Пехота будущего - из-за рубежа

Форум для старых, закрытых и не активных тем.

Сообщение GoBlin » 25.08.2009, 10:58

Российских военных заинтересовала экипировка «пехотинца будущего», разработанная для французской армии

25.08.2009, №158 (2428)

Показанный на авиасалоне МАКС-2009 комплект оснащения «пехотинца будущего» FELIN заинтересовал Минобороны. Сейчас специалисты министерства обсуждают возможность закупки этих комплектов с французской компанией Sagem (входит в группу Safran), разработавшей FELIN. Об этом «Ведомостям» рассказали источник в Минобороны России и сотрудник одной из авиапромышленных компаний, имеющей связи с Sagem.

Официальный представитель Sagem и представитель Минобороны России от комментариев воздержались.

Комплекс индивидуальной экипировки пехотинца FELIN включает в себя средства навигации, защищенной радиосвязи, специальный удароустойчивый компьютер, на котором отображается информация о противнике и положение других солдат и подразделений, нашлемный прицел, позволяющий точно наводить индивидуальное стрелковое оружие, средства целеуказания, интегрированные в единую электронную систему, а также средства защиты. Электроника комплекса работает от аккумуляторов, которых хватает на 24 часа.

В середине декабря французская армия получит первые из заказанных 30 000 комплектов новой экипировки. А Минобороны России в ближайшее время решит, закупать ли FELIN для испытаний, и если решение будет положительным, то по результатам этих тестов будет ставиться вопрос о массовых закупках, говорит источник в военном ведомстве.

По мнению офицера российских Вооруженных сил, французские бронежилеты и другие средства индивидуальной защиты отстают от передовых образцов США или Германии, но электронная начинка FELIN представляет для Российской армии несомненный интерес. По его сведениям, французы уже выразили готовность русифицировать программное обеспечение, настроив электронику комплекса на российские тактические нормативы и обозначения.

Среди отечественных разработок наиболее близок к французской экипировке комплекс «Стрелец», он в прошлом году проходил испытания, но еще не готов к внедрению, считает менеджер одного из предприятий оборонной промышленности. По его информации, «Стрелец» в полной комплектации будет стоить около 1,5 млн руб. Подтвердить эту информацию у разработчика «Стрельца» «Ведомостям» не удалось. Стоимость FELIN пока не определена, говорит представителя Sagem.

Sagem — давний партнер российской оборонной промышленности, она поставляет, в частности, тепловизионные камеры, которыми оснащаются российские танки Т-90 как в экспортном исполнении, так и для российских Вооруженных сил.

В прошлом году «Рособоронэкспорт» подписал с Sagem соглашение о создании в России центра по техническому обслуживанию поставляемых компанией тепловизоров. Эта французская компания разработала также авиационную систему навигации SIGMA для истребителя МиГ-29СМТ, которая оказалась на вооружении ВВС России после того, как Алжир отказался от закупки 36 этих истребителей и их выкупило российское Минобороны.

Проект покупки комплекса FELIN представляется гораздо более обоснованным и необходимым для отечественной армии, чем план покупки четырех французских универсальных десантных кораблей типа Mistral ценой более 1 млрд евро, считает редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. Отставание российского ВПК в вопросах индивидуального оснащения сухопутных войск общеизвестно, равно как всем известны большие проблемы и человеческие потери, которые несут из-за этого Вооруженные силы в локальных конфликтах, говорит эксперт. Но закупка FELIN будет иметь смысл только в том случае, если Россия получит необходимые технологии, подчеркивает Барабанов. По мнению эксперта Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, французская сторона может согласиться с передачей технологий и в этом нет никакого ущерба безопасности, хотя Франция и является членом НАТО. Правда, известен по крайней мере один случай, когда закупка французского оружия вышла боком импортеру: Франция во время британо-аргентинского конфликта из-за Фолклендских островов в 1982 г. открыла Великобритании коды для противокорабельных ракет, поставленных ею в Аргентину. Однако это произошло после мощного давления со стороны ближайшего союзника в крайне острой для него ситуации, а ради Грузии или других постсоветских стран, где реально применение оружия с использованием французских систем, французы не пойдут на действия, которые нанесут ущерб заказчику, уверен Пухов.





Создаётся впечатление, что некие чины намерены передать заказ иностранцам, чтобы деньги заработали они, а не российские разработчики. Разумеется, это предполагает серьёзную взятку кому-то в верхах.

Да если бы дело было в одном только заказе - переход на чужое оснащение означает сворачивание своих разработок и увеличение технологического отставания в целом. Чтобы сделать один "компьютерный шлем", нужно несколько поколений квалифицированных специалистов, нужен непрерывно функционирующий производственный комплекс, нужны долгосрочные перспективы для этого комплекса и этих специалистов.

Если верить этой статье, РФ делает ещё один шаг к тому, чтобы покупать за рубежом всё, что сложнее электросчётчика.

Если любопытно прочесть о российских разработках:

1) В "БАРМИЦЕ" НА ПОЛЕ БОЯ
2) Целевая программа создания носимого оружия, специального оснащения и экипировки на период до 2015 года
3) ПЕРСПЕКТИВНАЯ ЭКИПИРОВКА РОССИЙСКОГО ВОИНА

Также, возможно, кому-то будет интересен прикреплённый файл:
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКУЮ РАБОТУ «Разработка комплекта боевой экипировки второго поколения для военнослужащих различных специальностей Вооруженных Сил Российской Федерации» шифр «Бармица-Н2»

[вложение удалено Администратором]
Последний раз редактировалось GoBlin 25.08.2009, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение fram » 25.08.2009, 11:56

Данунах...французы везде и всюду...оптика на новых украинских танках давно французкая...и что? Да, она  лучше отечественной...но она реально дороже!! Более того, из-за ее стоимости не смогут оснастить всю технику..100%. По мне так лучше три танка с современной отечественной оптикой, чем один с французкой...
А ведь оптика сыпется на поле боя постоянно. Сомневаюсь, что в ЗИПы засунут францию...но даже если....ЗИПы закончатся...и что дальше? :))))) А дальше все просто. Вот сделали 12 оплотов, из них больше половины амерам продали...а остальным даже на парад топлива нет. Да и и что это за парад...3 оплота, да 1 бтр4 на всю Украину еле собрали всей страной на голом интузиазме...ну еще 5 хамеров....за**цовый парад получается. Зато оптика хфранцусская... (бтр4 вообще 4 штуки разной комплектации, но в войсках только 1).
Остальная техника - отголоски СССР. (кроме ПВО)

Конечно, стоит закупить. А после потестить, разобрать, и прочее. Дабы знать чем там вооружают. Ну и для себя полезные моменты передрать. Возможно даже закупить для спецподразделений. Но массово покупать ... :o

Да и не будут массово покупать...ну этоже очевидный чес. В армии новый 300у.е. автомат не могут ввести массово из-за его дороговизны, и сложности для срочника...да даже сраные котелки, берцы и каски не могут нормальные закупить у своих заводов....так что комплекс за 1.5кк рублей в руках солдата - это реально сказка....сказка для армии, дабы оправдать сокращение  :-[ Так можно докатится до того, что ни кол-вом, ни качествм воевать не получится. Вот такое мое имхо.
Кстати, массовая закупка противоречит законодательству РФ. Вроде, еще Ельцин подписал закон об замкнутом цикле производства. Собсно, если только французы построят завод на територии РФ, и там будут делать эти комплексы росийские спецы по лицухе - только тогда по закону усе буит...имхо, конечно...
Последний раз редактировалось GoBlin 25.08.2009, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Reistlin » 25.08.2009, 13:00

FELIN «цифровой» комплект военнослужащего

FELIN – это аббревиатура от Fantassin a Equipement et Liaisons Integres, что в переводе с французского означает «Интегрированные оборудование и средства связи пехотинца». И представляет собой высокотехнологичный комплект индивидуальной экипировки пехотинца,так называемый «комплект солдата будущего». 


Одним из первых во французскую армию в рамках программы «Скорпион» в массовом порядке придет так называемый «комплект солдата будущего» – подобным образом часто именуют «цифровой» комплект военнослужащего FELIN. На наш взгляд, полученный французскими оружейниками и военными в ходе работ по проекту опыт будет как нельзя кстати и отечественным создателям вооружения, военной и специальной техники. Особенно – специального оружия и экипировки для личного состава мотострелковых подразделений.

Главным подрядчиком по комплекту FELIN выступает французская компания «Сажем Дифанс Секьюритэ» (Sagem Defense Securite). FELIN – это аббревиатура от Fantassin a Equipement et Liaisons Integres, что в переводе с французского означает «Интегрированные оборудование и средства связи пехотинца». В состав этого комплекта наряду с традиционной штурмовой винтовкой FAMAS входят новые средства индивидуальной бронезащиты с улучшенными характеристиками, камуфлированные куртка и брюки, а также носимые персональный компьютер, радиостанция, приемник сигналов GPS с возможностью подключения широкого набора цифровых карт местности, нашлемный информационный дисплей, оптические системы – в том числе и прицельные. В качестве источников питания для многочисленной электроники в FELIN используются два литий-ионных аккумулятора производства швейцарской промышленной группы «Лекланш» (Leclanche).

Работа над программой была начата в первой половине 1990-х годов, и в 1997–2000 годах прототипы разрабатываемого в ее рамках оборудования прошли фазу демонстрационных испытаний и начального отбора военными, а также согласования окончательных тактико-технических требований. В начале 2000 года были проведены полевые испытания основных элементов комплекта: одна группа военнослужащих была оснащена FELIN, в то время как другая использовала традиционные снаряжение и вооружение, уже имеющихся во французской армии. Члены первой группы вышли победителями из всех испытаний и организованных учебных боев. Даже несмотря на то что они были экипированы в «старые» модификации комплекта, имевшие по сравнению с нынешними FELIN значительно большую массу и ухудшенные характеристики интегрированного оборудования.

В настоящее время разработаны и готовятся к войсковым испытаниям три модификации комплекта: для рядовых солдат, для командиров отделений и для командиров взводов. Кроме того, все оборудование и вооружение, включенное в состав FELIN, по типу действия и своему предназначению подразделяется на три группы: индивидуального назначения, специального назначения и коллективного пользования.

Изображение
FELIN комплект экипировки       

Подсистемы индивидуального назначения включают шесть образцов снаряжения:

защитное обмундирование с элементами влаго- и пламезащиты и защиты от ОМП, а также средства индивидуальной бронезащиты (основой данной подсистемы является жилет-разгрузка новой модификации, на который навешиваются средства индивидуальной бронезащиты; так называемый «электронный жилет» – система оптоэлектронного и иного радиотехнического оборудования в составе персонального компьютера, средств связи, интерфейса «человек–машина», приемника GPS и пр.; ранец с емкостью для питьевой воды; а также запасные магазины для штурмовой винтовки FAMAS и ручные гранаты); «носимая электронная платформа», которая является основой, «сердцем» комплекта FELIN и включает в себя в том числе те оптоэлектронные и радиотехнические средства, которые входят в состав «электронного жилета» (оборудование платформы построено на базе цифрового интерфейса USB 2.0 и имеет открытую архитектуру, позволяющую включать по мере необходимости и новые или дополнительные образцы радиоэлектронного оборудования); индивидуальные средства энергопитания;

Личное оружие – основным образцом военнослужащего, использующего комплект FELIN, является штурмовая винтовка FAMAS, но по мере необходимости могут быть использованы 5,56-мм легкие пулеметы MINIMI или 7,62-мм снайперские винтовки FRS2 с соответствующими прицелами, в том числе инфракрасными. Винтовка FAMAS в комплекте FELIN оснащается малогабаритной видеокамерой, позволяющей транслировать изображение в системы наблюдения и сбора информации командира отделения и командира взвода;
боевой шлем, включающий в свой состав три компонента – защитный боевой шлем с возможностью использования защитных лицевых прозрачных экранов, систему связи, а также оптоэлектронную систему. Боевой шлем имеет встроенную защитную маску для использования в случае применения противником оружия массового поражения и позволяющую военнослужащему, не снимая ее, принимать воду и пищу (дыхательная система маски использует – по выбору – либо воздушный баллон, либо регенерационный баллон-фильтр). Система связи интегрирована в боевой шлем, но может использоваться и без него. Оптоэлектронная система включает в свой состав нашлемную камеру на базе технологии EBCMOS, информационный дисплей на базе технологии OLED (отображает графическую, текстовую и видеоинформацию, поступающую из персонального компьютера, от видеокамеры и иных источников информации, в том числе и внешних), а также коммуникационная система FELIN, позволяющая производить обмен информацией между военнослужащими и командирами подразделений (радиостанция любого военнослужащего может быть подключена к двум системам связи одновременно – уровня отделения и уровня взвода, также возможно проведение аудиоконференций на поле боя). Система радиообмена имеет такие функции, как «тревожная кнопка» солдата, выдающая сигнал командиру отделения и взвода, и канал для автономной передачи данных, а командир взвода имеет еще и модуль для связи с вышестоящим командованием. Система связи построена на базе опробованной и показавшей высокие характеристики гражданской технологии DECT.

Подсистемы специального назначения:

терминальная информационная система военнослужащего; универсальный ИК-бинокль (только для командира взвода); кофр для складирования и переноски элементов комплекта FELIN (используется стандартный пластиковый кофр типа iM3220 производства компании Hardigg Industries).

Подсистемы коллективного пользования:

система подзарядки аккумуляторных батарей из комплектов FELIN; семейство боевых бронированных машин, которые предназначены для использования подразделениями, военнослужащие которых оснащены комплектами FELIN (ББМ типов AMX-10P, VBCI и VAB).

Экипировка FELIN будет выпускаться в пяти вариантах. В ее состав будут входить оружие, боеприпасы, бронежилет, средства связи и обмена данными, портативный компьютер, шлем с двумя дисплеями и микрофоном, приемник GPS, аккумуляторные батареи, а также дневная порция продуктов питания и воды. Общая масса индивидуальной экипировки не превысит 25 килограммов.

Стрелковое оружие будет представлено в трех вариантах: штурмовая винтовка FAMAS F1 калибра 5,56 миллиметра, выпускаемая компанией Nexter (ранее Giat), снайперская винтовка FR-F2 калибра 7,62 миллиметра той же компании, а также легкий пулемет Minimi калибра 5,56 миллиметра, выпускаемый компанией FN Herstal.

Все оружие будет оснащаться новыми прицелами дневного и ночного видения, а также усовершенствованными средствами целеуказания. Наличие видеоприцелов позволит вести огонь из укрытия, не попадая в поле зрения противника и не подвергая жизнь опасности. Рядовые пехотинцы получат прицелы с электрооптическими усилителями яркости изображения Clara компании Sagem, а командиры подразделений - инфракрасные прицелы. При этом все они смогут передавать изображение в режиме реального времени внутри сетей FELIN.

В комплект экипировки также войдут многофункциональные бинокли JIM MR компании Sagem. Они оснащаются неохлаждаемым тепловизионным каналом, безопасным для зрения лазерным дальномером и цифровым магнитным компасом. Новые тактические радиостанции PR4G VS4 компании Thales позволят пехотинцам вести обмен голосовой и визуальной информацией как внутри подразделений, так и с сетями вышестоящего уровня.

По задумке разработчиков, военнослужащие, экипированные FELIN, будут иметь возможность постоянно знать точное местонахождение его боевых товарищей, а благодаря наличию специального «человеко-машинного интерфейса» – смогут вести из своего индивидуального оружия огонь по не видимой им цели (например, не высовываясь, вести огонь из-за угла или из укрытия). Также обычные наушники были заменены на наушники и микрофоны с возможностью вибрации. Такие наушники, например, крепятся на человеке несколько ниже уха и солдат воспринимает информацию от вибраций, воздействующих на скуловую кость и передающихся затем на внутреннее ухо человека.

Изображение
FELIN комплект экипировки
       
Во многом, как видно, французский комплект совпадает по техническому оснащению с аналогичным комплектом, предназначенным для оснащения военнослужащих СВ США («Сухопутный боец» – Land Warrior), уже проходящим обкатку боем в Ираке. Хотя есть и различия: например, американский комплект позволяет получать всю тактическую информацию – в том числе и цифровые карты с обозначением положения своих войск и войск противника – любому военнослужащему подразделения, в то время как у FELIN правом доступа к картам тактической обстановки имеют только командиры взводов (командиры отделений и рядовые солдаты их не получают).

Стартовый контракт по FELIN был выдан главному подрядчику в марте 2004 года – по его условиям компания должна поставить заказчику 31 455 таких комплектов в различные рода войск СВ Франции: пехота – 22 588, бронетанковые войска – 2801, инженерные части – 3576, артиллерия – 2480.

Запланированный срок ввода его в строй – 2009 год, а первые 350 комплектов компания «Сажем» должна поставить заказчику до конца 2008 года – с тем чтобы оснастить первое, «тестовое», подразделение французской армии – пехотный батальон, военнослужащие которого и должны провести всестороннее испытание FELIN. В случае успешного завершения испытаний в период с середины 2009 года по конец 2010 года подрядчик будет обязан поставить 5045 комплектов для оснащения личного состава пяти пехотных полков.

Хотя ряд экспертов уже высказали опасения, что может произойти задержка – в основном по причинам технического и технологического характера, связанных в первую очередь с необходимостью обеспечения полной интеграции всех подсистем комплекта с соответствующими системами сухопутных войск. Так, например, один из советников по FELIN заявил в интервью французским специализированным СМИ, что «в наличии ряд серьезных проблем с обеспечением нормального функционирования нашлемного информационного дисплея и его интеграции с рядом других систем». По его словам, компания-разработчик не успеет исправить возникшие «недочеты» до конца 2008 года, что заставит сдвинуть и генеральные сроки по поставкам комплекта сухопутным войскам Франции.

Впрочем, французы не одиноки в своих бедах: тяжело шла в свое время и программа «цифрового солдата», реализуемая в ВС США. От всех технических и технологических проблем американским разработчикам удалось избавиться только в течение двух лет кропотливой работы и многочисленных войсковых испытаний


FELIN «цифровой» комплект военнослужащего.
Последний раз редактировалось Reistlin 25.08.2009, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение GoBlin » 25.08.2009, 13:54

Ложная тревога?




Минобороны РФ опровергло планы покупки импортной экипировки для солдат

Россия пока не ведет переговоров с зарубежными компаниями о закупках элементов экипировки для военнослужащих. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 25 августа информированный источник в российском военном ведомстве, прокомментировавший появившиеся ранее сообщения о соответствующих переговорах с Францией.

"С представителями французской промышленности, равно как и с оборонными предприятиями других стран, переговоры по поводу закупки элементов экипировки для оснащения военнослужащих российской армии не ведутся", - отметил собеседник "Интерфакса".

В тоже время, по его словам, Минобороны внимательно изучает опыт ведущих стран мира, в том числе и европейских, в области индивидуальной экипировки солдат. Источник также уточнил, что разработка экипировки для индивидуального оснащения военнослужащих "является одним из приоритетов государственной программы вооружения, и российская "оборонка" активно работает в этом направлении".

Напомним, что о переговорах между российским военным ведомством и французской компанией Sagem о покупке экипировки пехотинца будущего 25 августа сообщила газета "Ведомости" со ссылкой на источник в военном ведомстве. Официально эту информацию не подтвердили как в Минобороны, так и в Sagem.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение fram » 25.08.2009, 14:38

...хз...нашло что-то... qi,)
Короче, пощелкали калькулятором, и пришли к выводу, что и старые портки с портупеей вполне соответствуют снаряге 21 века (не думаю, что главная причина отказа - это боль за отечественную оборонку ). буржуям как всега далеко до недосягаемых показателей отечественных разаботок в номинации  "цена-качество".  wr,)
А может буржуи просто не поняли систему откатов... ww,)

З.Ы. У нас вот тоже президент (да и все кандидаты на его трон) разом перед выборами вспомнили и заговорили об модернизации армии...и так каждый раз...говорильня одна... wf,)


З.Ы,Ы. Интересно, как можно ввести такие комплексы при нынешней системе...ведь этоже дорогое оборудование...тут все переделывать нужно...систему призыва, допризывную подготовку, систему обеспечения...да даже казармы и каптерки...вместе с прапорами...короче всю систему хранения и снабжения....Оборудование дорогое, специфическое. Уход нужен соответствующий. Специалисты и ремонтная база.
Чего только стоит эта прорва аккумуляторов.
Тоесть, выходит, что стоимость любого комплекса можно смело помножить на два. И выйдет как раз сумма необходимая для его внедрения.  q],)
fram
 

Сообщение Postman » 25.08.2009, 18:15

все эти "цифровые солдаты" и прочее цифровое оборудование в условиях реального боя очень не надежная штука. Только пожалуй в условиях локального конфликта или войны с страной третьего мира подобные технологии будут иметь успех. Если представить полномасштабные боевые действия, когда применяются различные средства радио-электро глушения с обоих сторон, подобные дорогие игрушки просто НЕ работают. А теперь представьте себе армию наученную воевать с только такой техникой... Вообщем имхо конечно, но думаю, что не стоит такие комплексы ставить у нас... лучше отрабатывать дисциплину и боевое взаимодействие.
Postman
 

Сообщение GoBlin » 25.08.2009, 19:06

Хм, уважаемые собеседники, мне хотелось привлечь внимание к социально-политическому аспекту несостоявшейся сделки.

То, что ВСЕ мало-мальски современные армии готовятся принять на снабжение "навороченную" экипировку - это свершившийся факт. И очевидно, что владеющие ею будут на порядок боеспособнее не владеющих. Хотя бы потому, что каждая тактическая приблуда, повешенная на солдата, сопровождается множеством прочих приблуд, от тех, что едут в обозе, до тех, что висят на орбите.

А вот тот момент, что одна из самых могучих военных держав будет покупать для своей армии хотя бы пистолетные патроны, хотя бы шнурки для ботинок - это очень неприятный симптом.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Postman » 25.08.2009, 21:18

GoBlin писал(а):А вот тот момент, что одна из самых могучих военных держав будет покупать для своей армии хотя бы пистолетные патроны, хотя бы шнурки для ботинок - это очень неприятный симптом.


Согласен, сей факт внушает только опасения. Надеюсь что до этого все же не дойдет.

GoBlin писал(а):То, что ВСЕ мало-мальски современные армии готовятся принять на снабжение "навороченную" экипировку - это свершившийся факт. И очевидно, что владеющие ею будут на порядок боеспособнее не владеющих. Хотя бы потому, что каждая тактическая приблуда, повешенная на солдата, сопровождается множеством прочих приблуд, от тех, что едут в обозе, до тех, что висят на орбите.


По поводу боеспособности подобного "навороченного" соединения высказался в предыдущем посте. Представьте, что те самые приблуды в обозе и на работе вдруг отказали (а на войне такое бывает сплошь и рядом), те же самые обозы не подвезли, разбили и проч. проч. проч. Это лишь техника, а она имеет свойство отказывать, причем в самый не подходящий момент. Таки образом соединение лишится связи и управления. Современные армии (сша, например) готовят именно таких солдат, все эти цифровые технологии призваны максимально облегчить процесс выживания на войне. Я не призываю воевать как во вторую мировую, но считаю, что нужен необходимый баланс. Любая техника без человека с мозгами - ничто. 

имхо конечно
Postman
 

Сообщение GoBlin » 25.08.2009, 21:26

Postman писал(а): Я не призываю воевать как во вторую мировую, но считаю, что нужен необходимый баланс. Любая техника без человека с мозгами - ничто. 


Расклад такой - чем больше электроники в экипировке, тем больше требуется обучать бойца этой экипировкой пользоваться. Если мозгов у него не будет - не сможет воевать в составе "навороченных" подразделений.

Что до отказов оборудования - если руководствоваться такой логикой, танки бы не сменили кавалерию, а самолёты вообще не поднялись во фронтовое небо :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Че Гевара » 25.08.2009, 22:20

GoBlin писал(а):Расклад такой - чем больше электроники в экипировке, тем больше требуется обучать бойца этой экипировкой пользоваться. Если мозгов у него не будет - не сможет воевать в составе "навороченных" подразделений.


...ЭТО ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА НЕОБХОДИМОСТИ КОНТРАКТНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИ
Что-то не встречал срочников-пилотов. Что кассается сложности оборудования, то со временем все упрощается и популяризуется. Тренажер-симулятор сейчас создать - не так уж и сложно. Сделать в виде игры, так пацаны обучатся юзать чуть ли не в школе. Речь в основном, идет не о какой-то инопланетной технике. Навигаторы и средства связи плавно входят в массы.
Все упирается в банальные деньги. Где хотя бы оптические прицелы на автоматы?
Последний раз редактировалось Че Гевара 25.08.2009, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение fram » 25.08.2009, 23:29

Postman писал(а):все эти "цифровые солдаты" и прочее цифровое оборудование в условиях реального боя очень не надежная штука. Только пожалуй в условиях локального конфликта или войны с страной третьего мира подобные технологии будут иметь успех. Если представить полномасштабные боевые действия, когда применяются различные средства радио-электро глушения с обоих сторон, подобные дорогие игрушки просто НЕ работают. А теперь представьте себе армию наученную воевать с только такой техникой... Вообщем имхо конечно, но думаю, что не стоит такие комплексы ставить у нас... лучше отрабатывать дисциплину и боевое взаимодействие.


А дубина еще более проще, и надежнее автомата. И патронов не требует. Маршировать с дубинами, ну или с лопатами....и взаимодействие по флажкам и цвету касок.... qh,)
Эти комплексы и вводятся в строй, дабы не превратится в страну третьего мира. Взаимодействие - больная мозоль, особено в наших армиях. Почему немцы успешно воевали малыми силами? Потому что в каждом танке рация была. (дорогая и передовая приблуда на то время) А у нас не было ни раций, ни выучки.
Дабы рация не подвела, не нужно ее иметь...- это не метод. Флажками и сигналками тоже нынче не помашешь. А помашешь - накроют. Аль пересвистываться? И так повсему списку приблуд. Разве ПНВ плохо, или банально фонарик? Да чтобы водостойкий, а не самоделка изолентой перемотаная...ну а без фонарика со свечкой всегда успеется. Или нормальная связь, дабы свои же не накрыли?

И чем больше огневая мощь, тем серьезнее должно быть взаимодействие. Без электроники оно уже невозможно на должном уровне. имхо, конечно.

З.Ы. Контрактная армия - это карашо...но где деньги, Зин? (Высоцкий). Контрактная и професиональная - это не синонимы. Берем в пример армию Израиля.

Да и вообще, раньше на ДПЮ мосинки разбирали, а теперь пусть все в комплексе осваивают....Если будет нормальная допризывная подготовка, да в добавок нормальные ежегодные сборы, то смешаная система будет неплохо работать.


Решил копнуть по армии израиля...попал на интересную статейку:
http://www.sem40.ru/warandpeace/militar ... pon/13576/

Нарезка, полный тект по ссылке.

Отчет подробно анализирует количественные характеристики армий Израиля и арабских стран. На первый взгляд, ничего особо радостного для Израиля тут найти нельзя — количество конвенционального вооружения, находящегося в распоряжении сирийской и египетской армий, сопоставимо с аналогичными показателями ЦАХАЛа. То есть боевая мощь даже каждой в отдельности армий этих стран сравнима с ЦАХАЛом. Если же учесть, что в распоряжении Иордании, Ливана, Саудовской Аравии и Эмиратов также имеются пусть и небольшие, но тоже неплохо экипированные армии, то общий военный баланс явно находится на стороне арабских стран....
.....специалисты Центра приходят к неожиданному, казалось бы, выводу — в прошедшем году Израиль не только сохранил значительное военное преимущество над арабами, но и даже сумел существенно увеличить его....
...Современная война прежде всего — война электронная. А компьютерная техника за последние двадцать лет совершила такой огромный скачок, что без кардинального перевооружения всех вооруженных сил у сирийцев нет совершенно никаких шансов не только одержать победу в конфликте с ЦАХАЛом, но и даже достигнуть паритета....
...пушки остаются пушками, и они способны нанести ощутимый урон даже армии, обладающей тотальным технологическим превосходством....
...египетская армия, несмотря на имеющуюся в ее распоряжении технику, попросту не в состоянии полностью воспользоваться всеми ее преимуществами. Израильское военное командование обладает намного более высокотехнологичными системами контроля и управления. Кроме того, египетская разведка испытывает серьезные затруднения в предоставлении оперативной информации об атакуемых целях. Именно здесь и играет особую роль фактор средств электронной защиты....
Последний раз редактировалось GoBlin 26.08.2009, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение Postman » 26.08.2009, 08:23

Камрады! Боюсь меня не совсем правильно поняли... Повторюсь, я не против, раций, пнв, и т.д., т.д., т.д., Прогресс нужен, без него никак. Я не призываю бросаться с дубиной на абрамсы. Не стоит мне объяснять прописные истины. Дело-то не в этом, и акцент в своем первом посте я поставил не зря. Воевать полагаясь ВСЕЦЕЛО ТОЛЬКО на подобные современные штучки нельзя. Мое имхо я озвучил выше. Кстати, опыт современных войн это очень хорошо показывает. Возмите тот же Ирак.

Данные комплекы це есть западный путь развития военной мысли. Не буду говорить правильный он или нет, каждый решает сам. Но как минимум, использовать в своей армии технику производства потенциального противника просто глупо. 

Если мы берем нашу Российскую армию, то 30.000 подобных комплексов это явно не первый номер по необходимости. Наши солдаты сейчас без них смогут обойтись, а вот без капитального перевооружения, переобучения и прочего пере... наверное нет. Объясните, нахрена мазурику такой комплекс, если он носит портки и рубаху 60-х гг прошлого века? если живет в раздолбанной казарме, да и вообще служба на фиг ему не сдалась?

p/s/ а флажки не самая плохая тема :) если личный состав хорошо знает такую систему знаков, то управлять ими гораздо легче. Наши до сих пор используют флажки во флоте, артиллерии, ваи и еще где-то, не могу вспомнить.
Postman
 

Сообщение fram » 26.08.2009, 09:28

Дык вот и не могут определится, чему учить. Вот в Украине как? Вроде программа развития на 30 лет есть, и вроде ее нет. К примеру, в авиации, чему учить? Какую матчасть? Ведь до сих пор не определились че закупать будут...ф15, или миги...а это и обучение, и мат часть разная.
Или танки...а какой основной? Вроде оплот...но какой же он основной, если его нет, а есть разношорстный парк от т-55, и до собствено оплота...
Вот только с стрелковым оружием и определились...пока...пока не закончатся запасы ссср. Тотже ак-74, еси слегка принарядить...колиматоры, подствольники...становится еще облее смертоносным...вот только кто ж их даст массово в армию, да еще и обучит им срочников на правах неотьемной части автомата, а не диковиной штуки. Ведь, еси бы поставили массово под ружье хотя бы уже имеющиеся вещи, то уже бы серьезно подняли боеспособность (теже разгрузки, шлемы, наколеники, берцы, да хотя бы банально личные жетончики с именем, чтобы солдат куском мяса безымяного себя не чувствовал). Ведь в наших армиях солдат не избалован. Если ему государство начнет уделять вот такими вещами внимание, то и уверености в солдате прибавится, и гордости за державу, и нужным он себя чувствовать будет...на своем месте, при деле, не забыт...служить будет, а не пить. Это очень важно, имхо.

Вот также и по этим комплексам. К чему стремятся западные армии? К максимальному сведению потерь на нет в личном составе. К войне малым числом личного состава за счет роботизации. У них и роботы прилагаются уже...ну еще пяток-другой годков... И превращается их солдат в страшный деморализующий фактор...ну как снайпер...и через стены тя тепловизором видит, и через спутник видит, и не где не спрячешся, и еси че, то наведет на тя ракету, и гаплык...а ты даже шмотками его воспользоваться не сможешь...ибо сложные, буквы непонятные, и вообще он персонифицирован по отпечатку члена  :D Да и вообще ты не знаешь где он. Знаешь, что есть где-то рядом, а где - не знаешь. А он тя видет у прицель/монитор. Страшно ведь.

З.Ы, Я согласен с вами. Такой державе, как РФ, нельзя быть зависимой от поставок вооружений. Особено от стран НАТО. (а Франция недавно вернулась в НАТО). И флажки нужно знать. Просто из разряда основного, теже флажки должны перекочевать в резерв, имхо.

З.Ы.Ы, Но с другой стороны....РФ - сырьевой гигант. Но РФ не выпускает всего один товар - доллар. Из-за этого врядле РФ сможет закупить, обучить, поддержать, и т.д. для все армии. Ведь это получится как в СССР...с танками, но без масла и штанов. Тут нужно больше доверять своему населению. Тобишь, поделить армию на собсно контрактную армию (вся новая техника), и национальную гвардию (почти все мотострелки, и кадрированые части). Армию оснащать по первому слову отечественной техники, а гвадию серьезно готовить с школы, и после 18-21 года каждый год на 1 месяц в войска. Ну и чтобы оружие народу доверяли.
Такой курс имел бы смысл для европейской части РФ. Естествено, учить и оснащать кавказ - стремно.
fram
 

Сообщение Postman » 26.08.2009, 11:35

Согласен практически со всеми вашими замечаниями. Очень здравые мысли. Есть одно но - оружие населению никто не даст, и армия будет (скорее всего и очень жаль) в зачуханом состоянии. И то и другое выгодно власти, она боится и всегда боялась человека с ружьем. Причем неважно в погонах он или нет...
Postman
 

Сообщение fram » 26.08.2009, 12:50

Ну дык...мечты, мечты...

Еще одно "но" от меня, как гражданина Украины.
Армия РФ, и армия Украины - это уже очень разные вещи по боеспособности. И дело даже не в том, что армия РФ больше в три раза. Просто армия РФ почти постояно воюет. Опыт есть как у личного состава, так и у командования. Горький, но опыт. Техника всеже чаще обновляется и модернизируется. Слава богу в Украине не стреляют, но опыта нет. Командование в большинстве своем - колхозники. (чтобы там не говорил бывший министр МО, и кого бы он там не показывал, но я то тоже видел обратнуюсторону медали). Переоснащение тоже не на высоте. Хотя при всей соей не любви к нынешнему президенту, скажу, что в армию он бубла кинул побольше остальных. Да и сборы проводил толковые пару раз. Но все закончилось.
Свет, воду, отопление отключают даже у частей на боевом дежурстве...тех же ПВОшников. Опять же травится народ в столовых целыми ротами постояно. ВОт только сегодня траванулось более 150 человек....
Так что глядя на вашу армию, я по доброму завидую, потому как у вас не окончательный развал. Может и рады были бы развалить, да кавказ в тонусе держит...
fram
 

Сообщение fram » 26.08.2009, 13:26

Искал инфу по теме. Наткнулся на такие цифири...

В целом, показатель условных расходов в год на одного военнослужащего в Украине составляет около 6,5 тыс. долларов, что почти в восемь раз меньше, чем в России, и в 23 - чем во Франции. Средняя зарплата контрактника составляет около 1000 грн

http://glavred.info/archive/2009/08/25/122532-5.html

Собсно Французкие комплексы вписываются в Французкий бюджет...наверняка когда они проектировались, этот момент был учтен. Но в бюджет наших стран он вписаться ну никак не может.
Последний раз редактировалось fram 26.08.2009, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение fram » 26.08.2009, 14:36

пехота будущего - это не про нас....

Накипело:

В настоящее время в ВСУ не выплаченное жалование за июнь, июль 2009 г., а за август пока и разговора нет

«2009 год, август.
Украинская армия практически исчерпала выделенные ей средства: об этом, как сообщает УНИАН, заявил начальник Генштаба ВС республики Сергей Кириченко.

"Если говорить о ресурсе, то его нет. Я сегодня не могу сказать, что мы сэкономим и проживем до конца года - нет!", - сказал Кириченко.

Комментируя периодические отключения электричества в воинских частях (за долги), начальник Генштаба отметил, что "это только цветочки". Он намекнул, что недовольство людей, которые "каждый день имеют дело с оружием", может быть опасным.
В воинских частях Украины часто отключают свет из-за долгов Министерства обороны перед энергетиками. Так, 16 августа агентство УНИАН сообщило, что в Житомирской области несколько воинских частей уже месяц лишены электроснабжения. Без света остались, в частности, склады со стрелковым оружием и сотнями тонн боеприпасов, охрана объекта в этих условиях существенно осложнилась.»


Украинские военнослужащие и их семьи сидят без электроэнергии и газа в военных городках!
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--340560 , а и на многих других сайтах...пишут по разному, но суть одна.

из коментов:
Я бывший лётчик ВС Украины ответственно заявляю, что на Украине нет авиации ваще(вертолётов трохи может и есть), а насчёт самолётов военных, то всё,что мы смогли поднять в воздух! и лётчиков готовых практически нет. Я почти уверен, что вся армия имеет подобное состояние. СЛАВА УРОДАМ УНИЧТОЖАЮЩИМ НАШУ СТРАНУ!!!!!!!!
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ехануров соглашается, что сегодня финансовые проблемы настолько «заели» армию, что средств не хватает даже на еду - средств на питание в армии хватит только до 31 октября 2008 года. «С 1 ноября ни копейки не предусмотрено», - заявляет Министр. «Надо либо предоставлять необходимые средства, либо готовиться финансировать чужую армию», - говорит Ехануров


И при всем при этом развале: В Генштабе заявляют, что число боеприпасов в Украине нужно сократить вдвое
http://www.seychas.com.ua/news/2009/8/7/11568.htm
Последний раз редактировалось GoBlin 26.08.2009, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
fram
 

Сообщение spyder » 26.08.2009, 16:24

На правах флуда:
Прикол втом, что на утилизацию "ненужных боеприпасов" нужны деньги ... а их как раз и нет.
Думаю что утилизация "ненужных боеприпасов" на Украине будет производится уже проверенным путем - пожар или продажа той же Грузии.



По поводу современных разработок для пехоты - этим занимаются транснациональные корпорации, бюджету одной страны это не потянуть. Так что "французской" систему можно назвать только условно.

Министерство обороны Франции заключило контракт с компанией Sagem Defense Securite на поставку 5045 высокотехнологичных комплектов индивидуальной экипировки пехотинцев будущего FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres) для военнослужащих пяти полков сухопутных войск, сообщает Defense-aerospace. Стоимость контракта оценивается в 225 миллионов долларов.

Заказанная экипировка начнет поступать в войска в середине 2009 года. В полном объеме комплекты FELIN будут получены до конца 2010 года. Ранее, в марте 2006 года, французское военное ведомство уже заказало первую партию новейшей экипировки в количестве 1089 комплектов, которые должны поступить на вооружение первого пехотного полка в середине 2009 года. Всего французская армия перевооружит двадцать полков, каждый из которых получит по одной тысяче комплектов FELIN.


По ходу еще и сами французы не экипировались.
Последний раз редактировалось spyder 26.08.2009, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
spyder
 

Сообщение fram » 26.08.2009, 16:40

Прикол в том, что нафига утилизировать, если можно использовать по назначению на полигонах...а то 6 выстрелов за всю службу в некоторых частях - это гон.
Насчет пожаров - не уверен. Некторые даже видят в этом руку Москвы. ТАк под Харьковом в Лозовой накрылись почти все украинские реактивные снаряды для залповых установок смерч и прочих, кроме града. Впрочем, с нашей дибильной клановой властью я не удивлюсь, что сами и подожгли, дабы скрыть факты хищения...или вообще за бабло.
fram
 

Сообщение spyder » 27.08.2009, 19:48

Генштаб подтвердил закупку французского снаряжения

Минобороны РФ планирует закупить у Франции несколько комплектов экипировки "пехотинца будущего" для того, чтобы сравнить их с российской. "Мы хотим приобрести минимальное количество, может быть, 8 комплектов всего", - заявил, комментируя сообщения газет, глава Генштаба ВС РФ Николай Макаров.

Комплекс индивидуальной экипировки пехотинца FELIN (Fantassin a Equipements et Liaisons Integres, Интегрированные оборудование и средства связи пехотинца) разработан французской компанией Sagem (входит в группу Safran) и показан в России в рамках авиасалона МАКС-2009.

В состав комплекса входят средства навигации, защищенной радиосвязи, специальный удароустойчивый компьютер, на котором отображается информация о противнике и положение других солдат и подразделений, нашлемный прицел индивидуального стрелкового оружия, средства целеуказания, интегрированные в единую электронную систему, а также средства защиты.

Электроника комплекса работает от аккумуляторов, которых хватает на сутки. Первые испытания комплекса FELIN прошли во Франции в 2000 г. Сейчас к полевым испытаниям готовится три комплекта - солдата, командира отделения и командира взвода. Первый комплект такого рода "Сухопутный боец" (Land Warrior) появился в армии в 2002 году, им оснащены солдаты, проходящие службу в Ираке.

Израиль применял цифровые программы оснащения войск в 2006 г. во второй Ливанской войне и в 2009 г. в операции "Литой свинец" в секторе Газа. В 2006-2007 гг. Германия в Афганистане также проводила полевые испытания комплекта "Солдат будущего" (IdZ - Infanterist der Zukunft). Аналогичный отечественный комплекс "Стрелец" проходил испытания в прошлом году.

По некоторым данным, вариант полной комплектации будет стоить около 1,5 млн. рублей. Во французской армии перевооружение новыми комплектами начнется уже в середине декабря. Стоимость FELIN пока не определена. Ряд российских экспертов поддерживают идею закупки комплекса FELIN, так как отставание российского ВПК в вопросах индивидуального оснащения сухопутных войск очевидно.

Компания Sagem поставляет российским Вооруженным силам тепловизионные камеры для оснащения российских танков Т-90. В прошлом году с Sagem подписано соглашение о создании в России центра по техническому обслуживанию поставляемых компанией тепловизоров. Эта же французская компания разработала авиационную систему навигации SIGMA для истребителя МиГ-29СМТ.

МОСКВА, 27 августа 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
spyder
 


След.

Вернуться в Архив старых тем



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]