ускорить вопрос с эмблемой костяком группы могут стать Гед с ГоБлином...

Перед ЦИАН стоят несколько целей
-обеспечить информацией о выживании
и надеюсь
-обеспечить создание небольшой группы выживальцев.
этот пункт лучше бы рассмотреть в закрытом трепе

но вот что задача максимум-сохранить техническую информацию для ряда прорывных технологий, попробую выйти на Максима Калашникова.

Задача не только выжить самим, но вытянуть и еще кого нить-постепенно взять ситуацию под контроль. Времени на раскачку не будет, и тихо сидеть в лесах тоже не выйдет-это лишь отсрочка.
Решать конечно не мне, блин задал ты мне работы ладно надо подумать, все равно сейчас планирую.
Предвестник
 

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 22:21

вот уже чёто понятное! Но всё равно интересно былоб узнать куда мне двигаться (живу я в Омске) чтобы попасть на чай к Геду например после ядерн. удара?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 05.07.2008, 22:27

Вводную точнее :) Откуда радиоактивные осадки?

Для чего куда-то двигаться, если уже актуальны радиоактивные осадки? Чтобы выбраться из-под них. Осадки над Липецком практически гарантированы, авиацентр - явно одна из целей. Так вот ???
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 22:43

Наш город в категории целей на 2 месте т.е. нас накроет вторая волна ракет. У меня будет примерно час на всё провсё а потом РАЗНОСол.
Вводная простая: какие действия будут предприниматься по отношению к участникам нашего общества, как будет происходить взаимосвязь между этими участниками, какие действия будут предприниматься для нормализации жизни?
Ведь если будет 3 мировая нам же надо будет взаимодействовать? Или каждый сам за себя ?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 05.07.2008, 22:54

Вводная - это приблизительно следующее:
"между РФ и неуточняемым государством произошёл военный конфликт, стороны обменялись ядерными ударами, нормальное функционирование государства нарушено, органы ГОиЧС эвакуируют население" и т.д. и т.п.

Вводная, изложенная курсивом, на мой взгляд - фантастика чистой воды. Следовательно, обсуждение последствий этого - только гимнастика ума.

P.S. Бывает ещё такая фантастика (с ганз.ру, очень мне нравится их читать, чуднЫе люди):
всех вынесло непонятно куда Smile, осталось 5-10-15-20% населения, никаких индустриальных и административных ресурсов, вообще ничего и никого. Начинает собираться народ, есть дети и старики, есть больные и пострадавшие. Надо выживать.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 23:02

Оставим ганзу с её 10-20% выжившими :-)
вводная: произошла ЧС или яд.конфликт, каковы будут действия Ц.И.А.Н. ? 
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 05.07.2008, 23:14

Какая ЧС произошла? :) Про ядерный конфликт своё мнение уже озвучил - нереально.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение stlkr_19 » 05.07.2008, 23:24

взрыв на АЭС или хим комбинате недалеко от Липецка например?
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 05.07.2008, 23:31

По необходимости - эвакуация, направление - в зависимости от ветра. По возможности и доброй воле - участие в ликвидации последствий.

АЭС поблизости НовоВоронежская, химически опасных производств вокруг, да и в самом городе, пруд пруди %)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Предвестник » 06.07.2008, 00:11

Заставил ты меня поработать. Ну да ладно все равно к этому все шло. Вот черновой вариант-только сильно не бейте ОК?

Часть 1. Идеологическая.

Мы  ЦИАН, ЦИАН это мы, дети темных времен, когда человеческое попирается на этой планете. Что хуже всего планета тоже может погибнуть в результате того, что творят якобы разумные существа. Многие аналитики пытаются заглянуть в темное будущее и понять, как это случится. В конечном счете, бытие завершится, как и жизненные пути многих читателей этих строк.
Рашка попадет в лучшем случае в рабство более развитых стран - в этом случае, те кто решатся, будут делать все для рождения нового типа общественной организации. Приложат максимум усилий, для того чтобы человек не был рабом. Это сложно, но требуется разбудить маленькую божественную искорку в себе. Те, кто пробудятся, станут элитой - первейшими заступниками за человеческое. Калашников называл их Люденами. Быть люденом не только привилегия, но и долг. Проще всего выбрать псионический путь развития люденов, по причине недоступности имплантантов и нано-машин. Но это не значит что, псионика слабее, наоборот - псионика противостоит технологии, потому что развивает человеческое энергетическое поле, которое в свою очередь нарушает работу электроники. Помимо этого сверхзадачей, ЦИАНовцев является возрождение человеческой цивилизации и подъем ее на новый уровень, смягчение последствий кризиса, который  известен под названием белого пушистого сибирского зверька, размер большой.
Таким образом, кризис породит НАС, не столь существенно как это случится-вторгнется ли Китай на наши земли или рванет, где ядрен реактор, кто-то всегда выживет, чтоб начать процесс возрождения людей и биосферы.
В каждом человеке происходит борьба разрушительного начала и созидательного. Разрушительное начало и порождает большинство катастроф антропогенного характера. Созидательное же начало может даже предотвратить катастрофу. Причина и назначение  человека, быть хранителем своего мира.
ЦИАН же является местом сбора информации по технологиям, в том числе и прорывным. Это нечто объединяющее нас вместе, это надежда на то, что Руси (Беловодья, Китежа, СССР 2) суждено состояться, и на то, что античеловечеству не удастся выйти сухими из воды.
Чтобы внести ясность объясню, что ЦИАН это основа, а те кто пойдут нести «разумное, доброе, вечное» выйдут оттуда, но  эта организация скорее всего будет именоваться по-другому. (это организационные вопросы)
Путь этот похож на путь «Братства Стали», кто помнит Фоллаут тот знает. Стратегия чуда – это возможно единственный шанс на осуществление всего озвученного. Все это дело будущего, вполне реального будущего.


Часть 2. Практическая.

Подготовку надо начинать прямо сейчас. Накопление как минимум индивидуальных средств обеспечения. Так же накапливаются и навыки. Лично, скорее всего, возьму псионику (паралогия экстрасенсорика шаманизм-без разницы), штурмовика и если повезет снайпера и знахаря (спец. Нетрад. Мед).

Условно считается, что до наступления БП 3 года (скрестите пальцы).

По наступлению БП

1. Радиосвязь ТОЛЬКО СО СКРЕМБЛЕРОМ. Договориться об использовании конкретного радиооборудования (фирма, модель)
2. предусмотреть 2 вида явок
А) в течении определенного времени после события в определенном квадрате –не рядом с базами.
Б) определенное число календарного года (сколько то раз в году), в условленном месте. Квадрат чистый!

В обоих случаях нужно обеспечить безопасность явки. Тамбур и основное место с наблюдением за подходами.

При определении структуры организации целесообразно использовать сетевую структуру, т е предполагается привлечение каждым участником нескольких человек-создание малой автономной группы, при координации возможно слияние групп.

Вопросы баз рассмотрим или в теме долговременных убежищ или где еще.

Очевидно что с приходом БП проблемы только начнутся. История будет писаться в этот момент. Впишем пару строк? (или сочинение по толще войны и мира)

Возможно, имеет смысл ВЫЖИВАЛЬЦЫ ЗЕМЛИ РУССКОЙ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!



О том что делать отдельной группе я напишу попозже, если конечно общественность попросит. Ну а если нет-то мне еще надо псионику изучать :) Да подумать о мат обеспечении.

Мое почтение.
Предвестник
 

Сообщение stlkr_19 » 06.07.2008, 05:32

Так енто ты хорошо придумал но вот с командой... А девушку свою куда денещь, родителей друзей, другой близкий люд? Ведь их не подпишешь под снайпера, медика или штурмовика. Они же тоже люди и их надо будет защищать, а не оставлять  их в тылу на самобеспечении, йх не спасёт МЧС и как уже говорил GoBlin Шойгу к ним не прилетит, им должен будешь помочь ты: один из Ц.И.А.Н. так что надо будет тебе включить в личный план эвакуации своих близких и приписанных к ним! А вот о взаимодействие м/у группами подумаем.
Аватара пользователя
stlkr_19
Модератор ЦИАН
Модератор ЦИАН
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск

Сообщение GoBlin » 06.07.2008, 09:52

Не верю в глобальный БП/песец/РАЗНОСол/приход_пятилапого/кирдык/час_"Х". :-P

Предвестник, IMHO есть смысл исходить только из уже готовых наработок - то есть придётся иметь дело с непропатченными людьми :)

По возрождению структуры цивилизации имею сказать вот что - чтобы быть готовыми осуществить это, нужно самим быть государством, никак не менее. С ворохом книжек и двумя ящиками инструментов заново налаживать производство "Буранов" и "Салютов" - утопия.
Даже в случае очень больших социальных потрясений человеческое общество само выбирает себе оптимальное развитие, с течением времени приходя к процветанию. Задача тут стоит скорее не дать сторонним лицам навредить и пустить локомотив по левому пути, с которого потом придётся выбираться долго и трудно, теряя на стрелках людей и нервы.

Вот мысли по практическим вопросам - все обсуждающие как само собой разумеющееся предполагают, что Ц.И.А.Н. суждено выступить единой силой с единой целью. Что это за цель? Подмять ситуацию под себя? Кхм. На этом игровом поле слишком много более крупных фигур. Первоочередной задачей остаётся создание внятного представления о ситуации, единство ради знания.

По выживальщикам - однозначно не согласен. Их концепция поведения в хоть локальном, хоть глобальном катаклизме скорее шакалье-гиенья, чем созидательная. См. вот такой неоднозначный текст - Помогут ли русским мародёры?


stlkr_19 верно подметил проблему, из-за которой во Вторую Мировую немалая часть партизанских отрядов на оккупированной территории были скорее передвижными (притом не очень мобильными) убежищами, нежели боевыми единицами.

***

С чем же ты, ГоБлин, так не согласен? С концепцией "если что, собраться вместе". Это мало того, что неоправданно с точки зрения выживания, это ещё и запредельно сложно - не для нас, великолепно тренированных, жмущих стописят кило от груди и совершающих марафонские забеги с 22 кг за спиной, а для наших чад и домочадцев.
Разумеется, скорее всего, из города придётся удрать, если рухнет система ЖКХ или система управления вместе со структурой МВД, но это означает локальные пункты эвакуации, а не глобальные.
Более того, рискну утверждать, что что именно территориальная распределённость Ц.И.А.Н. может оказаться на руку - если вести речь об обмене информацией.

Немного о мат. обеспечении. Снаряга для автономки - рюкзак и палатка, основные средства РХБЗ - респиратор, очки и дождевик, стоят вполне приемлемо для любого. Следующая ступень - дробовик и рация, это уже от 6 тыщ (ТОЗ-106) плюс от 6 тыщ (Yaesu FT-60R). Следующая ступень - "домик в деревне", тут в зависимости от области цены различаются от пяти тысяч за крепкий домишко до пятидесяти за развалюху. Обретайте финансовую независимость, камрады!

Пользуясь случаем - спасибо stlkr_19 за предоставленную возможность пофлудеть :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Предвестник » 06.07.2008, 12:18

Как мне тут справедливо напомнили более опытные товарищи, на практике сей план будет почти невыполним.
Замечу что это своего рода - «программа максимум», программа минимум звучит проще «выжить». Вот только выполнение минимума не даст вам передышки, а наоборот подвигнет к решению более глобальных проблем как это может выглядеть я уже осветил.
На практике все будет значительно гаже и сложнее. С ящиком инструментов буран не построишь. А вот производительную сеялку вполне (которая выполняет то ли 3 толи 4 операции за раз) - прошелся и поле засеяно.
Упор на первом этапе следует сделать на разрешение проблем  питания и энергоснабжения. По поводу близких. Зря ты так на женщин - у них физиологически предрасположенность к стрельбе, в т ч и снайперской про «белые колготки» вспомни только в снайперские пары нужно подбирать индивидов одного пола, а то вместо «работы» черте-че будет получаться. Если же еще вспомнить мемуары некоторых партизан времен ВОВ когда уходили партизанить семьями… Ну остается только аргумент про дедушек с бабушками - это не ко мне решение каждый примет сам.
Целесообразно чтоб кто-то имел подготовку суггестора –это уменьшит количество боестолкновений и позволит выбирать меньшее из зол. В деревнях колдунов боятся -бывали случаи наведения импотенции :)
По поводу МП тут все проще-выход в безопасный район (вывести близких) а дальше на свое усмотрение-содействие МЧС и иже с ними.
В любом случае поселения выживальцев должны иметь достаточно высокий уровень развития, со временем вплоть до лабораторий. Иной путь –загнивание, впрочем ИМХО.
Как я уже сказал упор делается на псионику. Помнится система Алиева проста  и учится недели за 2 а дальше нет предела – ведь есть же у африканских колдунов посохи что призывают молнии, а мы чем хуже? (но это конечно не предел и не начало, вы тут на военной разведке посмотрите на предмет разведки вне тела-точно сам видел обсуждение одним из модеров написано).
Возможно целесообразно установление контакта с жителями наукоградов (заблаговременно)
Блин надо быть параноиком чтоб провести все это. К тому же при желании все это поддается конверсии. За это люблю технологии двойного назначения.
И еще это не флуд а мозговой штурм-идеи предложения, работа приветствуется.
Увы но первое время придется поработать шакалом, впрочем это не аксиома.
В более приземленном виде все это сведется к предотвращению излишних жертв.

Будем считать это пожеланием, или мечтой. Со временем по мере изучения разных наук изменится и моя точка зрения, но знаешь мне нынешняя идея нравится как указатель.

На сим если угодно завершим работу по сабжу.
Предвестник
 

Сообщение Предвестник » 06.07.2008, 15:04

Про подготовку нужно добавить следующее - у вас должен быть план местности, с указанием объектов на которых можно найти определенные вещи – типа тур снаряжения, продуктов, вооружения + краткая информация по объекту (а лучше детальная, с указанием, охраны, сигнализации и т д). Т е нет нужды рыскать по городу и зря тратить время. Там возьмем радиоаппаратуру… приоритеты меняются в зависимости от типа зверька. И поведение зависит, в том числе и от его размера, а то запросто можно стать бандитом…и пострадать за мародерство, а может приоритетным будет сохранение инфраструктуры…так что многое по обстановке. Помнится во многих городах существуют районы складов-так что лучше иметь по ним информацию. Если не покинули город за 3 суток придется задержаться, и обеспечить безопасность поездки - лучше всего крупнокалиберным пулеметом – но можно и головой с оптикой и винтарем-дело вкуса и возможностей.
Так при крылатых ракетах радиовещание явно не разумно а при ЧС природного характера можно использовать и даже нужно. Так же имеет смысл сходу обзавестись грузовичком, «позаимствовав» его. Далее сбор автономной группы, принятое решение и рейд за материалами либо сразу отсюда – тут уж по обстановке, если из города то в объезд поста. Но к самому месту базирования ехать нельзя, почему вы и так знаете
Возможно, следует уделить внимание табачным заводам. И не только из-за сигарет. Вроде станки закаточные имеют двойное назначение и предназначены для закрутки  гильз. Тем более что запас боеприпасов не вечен (увы) придется создавать мастерские по оружию и боеприпасам, тем паче что трофеев вам хватит на какое то время легкое стрелковое, пара гранат, может бронники ну и РПГ хотя с этим будет напряг. Хотя мануалы есть, а вот технарей нет - этот вопрос лучше решить заблаговременно.
Но можно просто рвануть в леса это самое простое-только вот надолго ли земной шарик стал очень тесен за последнее время, так что боестолкновение с высокой вероятностью уничтожения вашей группы практически гарантировано. Зато думать не надо :)

Если вы поленились изучить мемуары кубанских партизанов. То скажу, что отряд формировался очень хитро.
1- смотрели на поведение человека, слабомотивированных отсеивали.
2- Так же брали бойцов с дополнительныи умениями, типа стрелок-сапожник, портной, врач, дантист… принцип ясен.
3- как не удивительно костяком были люди с высшим образованием.

Помимо этого создавались мастерские по одежде обуви и вооружению. Проблема снабжения очень остра, особенно учитывая сложность и риск добычи трофеев. К тому же поток иссякнет рано или поздно. Так же в лагере партизан имелись лазареты, отмечу что представители иных отрядов лечились в  дополнительном, лагере - не основном по конспиративным причинам.
Со временем придется решать вопросы науки и исследований - это позволит начать перестройку общества выживших, в идеале пойдут высокие технологии.
Но первостепенным является решение проблем питания, в силу чего задел по агротехнологиям должен быть- типа повышение урожайности, специальная обработка посевного материала, наконец внедрение на террвитории влияния этих технологий + энергообеспечение с помощью ГЭС, ВЭС…
Конечно контакты с местными будут проходить скорее по мародерски (типа привет Ахметка)-так что придется проявить осторожность, но можно сделать и так что вас в этой местности будут знать только делается это заранее-само собой это позволит сократить количество проблем до приемлемого уровня равно как и сэкономит патроны.
Про подготовку отрядов сказано много более компетентными товарищами, про псионику писать что-то бессмысленно пока сам не научишься, а процесс этот не быстрый но если будет чем-поделюсь.
Выходит что подготовиться к часу Х надо заранее, а там можно сделать так что ситуация не рухнет вовсе.
Есть смысл объединить Российских (и не только) выживальцев сначала виртуально а потом идеологически. Это проще чем выживать порознь опять же единым фронтом можно громить какого-угодно врага, а то и недопустить коллапса системы, вовремя введя вакцину.
Более того, этот вариант-крайний (со зверьком).

Возможно, следует поддержать идеи,  например Максима Калашникова о нейромире. Тем более что за них сейчас хватаются отдельные политики и аналитики перепевая их на свой лад. Если есть иные кандидатуры на роль перспективных –попрошу обозначить.

В мыслях вслух последними 4 мессагами привел беседу 2х политологов об облике кризиса. Думаю всем будет интересно.
Предвестник
 

Сообщение GoBlin » 08.07.2008, 08:56

Не то, чтобы имел в виду никчемность женщин :)
Скорее, речь о том, что реально боевой единицей является сам параноик, а остальные уже балласт, и не готовящиеся, и не мотивированные и т.п.

Контакт с жителями наукоградов? А им это нужно? Вспоминается, как одна организация ;) носилась с идеей "нужен медик", вот только попадающиеся медики паранойей особо не страдали :-D

***

По теме - вроде бы договорились, что нет смысла, случись что, хватать тревожки и бежать за тридевять земель?

В то время, как связь наладить - задача решаемая и уже решённая не один раз, радиолюбителями ;)
График выходов в эфир, частота, страховочная частота, шифрация нештатных ситуаций (сигнал "работаю под контролем" и т.п.) etc.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Dante » 15.07.2008, 13:15

stlkr_19 писал(а):(живу я в Омске)


Привет Брат! Я на 450 км. к югу от тебя(помоему не много) Может ещё кто близко есть??
ЗЫ: звините за флуд)
Последний раз редактировалось Dante 15.07.2008, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Dante
 

Сообщение GoBlin » 15.07.2008, 16:20

Dante писал(а):Может ещё кто близко есть??


Дык вот же ж тема - Объединение выживальшиков по месту  :D
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


След.

Вернуться в Общий зал



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]