Разведение костра детьми.

Уникальные разработки от пользователей ЦИАН.

Сообщение asketes47 » 07.06.2013, 01:27

В продолжение темы: viewtopic.php?f=41&t=4946&p=47247#p47247
Решил разместить здесь, т.к. аналогов пока не нашел (хотя наверняка кто-то делал) и есть вероятность улучшений и доработок.
Подобные вопросы поднимал Beglets в теме "Костер как его развести и подерживать".
Обычно, я беру спички, готовлю растопку, поджигаю ее и постепенно подкидывая более крупные дрова получаю костер. Так меня учили.
Но вот недавно начали говорить о детях и некто freonland сказал, что вполне возможно постараться упростить этот процесс, т.к. ситуации бывают чрезвычайными, условия не благоприятными, а ребенок без отработанных навыков разведения костра.
Основные требования:
- должно быть достаточно безопасным,
- простота использования,
- небольшие размеры и вес,
- надежность.
Есть влаго-ветроустойчивые спички, специальный трут, растопка, жидкости для разжигания костра и т.п. Я попытался их оптимизировать и сократить общее количество необходимых операций разведения костра (объединить спички и растопку).
Берем большую «охотничью спичку». Обматываем заднюю часть ниткой для выравнивания обводов и пропитываем парафином. Далее обматываем всю спичку туалетной бумагой (около 45 см) и пропитываем парафином. Намотку бумаги со стороны запальной части нужно делать конусом, постепенно увеличивая количество слоев, чтобы пропитка была лучше и гильзе было легче загореться.
r96.JPG

Спичка должна немного выступать из гильзы, чтобы могла воспламенить ее наверняка. Выступающую часть дополнительно защищаем парафином. Потом он легко скручивается и может использоваться при разведении костра.
r98.JPG

Сверху можно закрыть все двумя полосками креп-ленты или сделать бумажную гильзу.
r3.jpg

r99.JPG

Каждая спичка комплектуется теркой, которая для закатывается в скотч, на котором предусмотрены вставки для упрощения раскрытия и защиты терки от клея.
r97.JPG

Обычная «охотничья спичка» горит около 42 с, быстро прогорая вдоль.
Подготовленные «горючие стержни» горят около 4 мин 40 с.
r7.jpg

r8.jpg

r91.jpg

Высота пламени больше, не задувается, движение зоны горения медленнее, из-за более быстрого прогорания горючей смеси сердцевины, до начала интенсивного горения, трубка из бумаги работает как небольшое сопло.

Выводы:
Получаем небольшую, легкую, достаточно прочную и защищенную трубочку, размером с сигарету. Задача разведения костра упрощается. Горение не агрессивно, долго удалено от места удержания, что достаточно безопасно для ребенка.
Продленная в растопку горючая часть прогорает быстрее и разогревает внешнюю часть, что по идее обеспечивает более стабильную работу в более жестких условиях.

Предлагаю высказать еще мысли о:
— специальных средствах и методах разведения костра детьми.
— о разведении костра детьми вообще, т.е. комплектовать НАЗ ребенка (5-12 лет) спичками или нет, в ситуации, если он заблудился и ожидает помощи.
Я говорю о сложностях: необходимо собирать дрова (энергопотери, может поранится), опасность пожара (не правильно подготовленное костровище или разлет искр), ожог (если не большой, не страшно, но например, есть опасность, что может одежду на себе запалить и т.п.).
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35


Сообщение Весельчак » 07.06.2013, 07:25

А в кармане эти "спички" не развалятся на третий день ношения?

Детей надо учить правильно разводить костёр обычными средствами, потому как в "непредвиденной ситуации" домашних заготовок может и не оказаться под рукой.
Если ребёнка приучить разводить костёр, то все "сложности" отпадут.

Как научил ребёнка костёр разводить, и следить за ним, то спички, а лучше зажигалка, должны быть в его лесной снаряге ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Аватара пользователя
Весельчак
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02.06.2013, 20:50

Сообщение GoBlin » 07.06.2013, 08:47

Весельчак писал(а):А в кармане эти "спички" не развалятся на третий день ношения?
А кто-то запрещает положить их в яркий герметичный пенальчик?

Весельчак писал(а):Детей надо учить правильно разводить костёр обычными средствами, потому как в "непредвиденной ситуации" домашних заготовок может и не оказаться под рукой.
Если ребёнка приучить разводить костёр, то все "сложности" отпадут.
Безусловно верно, надо. Только в ЧС и взрослому может пригодиться такая костровая спичка, когда руки трясутся, и вопрос замёрзнуть-не замёрзнуть решается минутами. Умение разводить костёр никак не отменит сложностей в виде ветра, темноты, холода и т.д.




По существу.
Есть так называемые каминные спички. Можно для изготовления "костровых спичек" использовать и их как стержень, вокруг которого обмотать, например, пропитанную парафином вату. Преимущество - в большей длине основы. Недостаток, конечно, в отсутствии горючего состава, который уже есть на охотничьей спичке.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение asketes47 » 07.06.2013, 20:24

Здесь главное подход, еще три недели назад я даже не задумывался, что можно попробовать облегчить процесс разведения костра для детей.
Носить буду в коробочке по три штуки, и в рюкзаке и в кармане, по одному комплекту дам детям (добровольные бета-тестеры :) ).
Замочил три такие спички в воде на сутки, достал, стряхнул капли и поджег. Практически без изменений сработали две штуки, у третьей прогорел сердечник с большим выбросом дыма, занялся край гильзы и потух. Вероятно брак изготовления.

На данный момент я считаю, что учить нужно всему и разносторонне, но обобщенный детский НАЗ комплектовать средствами получения огня не надо вообще... опасности больше чем пользы. Каждый может добавить их в частном порядке в зависимости от предпочтений и навыков ребенка.
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35

Сообщение asketes47 » 09.06.2013, 19:09

Совсем упустил из виду такой важный параметр, как интуитивная понятность.
Подросток 12 лет, взял в руки образец такой спички с обмоткой креп-лентой. Покрутил, снял ленту, увидел запальную часть, дальше воспользовался как обычной спичкой.
Подросток 8 лет, взял образец с желтой бумажной гильзой... идентифицировал (рассказал позже) как петарду, как разъединить гильзу сам не догадался, далее чиркнул спичкой и отбросил в сторону подготовленных дров... Второй раз все сделал спокойно и правильно.
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35

Сообщение Весельчак » 09.06.2013, 19:42

asketes47, все же подумайте об создании прочной конструкции, заменив туалетную бумагу, нитки и парафин чем-нибудь более прочным. В юности мы иногда использовали оргстекло. Возможно трубочка из него или другого пластика, в которую будет вставлена охотничья спичка, подойдёт.
Аватара пользователя
Весельчак
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02.06.2013, 20:50

Сообщение Beglets » 10.06.2013, 00:31

Интересную мысль разбудил коллега asketes47. Такая или подобная вещь вполне себе как раз для "детского НАЗ".
Коробок спичек располагает к его беспечному использованию, чаще всего не по назначению, а забавы или шкоды ради. Взрослые бережно к коробку не относятся (в этой связи вспомнилось "Затерявшиеся в тайге" Ильичева, там даже уверенно заблудившийся человек рефлекторно прикурил три раза спичками из единственного на компанию неполного коробка), а что уж о детях говорить.

А три-пять подобных "устройств" вовсе не провоцируют нецелевое использование - их мало (чувство дефицита), они крупные, как бы говорят, что они для серьезного дела, а не баловства ради.
Коллеге ТС - респект и зачет!

У меня с собой всегда три подобных штуки (уже упоминал) - разломанная на три части целлулоидная суперспичка. За несколько лет использовал две именно по назначению. Я по году про них и не вспоминаю, не говоря уж о том, чтобы пустить их на бред бытовой или на забаву.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение asketes47 » 10.06.2013, 23:12

Весельчак писал(а):asketes47, все же подумайте об создании прочной конструкции, заменив туалетную бумагу, нитки и парафин чем-нибудь более прочным. В юности мы иногда использовали оргстекло. Возможно трубочка из него или другого пластика, в которую будет вставлена охотничья спичка, подойдёт.

Про оргстекло, еще предлагали попробовать просверлить с торце отверстие и вставить термитную спичку... но я что-то сомневаюсь в таком варианте.
Тут главное не просто поджечь, то что будет гореть, а еще обеспечить дополнительные условия, чтобы горело лучше, но безопасно для ребенка... очень не просто совместить :brr:
В идеале создать что-то типа маленького не агрессивного фаера в сгораемой оболочке, да еще с замедлителем.
2Beglets спасибо, твои посты в теме про костры пришлись кстати.
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35

Сообщение Весельчак » 11.06.2013, 08:33

в некоторых армейских пайках в комплекте с "минитаганком" идут четыре таблетки сухого спирта с составом типа спичечного на ребре. Чиркнул о черкаш (в комплекте) и зажглось. :)

Изображение
Аватара пользователя
Весельчак
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02.06.2013, 20:50

Сообщение Beglets » 11.06.2013, 23:59

Во-первых тема - наши разработки. :)

Во-вторых... СГ маст хэв и самая мною уважаемая растопка. Но есть некоторые "но".
Если предназначение НАЗ или EDC, то пованивает и громоздкое в изначальном виде. Перепрессовывать в удобные палочки немного геморно - перетереть в порошок, добавить еще парафина и морочиться с прессформой.

Есбит делает качественное СГ, без запаха совершенно, очень плотное, в виде прямоугольных таблеток 8 грамм с рассечением пополам. Такое тоже ношу в EDC. Оно единственное подходит, если нет желания вонять чем-то странным. :)
Но его ж найти не так просто, если ты не в крупном городе живешь. И стоит оно нормально так.

А тут просто, дешево и сердито.
Если даже нет специальной спички, то смесь нитропороха с опилками, пропитанная парафином или канифолью, намазанная на обычную спичку пойдет в качестве инициатора горения на ура.

Между прочим. Если кто не охотник ни разу, то всё равно попросите знакомых охотников купить вам по банке дымного и бездымного пороха. Самого дешевого. Для многих поделок пригодится.
Beglets
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31.10.2011, 12:11

Сообщение asketes47 » 13.06.2013, 22:18

С порохом надо попробовать.
Еще немного поиспытывал:
День первый - ветер порывами до 8 м/с, периодически ливневый дождь, место открытое, дрова слегка сырые, без подготовки (просто подобрал), костер в варианте "хатка бобра".
5514.jpg

Спичка с бумагой горела около минуты, занялись мелкие ветки, далее дождь и ветер все погасил, бумага обгорела по диагонали с противоположной направлению ветра стороны.
Обычные спички не зажглись вообще, коробок быстро намок и спички лишь кусками сдирали терку.
День второй - погода прояснилась, ветер до 3 м/с, дрова сырые, место закрытое.
Костер был разведен...
5532.jpg

но только со второй спички. Первая загорелась, обуглился край бумажной гильзы и все потухло...
Похоже разработке не хватает стабильности... анализирую.
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35

Сообщение AngelDLM08 » 14.06.2013, 19:59

А что если сделать капсулу из оргстекла с керосином внутри + запал? оргстекло загорится, за ним вспыхнет керосин, если жару от керосина хватит (быстро прогорает), то может сработать.
Аватара пользователя
AngelDLM08
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 04.05.2013, 15:18
Откуда: Москва

Сообщение asketes47 » 15.06.2013, 11:57

AngelDLM08 писал(а):А что если сделать капсулу из оргстекла с керосином внутри + запал? оргстекло загорится, за ним вспыхнет керосин, если жару от керосина хватит (быстро прогорает), то может сработать.

Не люблю я носить горючие жидкости: испаряются, подтекают и т.п... Давать их детям - опасно, сам без бровей ходил плеснув бензинчика в костер.
Если капсула герметична, то при ее горении керосин может перегреться и сдетонировать (условно).
А вот с оргстеклом надо поэкспериментировать. Еще предлагали вариации с напалмом, но это для меня уже как-то сложновато.
Аватара пользователя
asketes47
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.01.2012, 12:35

Сообщение GoBlin » 05.07.2014, 11:43

Сходная концепция (но не конструкция) от заклятых друзей: http://www.theuberfire.com/
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9242
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..



Вернуться в Наши разработки



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]