Война вот и начало

Форум для старых, закрытых и не активных тем.

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 13:45

Как сообщает источник портала «Евразия» среди югоосетинского ополчения, в районе Зарской дороги были захвачены в плен отряд грузинских подрывников. Сообщается, что один из них гражданин США афроамериканского происхождения. Источник предполагает, что взятый в плен является инструктором НАТО. Он был направлен во Владикавказ для разбирательства.

"После боев мы обнаружили, что среди нападавших было очень много жителей Прибалтики, Украины, и по тем данным, которые я получил сегодня, в районе 12-й школы были обнаружены тела наемников африканской внешности (темного цвета кожи)", - сказал Кокойты.
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 


Сообщение Предвестник » 10.08.2008, 13:49

Против России ведется информационная война

http://ab-pokoj.livejournal.com/2008/08/10/
Предвестник
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 14:01

Отвечая на вопрос о возможностях ПВО Грузии, он сообщил, что у них на вооружении находятся в том числе зенитные   ракетные    системы "Тор". "Мы знаем, что украинская сторона ранее обеспечивала поставку этих образцов техники", - сказал генерал.

                         заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 14:34

Пилоты грузинских бомбардировщиков не говорят ни по-русски, ни по-грузински (15:16)

Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвалом. После неудачного приземления пилот сломал себе обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 16:41

Грузинское население покидает Южную Осетию вместе с остатками грузинской армии (16:47)

Вооруженные силы Южной Осетии приступили к зачистке грузинских анклавов территории республики и периметра Транскавказской автомагистрали (Транскам) от остатков грузинских вооруженных сил. Об этом ИА REGNUM сообщают источники, находящиеся непосредственно в зоне боевых действий.

Согласно этим данным, армии и добровольцам удалось взять под контроль стратегически важные Присские высоты, вернуть село Хетагурово, несколько грузинских сел Южной Осетии. Грузинское население деревень уходит вместе с вооруженными силами Грузии. Подобное произошло в начале 1990-х гг. в Абхазии, когда после этнических чисток и насилий против абхазов, армян, русских, совершенных здесь грузинскими силами, грузинское население ряда районов ушло вместе с ними. До сих пор в Абхазию вернулась лишь часть беженцев (в Гальский район, где проживает сейчас 70.000 грузин).

Напомним, что поздно вечером 9 августа осетинская сторона заявила об освобождении Цхинвали, однако официальный Тбилиси опроверг информацию, признав факт потери контроля над городом только к утру 10 августа. По сообщениям очевидцев, Цхинвал в руинах. На окраинах продолжаются незначительные перестрелки между грузинской армией и защитниками города. Отступая из города, грузинские вооруженные силы оставили на высотах снайперов, которые все еще не дают возможности приступить к полномасштабным разборам завалов и спасательным работам в Цхинвали...

Войска Абхазии закрепились на границе с Грузией.

Подразделения абхазской армии, вошедшие сегодня утром в зону ответственности Коллективных миротворческих сил в Гальском районе республики, заняли свои позиции на границе с Грузией на реке Ингури, сообщает официальный представитель президента Абхазии Кристиан Джания.

"В настоящее время проводятся мероприятия по противодействию провокаций с грузинской стороны. На данном этапе операции абхазская армия не планирует переход на грузинскую территорию", - подчеркнул он.

"Относительно заявления МВД Грузии о том, что абхазская сторона якобы планирует грабежи на территории Зугдидского района Грузии и для этого создается некий коридор, заявляю, что это является гнусной провокацией и, по сути, началом масштабной информационной войны со стороны Тбилиси", - сказал К. Джания.

Он напомнил, что "в том числе из-за подобных провокационных заявлений грузинского руководства и средств массовой информации разгорелся военный конфликт в Абхазии в 1992 году". "Подобные заявления стали идеологической основой и для новой агрессии против Южной Осетии", - добавил К. Джания.

"Сейчас Тбилиси предпринимает усилия по распространению дезинформации, но в какой-то момент эта информационная война может привести к вполне реальным последствиям", - предупредил он.

Темур Якобашвили: Грузинская армия не отступает - идет перегруппировка сил (Грузинская пропаганда)

Грузинская сторона ведет перегруппировку сил и не намерена отступать из зоны грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили. "Никакого отступления в зоне грузино-осетинского конфликта грузинских войск нет и не будет", - отметил он.

По его словам, грузинские войска выдержали три фазы наступления. "Сейчас наступила четвертая - Россия перекинула в зону боевых действий все свои вооруженные силы, которые были сгруппированы по ту сторону Рокского тоннеля. Мы не намерены гробить своих солдат и проводим перегруппировку, чтобы воспрепятствовать продвижению вперед превосходящих по числу российских войск. Мы готовы к сопротивлению", - заявил Якобашвили.

Отметим, что сегодня Минобороны Грузии подтвердило потерю контроля над Цхинвали и отступление в направлении Гори. Там же сконцентрированы грузинские резервисты.
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 17:00

Старая,но полезная информация о боях (период с 14:00 по 15:00).


РКР "Москва" точно стоит на границы Грузии и ведёт блокаду.

В Кодори работает РОССИЙСКИЙ СпН и сами зачищают, ВС Абхазии только окружили район для того что бы непрорвался никто.

С.В.Багапш - "в Гальском районе нужно создать фильтрационные лагеря для "отсева" беженцев, т.к. из северо-западных районов Грузии на территорию Абхазии ринулось большое количество беженцев". Они убегают из Грузии от ВС России и ПРОСЯТ защиты у абхазов... БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.

В аэропорт Бабушера (возможно и Бамбора, но мой человек был только в Драндах) переброшен истребительно-бомбардировочный полк и вертолётный полк.

Из района *** Абхазии по порту Поти нанесён ракетный удар ОТР "Точка-У" - как минимум 2 ракеты стартовали в прямой видимости моего человека.

МС России непускают ВС Абхазии за Ингур, а отдали на "откуп" только Гальский район, они рвутся дальше но в Зугдидский район их непускают.
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Rizoen » 10.08.2008, 17:15

Reistlin респект за освещение событий почти круглые сутки! :)
Rizoen
 

Сообщение Предвестник » 10.08.2008, 17:30

http://forum.msk.ru/material/power/511149.html

Баранов Анатолий 2008.08.10
Крайне неохотно сегодня всякий ответственный человек говорит о военном конфликте в Южной Осетии. Во-первых, потому что многое непонятно, и оценивая ситуацию, естественно, как-то что-то прогнозируешь - а тут с прогнозами облажаться раз плюнуть. И Россия, и Грузия, и вообще-то весь мир вступили в зону непрогнозируемых последствий.
Ну а во вторых, когда идет война и гибнут солдаты твоей страны, быть объективным трудно, а необъективным - преступно. А как быть объективным, когда линия фронта еще не определилась, и кто свой, а кто чужой пока понять невозможно?
Есть вещи самоочевидные - и о них говорят. А есть вопросы, которые, строго говоря, и задать пока некому.
Скорее всего, как это бывало не раз и не два, к сожалению, полная ясность наступит где-то на второй неделе войны.
У кого-то есть сомнения в том, что эта война продлится больше двух недель?
Поэтому было  бы правильно рассмотреть то, что лежит на поверхности - чисто военный аспект.
Нет никаких сомнений, что у России не было плана масштабной военной операции в Южной Осетии - то есть, конечно, у ГОУ Генштаба был план возможной операции на данном театре военных действий, вот он в общих чертах и реализуется. Политического плана нет, и действия российских военных сегодня не координируются политиками, кроме общих указаний главы государства, разумеется.
Об этом можно судить как по косвенным признакам - отсутствию первых лиц государства в острой фазе кризиса, так и по самим действиям армии - удары наносятся по военным объектам, методично уничтожается оборонный потенциал Грузии, в то же время крайне желательные удары по центрам управления страной, по средствам коммуникации не наносятся - такого рода план был бы свидетельством участия политиков, а его пока нет. Не задействован Черноморский флот, не сформированы подразделения добровольцев - это тоже не военное, а пропагандистское, политическое действие.
Грубо говоря, Россию в очередной раз застали врасплох.
У Грузии, наоборот, план был, но такой секретный, что о нем знали очень немногочисленные политики - и не знали военные. То есть в общих чертах знали, вот «в общих чертах» грузинская армия сейчас и воюет, в рамках плана по отражению агрессии, отразить которую в принципе невозможно.
Лента.ру приводит очень любопытный факт в переводе статьи из «Лос-Анжелес таймс»: «Дэвид Филипс, сотрудник американской исследовательской организации "Атлантический совет", рассказал, что он беседовал с Саакашвили около шести недель назад. Грузинские лидер утверждал, что его военные смогут противостоять России, сообщил Филипс. "Россия имеет превосходство в воздухе, но в остальном он уверен, что они смогут сражаться с Москвой на равных", - сказал Филипс».
Вот такое складывается впечатление, что операцию грузинской армии в Южной Осетии планировали и готовили не военные, а политики, причем грузинские - остается открытым вопрос участия в этом американцев. С одной стороны, вроде бы понятно, что Саакашвили без своей вашингтонской «крыши» на такое не решился бы, а с другой - более «подставного» решения трудно и придумать.
Судя по всему, Михаил Саакашвили немного «развел» своих американских визави, в расчете на то, что втянув всех в ситуацию, он сможет потом ее сам по своему усмотрению «разрулить».
«Гардиан» описывает это так: «У наблюдателей почти нет сомнений, что возвращение Южной Осетии под контроль Грузии была спланированной военной операцией. Она началась не из-за того, что кто-то нарушил введенный накануне вечером режим прекращения огня. Это была реализация обещания грузинского президента Михаила Саакашвили вернуть утраченные территории, это был вопрос национальной гордости. Время штурма тщательно рассчитали, чтобы он совпал с открытием Олимпийских игр, когда российский премьер Владимир Путин был в Пекине».
Сейчас вслед за грузинским президентом западные СМИ четко указывают, что-де осетинские снайперы спровоцировали грузин на ответные действия. Однако стрельба с обеих сторон на данном театре ведется вот уже года полтора, и удивить или как-то озадачить никого не может. К тому же мы наблюдали не раздраженные действия потерявших самообладание грузинский военных, а военную операцию, санкционированную с самого верха и назначенную на определенный срок.
В грузинской операции присутствовала вполне понятная и даже здравая политическая логика: пока первые лица России отсутствуют, вероятность ответных действий крайне невысока. И пока Саакашвили и его правительство будет говорить о переговорах, о мирном урегулировании, грузинские войска, неплохо экипированные и обученные, смогут «зачистить» Цхинвали и тогда можно будет вести переговоры с очень выгодных для Тбилиси позиций.
В принципе, это был правильный политический план - и он сработал. Не сработал в нем только военный аспект.
В реальности формально в Южной Осетии проживают официально 70 тысяч человек - реально, поскольку жить там трудно, постоянно там находится около 35 тысяч жителей. Это весь мобилизационный резерв южноосетинских формирований, включая сюда те 500 ребятишек, которых отправили во Владикавказ. 2 тысячи человек под ружьем - это все. Рассчитывать, что осетины смогут сдерживать Грузию, у которой постоянная армия насчитывает около 32 тысяч человек, то есть столько же, сколько всего живет в Южной Осетии, по меньшей мере нелепо.
Но почему-то Саакашвили решил, что воевать с ним в Цхинвали будут именно осетины. То есть он решил, что российские военные не умеют считать, и всерьез возлагают надежды на осетинские формирования.
Второе, уже более загадочное - почему Саакашвили был так уверен, что его 32-тысячная армия способна эффективно противостоять российской, которая, при всех ее видимых и невидимых недостатках, мало того, что реально обстреляна именно в военных конфликтах малой интенсивности, но просто численно превосходит грузинскую так же, как грузинская - южноосетинскую?
Не обладая никаким шансом на то, чтобы приобрести превосходство в воздухе над российскими ВВС, грузинская армия, по мнению грузинского президента, способна «на равных» воевать с армией, численно превосходящей ее в 30 раз?
Как видим, боевой дух грузинских военных не слишком высок, хотя в интервью как все восточные люди, они очень эмоциональны. Это связано и с тем, что грузинские военные и вправду неплохо подготовлены, и поэтому вполне способны реально оценивать ситуацию именно с военной точки зрения. Чудеса, конечно, случаются, но откуда уверенность, что чудо произойдет именно здесь и сейчас?
Ответа здесь ровно два.
Первый. Саакашвили не верил, что Россия введет танки в Южную Осетию и начнет бомбить грузинские военные объекты на вторые сутки конфликта. Кстати, сообщается, что в Грузии отключены домены зоны РУ. Напрасно, поскольку теперь ему трудно будет прочесть, что задолго до начала войны я писал - офицеры Северо-кавказского военного округа ХОТЯТ ВОЕВАТЬ. А вот грузинские военные хотят получать зарплату в 250 долларов. Это не такая несущественная вещь, какой кажется.
Второй. Саакашвили надеялся на генерализацию конфликта. На повторения сценария Крымской войны, только в неизмеримо худших для России стартовых условиях.
Действительно, если мы посмотрим на возможных фигурантов этого конфликта, а не только на соотношение Россия-Грузия, то обнаружим, что помимо США и Великобритании, здесь есть интерес и у Турции, и у новых стран НАТО Болгарии и Румынии, и у Азербайджана и Украины. Естественно, суммарный военный потенциал этих стран соотносится с российским примерно так же, как собственно российский - с грузинским.
Конечно, авиация НАТО способна компенсировать Грузии слабость ее ВВС, оборонно-промышленный комплекс Украины способен снабжать грузинскую армию вместо отсутствующего собственного грузинского ВПК. Турецкий флот может разблокировать грузинское побережье, поскольку его огневая мощь раз в 5 превосходит таковую у ЧФ РФ. И так далее, вплоть до авианосца класса «Нимитц» на рейде Новороссийска.
Однако готово ли мировое сообщество к такой генерализации конфликта? По сути это уже мировая война, поэтому сказанные в начале слова о том, что весь мир вступил в зону непрогнозируемых событий - совсем не преувеличение. В свое время великие европейские державы на рубеже 19-20 веков разделили между собой китайскую империю Цинь. Однако у циньских владык не было ни толковой армии, ни оружия массового поражения. И навряд ли сегодня кто-то из серьезных политиков на Западе рассчитывает, что Россия повторит судьбу империи Цинь - потом когда-нибудь, может быть... Но не сегодня.
Не говоря уже о том, что это автоматически толкнет Кремль в объятия Китая и подтолкнет к чрезмерно широкому сотрудничеству с Ираном во всех мыслимых и немыслимых сферах - то есть вытолкнет путинско-медведевскую Россию из западной орбиты, сделает Россию потерянной для Запада страной (чем черт не шутит, может быть за это когда-то и придется сказать спасибо Саакашвили), но это просто обвалит не только российский, но и все мировые рынки.
Ну кто на это пойдет перед выборами президента США?
Кстати, это уже не военный аспект проблемы, как было заявлено в начале, но не «развели» ли Саакашвили в США на то, чтобы «грузинский фактор» сыграл свою роль на президентских выборах? Это бы многое объяснило. Кому она была нужна, эта Грузия, то тех пор, пока туда не вошли русские танки?
Но собственно вопрос генерализации конфликта - это вопрос неопределенного будущего. Без участия НАТО грузинская армия как боевая сила перестанет существовать очень скоро. После чего Россия выведет танки из Цхинвали и перестанет бомбить Грузию - там больше нечего будет бомбить. Захочет ли Запад такого исхода? Навряд ли. Но захочет ли Запад втягиваться в реальную войну с Россией на ее, России, уничтожение?
У меня сейчас нет ответов на эти вопросы. А через пару недель эти ответы будут известны каждому школьнику.

http://forum.msk.ru/material/news/511217.html

2008.08.10
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) снизило долгосрочный рейтинг Грузии с B+ до B и поместило в список CreditWatch с "негативным" прогнозом. Одновременно агентство поместило в список CreditWatch с "негативным" прогнозом и краткосрочный рейтинг Грузии, присвоенный на уровне B.
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Грузии с BB- до B+. Прогноз по рейтингу - "негативный". Одновременно Fitch понизило рейтинг "странового потолка" для Грузии с BB- до B+, а также подтвердило краткосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) на уровне B.
В сообщении S&P отмечается, что решение о снижении долгосрочного рейтинга Грузии и помещении его в список CreditWatch обусловлено столкновениями между грузинскими войсками и южноосетинскими ополченцами в течение последней недели, что поставило страну на грань войны с Россией (сообщение готовилось до ввода российскиз войск в Южную Осетию - прим.ред). Заявления обеих стран показывают, что их правительства уверенно встали "на тропу войны", что самым негативным образом скажется на притоке в Грузию иностранных инвестиций, которые являются ключевым источником финансирования дефицита текущего счета страны и основным двигателем экономического роста, отмечается в пресс-релизе агентства. Если военные действия между Грузией и Россией продолжатся, агентство, скорее всего, вновь снизит рейтинг Грузии.
В пятницу, 8 августа, торги на российском рынке акций открылись падением цен большинства ликвидных бумаг на негативном внешнем фоне. По итогам торгов накануне американские фондовые индексы снизились после выхода негативной статистики, а также отчетности крупнейшего мирового страховщика AIG. Азиатские индексы торговались разнонаправлено, цены на нефть снижались. Боевые действия, начавшиеся в Южной Осетии также добавили пессимизма российскому рынок акций.
По итогам торгов индекс РТС потерял 6,54% и остановился на отметке 1722,71 пункта. Индекс ММВБ упал на 5,25% - до 1359,62 пункта. Объем торгов на ФБ ММВБ составил 53,4 млрд руб., в РТС - 52,2 млн долл. Российский рынок акций в пятницу показал обвальное падение котировок по спектру наиболее ликвидных ценных бумаг в условиях нисходящей динамики мировых фондовых индексов, падения цен на нефть, укрепления доллара и тревожных новостей, связанных с грузино-осетинским конфликтом.
Негативный настрой с самого начала торгов сложился из-за сильного падения американского и китайского рынков акций. Китайский индекс в пятницу потерял 4,5%. Судя по всему, ситуация в Южной Осетии к понедельнику не даст существенной положительной динамики, а значит падение рынков продолжится.
Экономика Грузии будет просто уничтожена, российскому преуспеванию и путинской "стабильности" будет нанесен существенный урон. Однако больше всего беспокоит то, что падение идет и на тех рынках, где влияние осетинского кризиса минимально. Скорее всего рынки реагируют на общий тревожный настрой.
http://forum.msk.ru/material/news/511602.html


2008.08.10
Противоборствующие силы в зоне грузино-осетинского конфликта готовятся к возобновлению активных боевых действий, заявил командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов. Грузинские вооруженные силы передислоцировались на новые позиции.
В настоящее время в районе Цхинвали действует порядка 7400 военнослужащих грузинских вооруженных сил и порядка 100 танков, а также артиллерийские батареи, сообщили "Интерфаксу" в штабе командования российских миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта.
"Город по-прежнему находится под обстрелом. Активно действуют снайперы, в том числе и по мирному населению", - заявили в штабе миротворцев.
В Цхинвали "сегодня вошли подразделения регулярных войск РФ". Об этом в воскресенье в полдень на брифинге в Тбилиси заявил руководитель информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.
"Обстановка остается напряженной. Никакого переговорного процесса как такового нет, договоренностей каких-то между сторонами нет. Стороны готовятся к активным боевым действиям после определенной передышки", - заявил он в эфире телеканала "Вести 24", передает "Интерфакс".
По его словам, "в целом ночь прошла относительно стабильная. Первую половину ночи стороны обменивались артиллерийскими ударами, в том числе по городским кварталам. Вторая половина ночи прошла довольно спокойно".
"Что касается непосредственно города Цхинвали, южную часть Цхинвали занимала грузинская сторона, северные кварталы - осетинская сторона", - заявил генерал.
"Что мы наблюдали ближе к ночи: грузинская сторона вывела часть своей бронетехники, но тем не менее в городе оставались снайперские группы и отдельные группы пехотных подразделений", - сказал он.
"К сожалению, очень много пострадавших. Невозможно в таких условиях оказать квалифицированную медицинскую помощь", - подчеркнул командующий.
Кулахметов отметил, что "ближе к вечеру вновь велись переговоры о возможности эвакуации раненых из Цхинвали, но из-за требования безопасности в ночное время нам пришлось отложить это мероприятие на сегодняшний день. Я разговаривал с представителем президента Грузии. Планируем провести эвакуацию как грузинского, так и осетинского населения ближе к полудню, где-то к 12:00. Все будет зависеть от подачи транспортных средств", -сказал он.
Командующий подчеркнул, что "миротворческие силы от Российской Федерации продолжают выполнять задачи на всех постах, вчера было очень много провокаций, но тем не менее задачу выполняют". "Сегодня утром мы наблюдали в 5:00: грузинские наблюдатели, которые несли службу на этих постах, покинули их", - заявил Кулахметов.
"Очень тяжелое положение непосредственно в самом батальоне, который дислоцируется в городе Цхинвали. Он был подвергнут в течение 2,5 дней артиллерийскому огню, огню из танков прямой наводки", - добавил он.
Представитель МВД Грузии объявил о выводе войск из ЮО, миротворцы опровергли информацию
Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией.
Сообщения о выводе грузинских войск опроверг помощник командующего российскими миротворцами Владимир Иванов, сообщает "Интерфакс". "Постами миротворцев фиксируется наличие силовых структур Грузии, отмечается присутствие артиллерии и бронетехники", - заявил он.
"Грузия не выводила свои вооруженные силы из Южной Осетии", - подчеркнул он. Так Иванов прокомментировал заявление Шоты Утиашвили, который сказал, что Грузия полностью выводит свои войска из Южной Осетии. "Они покидают территорию - в полном составе", - подчеркнул в своем заявлении представитель грузинского МВД.
Грузинские войска заняли новые позиции в Южной Осетии
Грузинские вооруженные силы после непрекращающихся авиаударов российской авиации, продолжавшихся почти всю ночь, передислоцировались на новые позиции, заявил в воскресенье на брифинге в Тбилиси секретарь Совета национальной безопасности Александр Ломая.
"После авицаударов Цхинвали практически стерт с лица земли. В этих условиях наши войска передислоцировались заняли новые позиции", - сказал Ломая. Он не привел подробности передислокации.
http://forum.msk.ru/material/politic/510428.html

2008.08.09
По дороге на Северный Кавказ главного редактора ФОРУМа.мск Анатолия Баранова застала информация о начавшихся боевых действиях в Южной Осетии. С дороги он связался с председателем Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаилом Делягиным, чтобы обсудить создавшуюся ситуацию. Предлагаем вниманию читателей этот диалог.

________________________________________
- Михаил Геннадьевич, как бы вы квалифицировали происходящее сегодня в Южной Осетии - война это или еще нет, между кем идет противостояние, короче - кто виноват и что делать?
- Наверно было бы неправильно называть это войной, хотя западные СМИ уже прямо говорят о войне, причем между Россией и Грузией - разумеется, в роли агрессора выступает Россия. На самом деле Россия с Грузией не воюет, и тем более неправильно было бы говорить о противостоянии русского и грузинского народов. С подачи США в мире прижилась формула подобной войны - «антитеррористическая операция». По идее мы и должны были бы предлагать мировому общественному мнению этот вариант - вот, есть террористический режим в Тбилиси, которые намерен провести геноцид осетинского народа, а в перспективе и абхазского, а, поскольку в непризнанных республиках большинство составляют граждане России, то наша страна спасает эти народы от уничтожения и так далее...
- Но это по формуле почти дословно совпадает с позицией Гитлера, который захватил Чехословакию под предлогом защиты судетских немцев.
- Так западные СМИ это уже и отыгрывают. Я же говорю, как надо было поступать, как готовиться, а не как оно вышло у Кремля. Тест на государственную зрелость Медведев не прошел, уже когда поехал отдыхать во время развития осетинского кризиса. Чтобы не выглядеть как агрессор и не исполнять римейк захвата Чехословакии Гитлером надо было поступать в точности так, как в подобных ситуациях поступают США, Израиль. Нанесение точечных авиаударов, блокирование территории с суши и с моря, создание гуманитарного кризиса - вместо этого мы видим ввод танковой колонны через Рокский тоннель, ну прямо а-ля Павел Грачев в 1994-м году. Ничего не забыли и ничему не научились?
- Ну, честно говоря, многие, например, Белковский, ожидали еще худшего. Что Россия по обыкновению, «сдаст» Южную Осетию и будет готовить к сдаче Абхазию.
- Ну, в чем-то не разочаровали, но судя по тому, как идут дела, ура-патриотический восторг может быстро смениться на другие настроения. Где хваленые чудеса военной техники от Сергея Иванова? Складывается впечатление, что Россия не была готова к операции вторжения. Во всяком случае, на Войну в заливе или вторжение НАТО в Афганистан пока совсем не похоже. Если господин Иванов может только исполнять роль преемника, а более скромной роли руководителя оборонно-промышленного комплекса не может, то - автомат в зубы и командовать ротой в Цхинвали, искупать кровью, так сказать...
Вообще же надо четко понимать - Россия в глазах мирового общественного мнения уже проиграла при любом сценарии. Если бы не вмешалась в захват Цхинвали грузинскими государственно-террористическими формированиями - то она бы предала осетин. Если вмешалась - то она агрессор и повторяет сценарий с судетскими немцами. Если воюет плохо - то она колосс на глиняных ногах. Если хорошо - то угроза прогрессивному человечеству. В такой ситуации адекватным поведением является просто не обращать внимания на «мировую общественность», как Брежнев - ввел войска в Афганистан, захватил Эфиопию, зачистил Польшу. Не любили, но уважали - даже не очень боялись, но уважали.
- Но в лицах Путина и Медведева мы брежневских черт, конечно, не наблюдаем. И помнится, Гришин с Промысловым, в отличие от «патриота» Лужкова, особняков в Лондоне, на территории вероятного противника, не покупали. И задачи у старого советского руководства были, видимо, абсолютно отличными от задач нынешней «элиты».
- Я же не говорю, что они все делают верно. Я говорю, как бы надо было поступать, а как - не надо. В информационно-пропагандистском плане мы этот конфликт по-всякому проиграли. Значит, надо наплевать и постараться не проиграть в других вопросах. Сейчас будут говорить о защите осетин от Тбилиси - это у нас. И о войне между Россией и Грузией - у них. Они заранее «заточены» на очень тенденциозное освещение событий - как и наши СМИ, только они профессиональней и мощней. Так вот, надо понимать, что не просто за спиной режима Саакашвили стоят США, надо понимать, что вооруженные формирования Саакашвили, вооруженные и обученные США - это и есть западный агрессор, что это не злобный Саакашвили напал и кого-то убил, а это - прямая, хотя и пока локальная, агрессия Запада против российской государственности. Не против Путина и Медведева лично и их окружения, а против того, чтобы на пространстве Евразии существовала такая вот своеобразная государственность как наша.
- А стоит ли так плотно ассоциировать себя с государственностью, во главе которой разная кремлядь?..
- Россия не Дания, не Швеция и даже не США. Без государственности Россия существовать не может, она исчезнет как цивилизационное явление прямо на глазах. Путины уходят, а государство, которое и есть Россия, должно остаться. Так вот, война формирований Саакашвили против миротворческого контингента РФ в Южной Осетии - это война Запада на уничтожение России. Не вся война, конечно, но маски должны быть сброшены.
- То есть можно рассчитывать, что Запад и, прежде всего США, к сбрасыванию масок будет не готов?
- В общем, примерно так. Но все в общем-то, ясно - Совет безопасности ООН не смог принять вообще никакого решения - под давлением США. Вооруженные формирования Саакашвили вооружены кем? Более того, можно ли себе представить, что Саакашвили вел бы себя так, как сейчас, не имея твердых гарантий поддержки? И ведь он ее уже получил!
На самом деле в военном плане нужно было действовать в точности так, как действуют США и их союзники - у нас перед глазами опыт Балканской войны, опыт Ирака. Но наши стратеги не могут даже толком собезьянничать.
Во вторых, нужно требовать признания Грузии агрессором и на этом основании требовать исключения грузинской сборной из программы Олимпийских игр.
В третьих, нужно было требовать категорически от третьих стран, в первую очередь от США, Украины не вооружать потенциального агрессора. Сегодня - требовать международных санкций против Грузии и запрета на любые поставки вооружений в эту страну.
- Ясно, что это требование не будет выполнено.
- Но вопрос будет поставлен - Россия против милитаризации региона. Надо напоминать, что Грузия с помощью США довела свой военный бюджет до величины, нереальной для такой слабой экономики, как грузинская - США методично вооружали агрессора, а не помогали маленькой стране защищаться.
- Да, можно добавить, что грузинские вооруженные формирования, которые готовили американские инструкторы, обучались как коммандос - это вооруженные формирования, предназначенные для наступательных, а не оборонительных операций.
- Совершенно верно. Далее - необходимо полностью разорвать все дипломатические отношения с режимом Саакашвили. На этом основании должны быть интернированы все граждане Грузии, находящиеся на территории России.
- А это не перебор? Все-таки с грузинским народом русский народ не воюет и воевать не должен.
- Режим Саакашвили тратит огромные суммы на милитаризацию, а внутриэкономическая ситуация мало отличается от гуманитарной катастрофы, в которой оказалась Грузия в 90-х. Важнейший итог этой политики для народа - это необходимость для огромной массы трудоспособных граждан зарабатывать на жизнь в качестве гастарбайтеров, главным образом в России, конечно. По некоторым оценкам это до миллиона человек - режим Саакашвили воюет с Россией, а чуть ли не треть его народа кормится в той самой России, от честных рабочих-строителей до Кутаисской бригады карманников и группы грузинских воров в законе, живущих постоянно в Москве и Петербурге. Эти люди должны быть интернированы - нет, ни в коем случае никуда никого не следует высылать, увеличивая тем самым мобилизационные резервы Тбилиси. Им должна быть предложена работа - на тех объектах Сибири и Дальнего Востока, где испытывается нужда в рабочих руках. Опять-таки, исключительно по желанию - нет желания, сиди в лагере для перемещенных лиц и жди, пока избранный тобой президент не закончит воевать против страны, в которой ты кормишься.
Ну и, разумеется, надо наконец признавать Южную Осетию и Абхазию. А то ведь непонятно, на каком основании российские танки входят на территорию Грузии - именно как территория Грузии воспринимается мировым общественным мнением и Южная Осетия, и Абхазия.
- Кстати, тогда получится, что Южная Осетия и Абхазия - это единственная государственность в Грузии, которая признается РФ. Но есть еще и экономические последствия военных действий в Цхинвали.
- Есть. Это падение российской биржи разом почти на 120 пунктов. То есть это обвал, это не «Мечел» поругать на заседании правительства. Фондовый рынок очень чувствителен к политике - если бы операция в Южной Осетии прошла четко и эффективно, а главное быстро - рынок отреагировал бы ростом. А так - глубокое падение. Мне кажется, находящийся в Китае премьер Путин просто об этом аспекте военной кампании не подумал. Рынки не верят в успешность Кремля, и это плохо для него. Я думаю, что в ближайшее время мы будем наблюдать череду серьезных ошибок, поскольку во всем этом «осетинском кризисе» серьезного плана, серьезной проработки не чувствуется. Я уже говорил, что это серьезное испытание для всей российской государственности, и первый этап этого испытания она выдерживает плохо. Боюсь, что дальше будет только хуже.
Предвестник
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 17:44

Совет безопасности Грузии утверждает, что российские войска начали движение в направлении Гори (17:56:26).
                                                  (Грузинская пропаганда)

Совет безопасности Грузии заявил, что российские войска начали движение от Цхинвали на юг, в сторону Гори, передает радиостанция "Эхо Москвы". Грузинские силы уже начали занимать оборонные позиции у этого города. Расстояние от Цхинвали до Тбилиси - 100 км.

В Абхазию перебрасываются дополнительные силы российских миротворцев.

"Сегодня произошло укрепление личного состава российских миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта", - сообщил в воскресенье журналистам официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания.

По его словам, "миротворческие части, в частности, были переброшены в Абхазию воздушным путем Военно-транспортной авиации Вооруженных сил России в Сухумский аэропорт".

"Российские миротворцы проводят усиление с целью, чтобы не допустить повторения трагедии в Южной Осетии, когда миротворческие силы были атакованы грузинскими подразделениями", - подчеркнул К.Бжания.

"Хочу отметить, что по мандату в зоне грузино-абхазского конфликта может находиться до 3000 миротворцев, однако до последнего времени их численность не превышала 2,5 тыс. военнослужащих", - сказал К.Бжания.
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 18:24

В Абхазии заявляют,что Грузия концентрирует войска вдоль пограничной реки Ингури (19:16).

"По нашим данным, грузинская сторона перебросила к границе с Абхазией по реке Ингури более 4 тыс. военнослужащих грузинской армии, а также тяжелую бронетехнику и артиллерию", - сообщил "Интерфаксу" полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария.

"Абхазская армия также занимает позиции по границе с Грузией", - подчеркнул он.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 18:33

Небольшая подборка хроники боевых действий О.Г. Рюмина ( 19:17).


Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.

Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.

Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.


Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.

Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.

Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".

Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.

Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.

Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее.

Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.

Небольшая подборка хроники боевых действий от О.Г. Рюмина
Последний раз редактировалось Reistlin 10.08.2008, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 18:48

Из Ирака в Тбилиси переброшена часть грузинского воинского контингента (19:34:27).

По словам госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили, в ближайшее время прибывшие из Ирака военнослужащие будут переброшены в зону боевых действий в Южной Осетии.

Заявление госминистра прозвучало вскоре после того, как посольству РФ в Тбилиси была передана нота МИД Грузии, в которой содержался призыв к Москве немедленно начать переговоры о перемирии и прекращении враждебных действий в зоне грузино-осетинского конфликта.

При этом в ноте отмечалось, что Грузия прекратила огонь в зоне конфликта и отвела войска.

В Москве сообщили, что нота МИД Грузии получена, однако боевые действия в зоне конфликта не прекратились.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 19:36

Новороссийских десантников перебросили в Абхазию (20:00).

Батальон 7-ой гвардейской воздушно-десантной дивизии погрузился в Новороссийске на большой десантный корабль и отплыл в сторону Абхазии.

Вчера приморский город был шокирован тем, что прямо по центру Новороссийска в сторону военно-морской базы прошла колонна бронетехники в составе 13 боевых машин десанта. В порту десантников ожидал прибывший из Севастополя большой десантный корабль (БДК).

По словам очевидцев, после погрузки бронетехники и личного состава корабль взял курс в сторону Абхазии. Оперативный дежурный на базе Российского флота в Севастополе, с которым удалось связаться LIFE.RU, комментировать морской рейд десантников отказался. По некоторой информации, российские «голубые береты» будут прикрывать подразделения вооруженных сил Абхазии, расположенные на границе с Грузией в случае начала масштабных военных действий.
Последний раз редактировалось Reistlin 11.08.2008, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 10.08.2008, 21:00

Грузинская диверсионная группа совершила нападение на военнослужащих Абхазии недалеко от поста Коллективных миротворческих сил в Кодорском ущелье (21:57).


Как сообщил "Интерфаксу" официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания, сегодня в 15:15 "группа военнослужащих вооруженных сил республики Абхазия на удалении 300-400 метров от поста Коллективных миротворческих сил в Кодорском ущелье подверглась нападению грузинской диверсионной группы".


В результате диверсионного акта, сообщил К.Бжания, двое военнослужащих вооруженных сил Абхазии получили ранения. Состояние одного из них тяжелое. Раненые доставлены в госпиталь министерства обороны.


Бжания отметил также, что, по его данным, Грузия продолжает концентрацию войск в Кодорском ущелье и вдоль границы по реке Ингури. В настоящее время количество грузинских войск, сказал представитель президента Абхазии, на границе превышает 5 тысяч.

Грузия продолжает обстрелы Цхинвали и говорит о прекращении огня (21:19).
Reistlin
 

Сообщение Rizoen » 10.08.2008, 21:59

Изображение
Rizoen
 

Сообщение Предвестник » 10.08.2008, 23:58

http://forum.msk.ru/material/power/512073.html

Калашников Максим 2008.08.11
РФ рискует проиграть благодаря тупости и лени верховной власти
Итак, разразилась первая в истории война между республиками погибшего СССР - прежде были внутриреспубликанские войны. К тому же, русская армия впервые с Даманского (1969 г.) впрямую столкнулась с регулярным противником - до того были войны с иррегулярными врагами, не имевшими ни бронетехники, ни ПВО, ни артиллерии.
И что же мы видим? Бестолковщину. Импровизацию. Гнилость и бессилие «бело-сине-красного» режима. И весьма большой риск продуть эту войну.
ТОЛЬКО БЛИЦКРИГ!
Единственно возможной стратегией РФ в данном случае могла быть лишь молниеносная операция по выводу Грузии из войны, максимум - трехдневной продолжительности. Как он должен был выглядеть?
Первое: немедленное признание РЮОс и Абхазии - создание юридического основания для введения войск в Ого-Осетию (мы помогаем суверенному государству). Которое, скорее всего, попросит принять его в состав РФ.
Второе: проведение заранее подготовленной массированной воздушно-наступательной операции: с разгромом ВВС и ПВО Грузии, скоплений артиллерии и другой боевой техники Грузии, с ударами по ее энергосистеме, складам горючего, коммуникациям. Важнейшая часть такой операции - подавление артиллерийских позиций грузин у Цхинвала, завоевание здесь полного господства в воздухе. Цель - стратегический паралич Грузии.
Для этого следовало создать сильную авиационную группировку, стянув на Севкавказ лучшие части ВВС со всей РФ.
Третье. Вместе с сухопутными силами ввести в Цхинвал сильную артиллерийскую группировку (САУ и системы залпового ракетного огня) вкупе с достаточными силами разведки и специалистов-авианаводчиков. И с беспилотными комплексами разведки и целеуказания. Каковые, если их нет у Минобороны, следовало заказать у частных фирм. Подобным образом поступили американцы, спешно готовя войну с Ираком в 1991 г. За примерами ходить недалеко. Скажем, есть казанская фирма «Сокол», которая уже показывала на выставках свой беспилотник ДАНЭМ. Он способен держаться в воздухе до пятнадцати часов, развивая скорость в 180-300 км/ч! Такие аппараты могли бы обеспечить непрерывное патрулирование подступов к Цхинвалу, постоянное наблюдение за перемещениями грузинских войск.
Есть и другие замечательные беспилотники частных фирм - было бы у государства желание поискать такую технику.
Нужно было придать войскам в Цхинвале два-три комплекса «Зоопарк» - самоходных установки с радаром, которые позволяют отслеживать траектории полета вражеских снарядов, ракет и мин - и таким образом засекать точное расположение батарей неприятеля. («Зоопарк-1» - создание тульского НИИ «Стрела»). Данные «зоопарков» должны оперативно поступать нашим артиллерии и авиации.
Что из этого было сделано? Да практически ничего!
Было ли время подготовиться? Было. Первая угроза пойти войной на Грузию - это еще сентябрь 2002 г. За шесть лет планы должны были отработаться вхруст. Но ни черта не сделали! Все, за что берутся чекистско-собчаковские макаки - получается вкривь да вкось. Слишком заняты были «бело-сине-красные»: надо было пилить бабки, назначать мебельных торговцев министрами обороны, заниматься выводом военных академий из Москвы и т.д. А расплачиваться за это приходится кровью наших русских ребят. Действия РФ напоминают судорожную импровизацию на ходу.
ИМПРОВИЗАЦИЯ?
Вторые сутки идет война - но Москва не собирается признавать Юго-Осетию и Абхазию. Политической воли - ни на грош.
Государственное телевидение работает из рук вон плохо: в выпусках новостей нет ни карты театра военных действий, ни обозначений позиций грузин, ни отметок ударов наших сил по ним. А ведь это дело советское ТВ во время войны в Ливане и на Фолклендах в 1982 г., это делало и российское ТВ в 90-е годы. Да, деградация путинского телевидения зашла далече! Чувствуется, что Минобороны не создало никакой связки с ТВ.
Авиационные удары наносятся растопыренными пальцами. Первый же день - и потеря как минимум двух машин. Не уничтожены авиабазы Грузии, не подавлена ее ПВО. Судя по всему, такое даже не планировалось. Оно и понятно: в бой бросают старые, еще советской постройки, машины. В них сидят растренированные пилоты «российской школы», не имеющие навыков преодоления ПВО, летающие в год по «чайной ложке», вынужденные жить на половину зарплаты самого занюханного офисного менеджера. Уже видно, что не хватает гни противорадиолокационных ракет Х-25, ни контейнеров радиоэлектронной борьбы для подавления ПВО Грузии. Видно, что РФ не концентрировала толком бомбово-штурмовые полки, как это делал СССР во время операции в Панджшере в 1984 г. Видимо, тогдашние возможности Союза Эрэфии могут только сниться. Вот вам истинное положение дел в ВВС, а не пиарно-лакированная картинка.
Мы видим, что авиация не подавила грузинскую артиллерию в окрестностях Цхинвала - и она продолжает бить по русским войскам чуть ли не прямой наводкой. Нет и нормальной контрбатарейной борьбы. Уже видно, что не хватает авианаводчиков. Отчаянно не хватает беспилотных разведчиков-дронов. Не хватает систем залпового огня «Смерч». Развал армии - налицо. В Грузии воюет ухудшенный вариант Советской армии 1987 года от силы.
Что еще поражает? Все пытаются заменить вводом бронетехники и мотострелков. «Свежая» стратегия: вот въедем на танках - и противник, перепугавшись, поднимет руки. Это уже не сработало ни в Афганистане 1980-г, ни в Чечне 1995-го. И грузины не испугались, продолжив вести убийственный огонь по нашим. С придыханием сообщается о вводе в Цхинвал частей ВДВ и спецназа. Вы спецназом решили давить артиллерию, уроды генеральские? Снова решили использовать спецназ как пехоту, а не как диверсионно-разведывательные подразделения? И ВДВ - с их облегченным оружием - тоже решили сделать пехотой, как в сорок первом? Хотите их отвагой и самопожертвованием закрыть свою тупость и некомпентность?
Про РЭБ и подавление грузинской связи, про уничтожение энергосистемы Грузии - я уже молчу.
ПО ЗАТЯЖНОМУ СЦЕНАРИЮ
Блицкриг был единственным шансом быстро покончить с Грузией, разделить ее - и поставить весь мир перед свершившимся фактом. Теперь шанс, боюсь, упущен.
Война имеет все шансы перейти в самую губительную для РФ форму - затяжную. За это время грузины добьются всемирного воя СМИ по поводу русских агрессоров. Сама РФ понесет значительные экономические потери, а также потери моральные. Выставить себя перед всем миром как понесших поражение от маленькой Грузии? Блин, да это - конец режима!
А если Грузия добьется того, что США начнет переброску ей оружия по воздушному мосту, как это было в случае с Израилем в 1973 г.? Если в Грузию пойдут комплексы ПВО типа «Пэтриот», новейшие ПТУРС, артиллерийские системы, бронетехника? Оружия у США - ж..й ешь. Если в Грузию начнется перегон боевых самолетов с пилотами-«добровольцами», нанятыми частными военными компаниями? А что - США имеют право оказать такую помощь в ответ на просьбу Тбилиси. Представляете, что ждет наших бойцов в таком случае?
Допустима ситуация, когда в Черное море войдет авианосная группировка США для прикрытия Грузии с воздуха, а в Азербайджан прибудет сводный авиаотряд стран НАТО для помощи в защите воздушного пространства Грузии. Да еще и при поддержке самолетов-радаров (и летающих командных пунктов) типа АВАКС. Прецедент есть - помощь ВВС СССР Северной Корее в 1950-1953 гг. А еще западники могут помочь «несмертельным оружием»: самолетами радиоэлектронной разведки и радиоподавления. Тоже мало не покажется.
И чего тогда сможет сделать Москва, если такое случится?
Гнилость и бессилие бело-сине-красного режима сквозят во всем. Это касается и экономики, и войны. Нынешняя правящая клика рискует получить свою Цусиму.

________________________________________
От редакции: В целом полностью разделяя оценки боеспособности российской армии образца 2008 года, приводимые Максимом Калашниковым, следует отметить, что у Росфедерации оказался "достойный" противник. Все-таки Путин - это гений везения, иначе давно бы сломал себе шею и страну угробил - случаев много было.
Итак, мы видим, что противником российской армии оказалась военная сила, еще более бестолковая.
Все-таки марш бронеколонны российских войск по горной местности с вводом ее немедленно в бой - это твердая четверка с плюсом 58-й армии и двойка армии грузинской. Вспомним хотя бы позорно растянутые американские колонны во время марша на Багдад, когда весь мир поражался, почему их не расстреливали как в тире.
Итак, мы наблюдаем как распиаренная (и получившая под это крупные западные средства) грузинская армия не смогла выполнить достаточно простую боевую задачу - взять город, который оборонял противник в несколько раз уступающий по численности. Имела место недооценка значения воздушной поддержки войск. В итоге - не успев закрепиться на захваченных позициях, грузинская армия вынуждена была отступить, неся потери.
Кстати, о потерях. Российская сторона заявляет о 15 погибших и примерно 80 раненых различной степени тяжести.
Грузинская сторона - о 85 погибших и нескольких сотнях раненых.
Это соотношений потерь наступающей и обороняющейся армий? Они поменялись как бы наоборот, что говорит о невысоком качестве грузинской армии - ведь она сражается, как верно отметил Максим Калашников, с "ухудшенным вариантом Советской армии 1987 года от силы".
С пропагандистким обеспечением российской операции тоже полный щвах. МИД повторяет сообщение осетинского пресс-центра о 2 тысячах погибших в Цхинвали, Лукин требует уже провести трибунал. Это очень серьезный момент, который позволяет произносить самое страшное слово современной международной политики - "геноцид". После геноцида можно уже отделяться и самоопределяться, записываться в ООН и так далее.
А где они, погибшие?
При потерях армии в 15 человек потери мирного населения в современной войне могут быть в 10 раз больше, но не в 100 же! Вот, идет репортаж из разбомбленной республиканской больницы в Цхинвале - и сообщается о 200 раненых и 15 умерших в больничном морге. А где же лежат еще 1985 трупов? И кто их сосчитал?
Мне приходилось видеть места массовой гибели людей - это такая "картинка", которой не спрячешь. Где эта картинка? Почему ее не видно?
Или опять сморозили чушь?..
И опять повезло - Саакашвили распорядился отключить Грузию от зоны Ру. То есть рассоединил информационные пространства России и Грузии, чем лишил себя возможности влиять на общественное мнение в России. В результате российские медиа действуют совершенно монопольно, под полным контролем Кремля.
Что ж, с таким противником можно воевать, и даже вполне успешно. Похоже, вместо "гуманитарной помощи" в галифе и с М-16 грузинскому президенту придется отвечать за неэффективно истраченные средства, а также за матчасть грузинской армии, которая погибла в течение 2-х дней не слишком интенсивных бомбардировок. Вспомним Сербию, которая не потеряла от натовских бомбардировок ни одного самолета и ни одного танка. И сравним. Грузинские военные не только не оценили необходимости собственных ВВС, но и не приняли в расчет ВВС вероятного противника.
Что ж, грузин Росфедерация еще может побеждать...
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск


http://forum.msk.ru/material/news/511941.html



2008.08.11
По сообщению собственного корреспондента ФОРУМа.мск Павла Басанца, находившегося с кратковременным визитом на Украине, на понедельник запланирована первая поставка украинских добровольцев числом около 150 человек в Грузию. Добровольцы будут прибывать авиарейсом через Турцию. Как уточнил П.Басанец, речь идет не об "экзальтированных юношах, а о людях, имеющих профессиональную военную подготовку и опыт участия в боевых действиях". Вербовкой добровольцев занимаются непосредственно военкоматы - Павел Басанец готов предоставить фамилию сотрудника военкомата в г.Херсон, а также фамилии людей, отказавшихся в этом участвовать.
Также Павел Басанец сообщил о том, что турецкая морская пехота находится в состоянии повышенной готовности и в любой момент при получении приказа будет высажена в Грузии.
Как считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов, информация о готовности турецких войск к участию в боевых действиях в Грузии имеется и у российских военных. "Это, в принципе, в порядке вещей, - полагает Анатолий Баранов, - и не может еще рассматриваться к недружественный акт. Армия любой страны находилась бы в повышенной готовности, если бы у ее границ развивался бы военный конфликт. Однако в целом эти сообщения готоворят о крайней опасности генерализации конфликта, втягивании в него сопредельных государств".
- Особенно, конечно, беспокоит позиция Украины, - считает Анатолий Баранов. - Вполне понятно и вызывает уважение, что Украина направила гуманитарную помощь в Грузию. В целом понятно и укладывается в декларированные принципы то, что Украина, где базируется Черноморский флот, предупредила, что может не пустить эти корабли обратно - до тех пор, пока военный конфликт, в который вовлечена Грузия, не завершится. Украина, как подчеркнул МИД, втягивать себя в этот конфликт не позволит. И одновременно какие-то государственные структуры, используя военные комиссариаты, направляют наемников в зону конфликта? Это - гуманитарная помощь? Павел Басанец пояснил мне по телефону, что украинские наемники будут получать очень приличные деньги - понятно, что не из госбюджета. Что происходит?
"Недавно депутат Верховной рады Леонид Грач направил запрос о деятельности нашего обозревателя Владимира Филина, которая ему показалась опасной, - напомнил Анатолий Баранов.- Теперь я напомню Леониду Ивановичу о том, что в данном случае есть все основания для депутатского запроса, а возможно и для парламентского расследования, поскольку Украину втягивают в военный конфликт совершенно очевидным образом. В России до сих пор не забыли участия боевиков УНА-УНСО в первой чеченской войне, с интересом читали книгу, где описываются пытки, которым подвергали русских солдат украинские националисты. А теперь же речь идет о наемниках, которых "крышуют" государственные структуры. Боюсь, что это уже вопрос к верховному главнокомандующему Украины - он знает об этом? Он готов отвечать?"
http://forum.msk.ru/material/news/510178.html


Как сообщил в 21 ч. мск. из центра Цхинвали руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин, в городе, большей частью занятом грузинскими военными, идет настоящая война. В городе нет никаких представителей властей Южной Осетии, а населения на улицах не видно. Ситуация в столице Южной Осетии остается непредсказуемой - скорее всего, город будет переходить от одной из конфликтующих сторон к другой. Информация, сообщаемая российскими СМИ часто не соответствует действительности - например, то, что в Цхинвали с вечера уже не стреляют. Слышна четкая артиллерийская канонада и автоматные очереди.
Находящийся со среды в зоне югоосетинского конфликта Владимир Филин так же добавил, что главная цель в вооруженном конфликте - чего не скрывает грузинская сторона -  достигнута, мировому сообществу продемонстрировано то, что нет югоосетинской стороны в этой войне, есть государственное противостояние Грузии и Российской Федерации.
Сейчас к Цхинвали подходит российская танковая колонна 58 армии. Бои в центре города продолжаются.

________________________________________
Уже после 23 часов мск. Владимир Филин сообщил из Гори, с родины Сталина, что часть грузинских военных покинула Цхинвали, но стрельба оттуда слышна. Цхинвали никем не контролируется, по всей видимости. В грузинских окрестностях Цхинвали идет мобилизация, выполняется приказ Саакашвили. Идет формирование вооруженных отрядов, им раздается оружие. Оружие, которое грузинским военным поставляет Украина - в прекрасном состоянии.
Владимир Филин вновь подчеркнул, что за сутки боевых действий поставленные перед грузинскими военными задачи полностью достигнуты - показаны действующие стороны конфликта, это Россия и Грузия, а вовсе не Южная Осетия и Грузия. 
Примерно в то же время, что ФОРУМ.мск получил информацию от В.Филина, в других СМИ появились сообщения о том, что потери российских миротворцев в Цхинвали составили 12 человек убитыми и 50 ранеными в результате обстрелов, которые в пятницу вели грузинские военные, сообщает "Интерфакс". Ранее Минобороны РФ сообщало о 10 погибших и 30 раненых российских миротворцах.
В результате авиабомбардировок ряда районов Грузии в пятницу, а также в ходе операции по установлению контроля над Цхинвали и окрестностями, погибло 30 человек, заявил президент Михаил Саакашвили в телеобращении к населению страны. Он отметил, что "большинство из погибших являются военнослужащими ВС Грузии".
Со своей стороны, находящийся неподалеку от полигона подмосковной дивизии ВВ им. Дзержинского московский редактор ФОРУМа.мск Дмитрий Чёрный сообщает, что до полуночи там велась активная боевая подготовка с использованием тяжелой артиллерии и зажигательных патронов. То есть, не только псковские десантники вскоре окажутся в зоне югоосетинского конфликта, но и Софринская бригада. Все дело идет к тому, что боевой конфликт в Южной Осетии перерастет в войну, а не будет остановлен гуманитарными усилиями со стороны бессильной и медлительной российской власти, на чем настаивает выхолощенный и благостный официоз.
________________________________________
Председатель редакционного совета ФОРУМа.мск Михаил Делягин, комментируя обострение ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщил:
- Более 1500 мирных осетин, большинство из которых граждане РФ, более 15 наших солдат и офицеров, а также некоторое количество грузинских бандитов были бы живы сегодня, если бы правящая российская клептократия имела хоть какую-нибудь внятную позицию по проблеме Южной Осетии. Эта лишь малая часть цены диктатуры коллективного убожества, построенной в России за последние 8 лет.
Предвестник
 

Сообщение Reistlin » 11.08.2008, 08:54

9 тыс. российских военных введены в Абхазию (09:26)

Введенная в Абхазию группировка российских войск насчитывает в своем составе более 9 000 человек личного состава, более 350 единиц бронетехники, сообщил помощник командующего коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий.

В воскресенье на брифинге официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания сообщил, что глава республики Сергей Багапш обратился к российской стороне с предложением «задействовать все механизмы, предусмотренные мандатом коллективных миротворческих сил, в частности, обеспечить невозобновление военных действий не только на суше, но и в воздухе, и на море».
Reistlin
 

Сообщение Rizoen » 11.08.2008, 09:19

Вот это уже значимые цифры... :-* :-* :-*
Rizoen
 

Сообщение Ged » 11.08.2008, 12:34

По свидетельствам очевидцев грузины добивают раненых миротворцев и давят танками детей
wg,)
Ged
 

Сообщение Reistlin » 11.08.2008, 13:15

Новая попытка грузин отбить Цхинвал (13:59).

Только что началась новая атака грузинских войск на столицу республики Южная Осетия. Грузинская армия отчаянно пытается вернуть себе почти захваченный город. Грузины используют артиллерию и танки, а менее часа назад была попытка авианалета, но российским  ПВО удалось сбить грузинский штурмовик. Частям Минобороны Грузии противостоят российские и осетинские военные.

ФСБ располагает данными о группе из 12 человек в Дагестане (14:05).

По сведениям ФСБ, в Дагестан переброшена группа из 12 боевиков, эта группа "отрабатывается", доложил в понедельник президенту глава ФСБ Александр Бортников.

"Мы располагаем информацией о том, что со стороны близлежащих государств на территорию Дагестана переброшена группа боевиков в количестве 12 человек. Это иностранные наемники", - сказал Бортников.

Как подчеркнул директор ФСБ, "мы отрабатываем эту группу совместно с партнерами из стран СНГ".
Последний раз редактировалось Reistlin 11.08.2008, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 


Пред.След.

Вернуться в Архив старых тем



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]