"Бронечистка"

Форум для старых, закрытых и не активных тем.

Сообщение GoBlin » 06.07.2009, 10:22

fram писал(а):З.Ы. У амеров стратегия расчитаная на хрен знает скоко лет вперед...и предусматривает она отход от тяжелой бронетехники. Делается упор на мобильность, и активную броню.


Тем не менее, "Абрамсы" всё ещё модернизируют и используют в боях, и вместо "Хамви" применяют MRAP - может, в отдалённой перспективе что-то изменится, но пока не заметно.

Про арабские танки и порядок сокращения Вук_88 отлично сказал, +1.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9270
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение fram » 06.07.2009, 10:31

Я не говорю, что танки не нужны. Но нужны не волокуши, а именно танки. Танки 21 века. А иначе они уйдут туда же, куда дредноуты, и коница.
Абрамсы модернизируют..но в них по сей день негры заряжают :) Прикол в том, что нужна современная техника. У России более чем достаточно танков, чтобы часть перековаь на орала безболезненно.
Последний раз редактировалось fram 06.07.2009, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение GoBlin » 06.07.2009, 15:06

fram, IMHO проблемы реорганизации ВС РФ лежат скорее не в военной плоскости, а в политической. Так что сделано всё будет через ****.




Кстати! Вот любопытная статья о современном применении танков.
Последний раз редактировалось GoBlin 06.07.2009, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9270
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 06.07.2009, 17:03

Перед тем как прочитать статью, я выложу окончательно свои мысли.

В каждый период истории был свой бог войны. Луки, коница, артилерия....танки...теперь авиация. Так к примеру эра танков и уход кавалерии началась с отсутствия действенных мер поражения бронетехники, и наоборот, появление пулеметов для поражения живой силы (в том числе кавалерии). Танки вытеснили своими функциями коницу в плане прорыва и уничтожении пехоты. А также имели неоспоримое преимущество над кавалерией - броня. В первой и ворой мировых войнах танки имели большое значение, так как концепция противотанковой обороны только зарождалась. (мобильные, и дешевые средства поражения...фауст-патрон к примеру). Но уже тогда авиация заявила о себе (Тотже Перл-Харбор). С конца 70 тупое наращивание пасивной защиты потеряло всякий смысл. Толщина брони больше не играет столь важную роль из-за большой пробивной силы средств поражения. Но отказаться от тяжелого шасси тоже нельзя, из-за размещения вооружения большого калибра (легкий корпус разлезится по швам), и уязвимости экипажа при создаваемых ускорениях при выстреле.
А это значит, что массивное вооружение нужно заменять на альтернативное ракетное. А толстую бронь на активную защиту. Не говоря уж о том, что нужно убирать самое слабое звено - человеческий фактор. (уменьшение кол-ва экипажа танка к минимально возможному).
В итоге, при самомлагоприятном развитии танка мы имеем:

-  экипаж 0-2 человека
- более высокую мобильность и маневриность благодаря легкости
- кучу электроники, кторая повышает защиту, увеличивает эффективность танка, и заменяет 2-4 члена экипажа

Фактически мы выходим на современный штурмовой вертолет (возможно беспилотный), только не летающий (тоесть, менее маневренный, и более дорогой...система стабилизации, сложная активная подвеска, и силовая утановка работающая на постоянно меняющихся режимах, мощные фильтры, обеспечение плавучести, и т.д., и т.п.).

З.Ы, Это касаемо танков. Почти тоже самое касаемо БМП и БТР, как средства безопасной доставки живой силы и эвакуации.

Да, вертолеты не смогут выдавить бронетехнику..есть блок-посты, плохая погода, и еще куча вещей, где бронетехника лучше. Но несомненно бронь уже не играет самую главную роль, отойдя на второй план.

З.Ы, Как только технический прогресс может дать в руки любому пехотинцу эффективное и дешевое средство поражения бога войны - бог обречен на смерть.

З.ы. Времена гигантизма отходят в прошлое. Так в природе динозавры вымерли, уступив место более мелким, но не менее смертельным пчелам, и прочей живности :)
Последний раз редактировалось fram 06.07.2009, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение fram » 06.07.2009, 17:28

GoBlin писал(а):[




Кстати! Вот любопытная статья о современном применении танков.


Читаю статью. Она явно написана по книге: "Операция и бой. Иностранные армии", 1983г. Н.К. Глазунов, Н.с. Никитин...которая лежит у мя на полке. 83 год, и 2009 - это более 20 лет разницы...почти четверть века...я столько не прожил.
Однако статью нужно дочитать :)

З.Ы, И з этой книги:

Уставы армии США рекомендуют вести наступление решительно, от обьекта к обьекту.
Устав FM 100-5 особое место отводит танкам в наступлении. Указывается, что танки с их моильностью и способностью действовать на пересеченной местности, надежной броневой защитой и огневой мощью должны уничтожать бронированные цели, прорывать оборону противника и производить разрушения, действуя против сильного противника.
Однако танки весьма уязвимы при действиях на пересеченной метности, в лесу, населенных пунктах, а также в условиях ограниченой видимости, при плохой погоде или постановке дымовых завес. Танки не способны преодолевать широкие или глубокие рекибез наведения переправ, и не могут преодоливать крутые подьемы.

От себя замечу, что эти недостатки не являются препятствиями для штурмовой и десантной вертолетной авиации.
Cам же ввод танков является завершающим этапом для взятия под контроль нужных ключевых точек. Когда главная организованная оборона противника уже уничтожена (ПВО, ПРО, авиация, командные пункты, средства комуникаций и обеспечения, прочая инфраструктура) путем нанесения скрытных точечных ударов авиацией, флотом, диверсионными группами. Хотя раньше танки и пехота являлись главными составяющими прорыва. А Флот и авиация лишь средствами поддержкии эскорта при атаках и высадках.
Последний раз редактировалось fram 06.07.2009, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение fram » 06.07.2009, 17:50

И еще...я бы предпочел иметь один апач, и один блек хок с натасканым тяжеловооруженным десантом, чем 30 старых танков укомплектованых на половину рахитными срочниками и запасниками.
fram
 

Сообщение GoBlin » 06.07.2009, 18:22

fram, так появились уже ПЗРК, применяемые полуграмотными обкуренными боевиками :) бог мёртв!

fram писал(а):И еще...я бы предпочел иметь один апач, и один блек хок с натасканым тяжеловооруженным десантом, чем 30 старых танков укомплектованых на половину рахитными срочниками и запасниками.


"Хорошо быть молодым, богатым и здоровым... плохо быть старым, больным и никому не нужным" ee,)
Последний раз редактировалось GoBlin 06.07.2009, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9270
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Вук » 06.07.2009, 18:31

У меня такое ошушение что это разговор глухого со слепым  :(
Я не пытаюсь доказать что танки лучше , я говорю о перевооружении как таковом какие оно несёт "позитивные" изменения ( особенно учитывая как у нас это всё происходит ).
Потом почему такая любовь к авиации ? войска должны действовать согласовано все рода войск только тогда будет толк , а сейчас разговор напоминает спор в песочнице "кто кого победит боксёр или каратист"
Да и кстати на сколько я понимаю именно пехота ( мотострелки ) занимают удерживают территорию без неё толку от самолётов/подводных лодок нет, а ей нужна поддержка прямо здесь и сейчас для этого и сушествуют танки и др. техника.
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение fram » 07.07.2009, 10:16

А я говорю, что авиопарк должен быть больше и современее, чем он есть. Потому что это и есть нынешний костяк. Если проиграл небо, то все. В лучшем случае патовая ситуация. Ну нафиг никому не нужна территория и окупация. Нынешняя окупация - это окупация экономическая (СНГ полностью окупировано долларом), захват ключевых ресурсных/производственных обьектов (к примеру, недавняя покупка Криворожстали иностранцами). Вы ходите на работу на завод/скважену/шахту точно также как и до окупации. И вам даже чуть больше платят. И вы радуетесь, но на самом деле вашей стране жопа. Вас не везут на работы и концлагеря в Германию. Вам обеспечивают раб место на местах. И спаивают водкой попутно. Водка не хуже газовой камеры, но с виду более гуманна.
Дальше идет окупация культурная.
Дальше..и т.д и т.п.
В самом запущеном случае скинут пару бомб как в Югославии. Или даже после трехмесячной бомбежки (бомб скинули больше чем за всю ВОВ, вроде) вьедут на абрамсах (видел ли хоть один абрамс танк после зачистки авиацией? А если и видел, то какой? Получил хоть один абрамс попадание с т-55?)
Вот были раньше танки костяком армии, их и штамповали. А теперь они не являются главной ударной силой. ТЕперь это кучи старючего железа в основной массе на просторах СНГ. К примеру, в Украине тысячи т-55, и один оплот! Ну хули толку от этих тысяч убитых в хлам на половину тракторов??? На 95% даже динамической защиты нет....любой галимый РПГ - и все. Сраный фаус-патрон с музея по МТО, и приплыли....
И если для закупки новых вертолетов/самолетов/танков нужно порезать старье - да и хер с ним. Пусть режут/продают. Ибо толку от него - ноль. Затраты на его содержание, и доставку на место конфликта в разы больше, чем возможное КПД  от такой машины. Это все равно, что содержать тысячи кукурузников, надеясь ими остановить Китай или США.

Кукурузники и волокуши не спасут от Китая и США. Даже если будут действовать согласовано...в чем я сомневаюсь. Да, они растянут момент поражения на пару часов, и нанесут экономический ущерб противнику равный боеприпасам потраченым на них.
Последний раз редактировалось fram 07.07.2009, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Вук » 07.07.2009, 17:05

Не знаю , не знаю может ты и прав , но повторюсь резать нужно после того как начало новое поступать в войска а пока там не чего нету пусть эти стоят.
Хотя я не военый спец. это просто моё мнение :)
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение fram » 07.07.2009, 17:29

Вук_88 писал(а):Не знаю , не знаю может ты и прав , но повторюсь резать нужно после того как начало новое поступать в войска а пока там не чего нету пусть эти стоят.
Хотя я не военый спец. это просто моё мнение :)

Вот именно, чтоб стояли...закопаными вдолькитайской границы. Тут я полностью согласен. Можно даже вместо пограницных столбов, и береговой артилерии. Уж кому кому, а России не помешали бытакие меры. ДА так оно и было...вот только уже выкопали все.
fram
 

Сообщение fram » 07.07.2009, 18:33

Кстати до 91 года закопаными стояли даже т-34
fram
 

Сообщение BRR76 » 08.07.2009, 06:48

Мдя, о каком вообще перевооружении идет речь? Страна 20 лет (с эпохи Горбачева) разваливала ВПК и инженерно-технический состав в то время как наши потенциальные противники развивали. Даже если найти деньги и политическую волю в ближайшие лет 10 ничего не выйдет, просто тупо некому разрабатывать и пускать в серию, нет специалистов. Причем это касается не только современных вооружений, практически в любой области нашей обычной гражданской жизни отличные специалисты вымирают как класс (здравоохраниение, машиностроение, строительство, охрана общественного порядка и т.д. и т.п.) как только окончательно вымрут специалисты советской школы вот тогда и настанет кирдык. С развалом Союза сменился менталитет, исчезла идея, люди уже не хотят работать ради светлого будещего своей Родины, люди стали эгоистами-потребителями-пофигистами, причем как рядовые работяги, студенты ВУЗов, инженера, так и рулевые из самых высоких кругов общества, что намного страшнее.
Ну ладно выучим мы  специалистов пока на боевом дежурстве еще не устареют Тополя-М (до такой степени чтобы с ними перестали считаться), а где взять производственные мощности? это при Союзе за пятилетку строили гиганты машиностроения силами и средствами всех союзных республик, с комсомольскими десантами и бесплатной зэковской раб силой...
BRR76
 

Сообщение BRR76 » 08.07.2009, 07:15

Пока писал предыдущий пост возникли еще некоторые соображения
На всем протяжении истории никогда войны не велись просто так. Сначала воевали за рабов и богатую добычу, потом за более привлекательные терретории (включая колонии), далее за ресурсы вот пожалуй и все основные причины, если не считать чудиков с идеей мирового господсва. Так вот какая из этих причин может служить для начала войны? Рабы? так это даже не смешно, ну в крайнем случае сменится только хозяин. Ресурсы? так никто не станет заморачиваться пока мы сами отдаем их за копейки, пока кран не перекроем. Терретории? так мы сами не особо их оберегаем и с учетом нанешнего демографического положения в Стране еще и сами будем приглашать придет время. Тем более что при относительно открытых границах те же китайцы могут безболезненно ассимилировать Дальний восток и Сибирь. что кстати и происходит. Так что скажем так что наши потенциальные противники на нас не прут не потому что немогут или чего-то боятся, а потому что их пока все устраивает.
Мое видение ВС РФ: создание мощной ПРО, современного ОМП и средств доставки ну и Космос. А всю бронетехнику, авиацию, погран войска и бригады спецназа передать в полицейские структуры, неактуальны они в современном мире для ведения войн
Последний раз редактировалось BRR76 08.07.2009, 07:16, всего редактировалось 1 раз.
BRR76
 

Сообщение fram » 08.07.2009, 08:01

Ну погранці и так отдельная структура в Украине. В России также наверняка. И задача - это отсейка нелегалов, наркоты, и контрабанды. ИМХО ментам отдавать такое нестоит. У них и так много всего :) Да и стремно как-то ментам авиацию передавать...особенно если 70% метов - лица кавказкой национальности.
Последний раз редактировалось fram 08.07.2009, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение sadist.83 » 09.07.2009, 11:01

Президент насверлил дырок в ядерном щите России


Пока премьер на Амуре спасал подводные лодки и истребители, Медведев разобрал «Баррикады»

Из перечня стратегических предприятий исключены разработчики и производители ракет «Булава», «Тополь-М», «Искандер» и другого вооружения, составляющего оборонный потенциал РФ. Это следует из указа №526, подписанного президентом России Дмитрием Медведевым.

Теперь, в соответствии с законодательством, эти предприятия могут быть переведены в разряд открытых акционерных обществ с последующей приватизацией: Воткинский завод (Удмуртия), головное особое конструкторское бюро «Прожектор» (Москва), Московский институт теплотехники, научно-производственный комплекс «Альтернативная энергетика» (Электроугли Московской области), производственное объединение «Баррикады» (Волгоград), федеральный научно-производственный центр «Алтай» (Бийск Алтайского края), Центральное конструкторское бюро «Титан» (Волгоград), Ижевский мотозавод «Аксион-холдинг», Центральный научно-исследовательский институт специального машиностроения (Хотьково Московской области).

Все эти предприятия входили в оборонный комплекс страны. Одним из наиболее известных является Московский институт теплотехники, который, в частности, разрабатывает новейшие баллистические ракеты «Булава» для стратегических подводных лодок и наземный ракетный комплекс «Тополь-М».

А производится «Булава» на Воткинском заводе в Удмуртии, «Тополь-М2» – на производственном объединении «Баррикады» в Волгограде. Кроме «Тополей-М», волгоградцы производили «Искандеры», которыми недавно стращали Европу, чтобы отбить у нее охоту размещать на своей территории американскую ПРО, а так же успешно мастерили ракетную пусковую установку «Точка-У».

Кстати, в сентябре прошлого года, Дмитрий Медведев в качестве верховного главнокомандующего присутствовал на тактических командно-штабных учениях, в ходе которых был проведен первый из трех учебных боевых пусков ракеты «Точка-У». Верховный главнокомандующий внешне остался доволен образцово-показательной стрельбой установки, но через полгода поставил жирную точку в ее судьбе.

Для справки. Выпущенный «Точкой-У» заряд способен поражать цели на дальности до 120 километров. В составе комплекса входит одноступенчатая ракета с не отделяемой головной (боевой) частью, которая управляется на всей траектории полета, что позволяет достигнуть высокой точности попадания. Ракета может оснащаться несколькими типами боевой части. Боевой расчет пусковой установки — три человека. Разработка ракетного комплекса «Точка» началась в марте 1968 года. Головным исполнителем стало Коломенское КБ машиностроения. Пусковая установка была спроектирована и серийно производилась в производственном объединении «Баррикады» в Волгограде, а ракеты - Воткинским машиностроительным заводом.

Происходящее в российском оборонном комплексе вызывает много вопросов. И дело тут не в военных тайнах – всем было очевидно, как ржавеет ядерный щит России. На оборонных предприятиях, чтобы выжить, чуть ли не буквально, клепали кастрюли и прочую хозяйственную утварь. С начала 90-х годов они потеряли более половины кадрового потенциала, многие предприятия лишились части производственных площадей – не все гендиректора оказались патриотами.

Три года назад оборонщики впервые за долгое время перевели дух: правительство не только проявило заинтересованность в их судьбе, но и посулило реальную помощь в виде серьезного государственного заказа. Вспомнили о волгоградском заводе «Баррикады», где производятся ракетные комплексы «Тополь-М» и «Искандер», а также пусковые установки «Точка-У», Пионер», «Ока», артиллерийский комплекс «Берег», артиллерийские установки ПЗРК «Штиль», комплектующие для танков «Т-90» и энергетическое оборудование, используемое в ядерной энергетике. На предприятие прибыла представительная комиссия, чтобы определить готовность производственных мощностей для выполнения заказа министерства обороны. Комиссию возглавлял директор и генеральный конструктор ФГУП «Московский завод теплотехники» Юрий Соломонов, который подтвердил, что начиная с 2007 года основной заказ на производство ракетных установок будет размещен на ПО «Баррикады».

Кроме этой комиссии, в Волгограде побывал министр обороны (на тот момент) Сергей Иванов. Наверное, и он убедился в готовности предприятия продолжить работу на укрепление обороноспособности страны. Поскольку сразу после этого визита «Баррикады» получили заказ минобороны на изготовление 60 ракетных установок «Искандер-М» в срок до 2015 года.

Столь значительный заказ позволил заводу увеличить объемы производства почти в два раза. Но доходы так и не позволяли покрыть долги, накопленные в течение вынужденного прозябания. «Баррикады» все равно нужно было спасать.

Снова в Волгоград зачастили одна комиссия за другой. Планы спасения предлагались разные – от полной распродажи с молотка на аукционе, до создания на его основе бронетанкового холдинга. С последним предложением выступил возглавивший госкорпорацию «Ростехнологии» Сергей Чемезов. По его замыслу в бронетанковый холдинг должны были бы войти сразу несколько волгоградских предприятий – например, части тракторного и судостроительного заводов, а также «ПО «Баррикады». Но, оказалось, не судьба. Долги не пускали.

В мае 2008 года станки, оборудование, транспорт, часть цехов ПО «Баррикады» – всего на сумму 1 миллиард 200 миллионов – было выставлено на торги.

В результате движимое и недвижимое имущество «Баррикад», включающее здания, сооружения и оборудование, предназначенное для выплавки, ковки и механической обработки металла, общей стоимостью 978 500 тысяч рублей досталось ЗАО «РусСпецСталь», которое за год до этого так же успешно приобрело в собственность волгоградский металлургический завод «Красный октябрь».

Как отметили в пресс-службе этого предприятия, с учетом новых производственных мощностей «Красный Октябрь» сможет расширить сортамент и предложить потребителю новые виды продукции, востребованные в машиностроении, энергетике и атомной промышленности: крупнотоннажные поковки, толстостенные трубы, стальное, цветное литье. В общем, такая продукция не летает, и не отличается высокой точностью поражения целей на дальних расстояниях.

Вообще, на «Баррикадах» до сих пор не могут понять, как государство могло допустить, чтобы имущество стратегического предприятия ушло с молотка. Ходят разговоры, что лоббисты из нефте-газового комплекса оказалось сильнее оборонно-промышленного. Потому и ушла значительная доля «Баррикад» на службу сырьевой экономики.

А теперь, после указа президента Медведева, разберут и оставшуюся часть «Баррикад». Впрочем, как и другие предприятия – теперь уже бывшие составные части ядерного щита России.

ПсЫ: НЕ знал куда засунуть,но оставить без внимания не мог.
Последний раз редактировалось sadist.83 09.07.2009, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
sadist.83
 


Пред.

Вернуться в Архив старых тем



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]