Война вот и начало

Форум для старых, закрытых и не активных тем.

Сообщение Предвестник » 15.08.2008, 16:40

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/515818.html

КРОВАВОЕ РЕАЛИТИ-ШОУ
За неделю боевых действий кусочки головоломки, кажется, сложились в стройную и непротиворечивую картину. Загадки первой русско-грузинской войны больше нет. Все оказалось довольно просто. Просто до омерзительности.
Перед нами разыграли голливудскую постановку с настоящими убитыми, с подлинными обстрелами и бомбежками. Об этом говорят очень многие странности и нестыковки в происходящем. Итак...

ЕСЛИ БЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕСЛЕДОВАЛИ РУССКИЕ ИНТЕРЕСЫ...
Оговорюсь сразу: автор - сторонник расчленения Грузии и признания независимости обеих республик. Коли Грузия неминуемо войдет в НАТО - пусть войдет урезанной. Однако Калашников уверен, что то же самое можно было сделать без нынешней войны, гораздо проще и малозатратнее. Если бы в Кремле сидели действительно русские патриоты, они давно признали бы Абхазию и РЮОс, быстро введя туда войска, устроив там военные базы. На русских Саакашвили напасть не посмел бы. И не было бы ни разрушенного Цхинвала, ни тысяч погибших, раненных, искалеченных.
РФ могла добиться того же самого, что и сейчас, но без крови, жертв и разрушений!
Самый удобное время для этого настало с 2003 г. Бюджет РФ к тому времени сильно окреп, в Грузии пришел к власти Саакашвили - лицо ярко выраженной евроатлантической ориентации. Любому дураку было ясно, что он поведет Грузию в НАТО, что у него просто нет иного выхода. У Кремля было пять лет, чтобы принять нужное и оптимальное решение. Они предпочли ждать, когда прольется кровь.
Почему они не одержали бескровную победу над Грузией раньше? Чего ждали эти собчако-чекисты (собчекисты)? Очень просто: раньше этого не позволяли Соединенные Штаты. Бело-сине-красным убожествам не хотелось рисковать и брать на себя ответственность. Деньги пилились и откатывались, богатства складывались на Западе, там же учились их дети и жили семьи - чего еще надо было? И так - до тех пор, пока в США не заказали маленькую кавказскую войну. Реалити-шоу.
Очень многоплановое. В РФ кремлевская серость должна была разыграть из себя Отцов Нации и Великих Полководцев. (Что и было сделано). На мировой арене Эрэфия должна была изобразить воскресшую «империю зла», новую русскую угрозу. Сделано? Да. А потому рядом с грузинскими виновниками бойни надо бы на одной перекладине повесить и их кремлевских визави. Ну, а Саакашвили получил представление на тему «Борьба с нашествием страшных русских, все для фронта - и защиты демократии!»
Но, как Станиславский, я кричу: «Не верю!» Слишком многое говорит о спектакле с американскими (республиканскими) режиссерами.


НЕУВЯЗОЧКИ
Давайте рассудим трезво. Обычно говорят, что Саакашвили толкнули на агрессию из Вашингтона, а именно - Кондолиза Райс. Мол, не получив устного «добро», Саак не решился бы на отчаянный шаг. Верно. Но так же верно и другое: не получив одобрения из Вашингтона, на крутые меры не осмелилась бы и Москва.
Мы слишком хорошо знаем, что нынешние обитатели Кремля - это серенькие обыватели, мелкие и вороватые. Благоговеющие перед всем западным. Всегда Америке уступавшие. По натуре своей они - трусоватые имитаторы бурной деятельности, на самом деле по уши интегрированные в Запад (посмотрите, где их деньги и детки). Для них потеря въездных виз в США и ЕС - смерти подобна. И чтобы вот такие насекомые - да решительно пошли против всего Запада, и прежде всего - супротив США? Чтобы вот эти бело-сине-красные хухрики, еще вчера сдававшие США Лурдес и Среднюю Азию, Камрань и перспективы развития русского ядерного щита, вот так просто - и решились ударить по ключевому союзнику США в Закавказье, наплевав на опасность лишиться своих западных активов? Чтобы они, еще вчера говорившие о том, что РФ нужно держаться Запада (Сурков) и ни в коем случае не входить с ним в конфронтацию - и развернулись вмиг на 180 градусов?
Не верю!
Дерзну предположить, что янки не применят главного оружия (коль война шла бы всерьез) - замораживания РФ-овских активов на Западе, объявление невъездными ключевых фигур путемедведевской группировки. Значит, перед нами - липа. Спектакль. Это объясняет и то, что США ограничиваются в основном осуждающими словесами, а не реальной помощью Тбилиси. США и Англия ведут исключительно эффективную пропагандистскую кампанию, но не торопятся перебрасывать в Грузию оружие - как это делалось в октябре 1973 г. в отношении Израиля.
Наконец, основная неувязка. Начав войну, Кремль не признал независимость Юго-Осетии и Абхазии. А это полностью обессмысливает пролитую кровь и все военные успехи. Более того, ставит РФ в опасное положение: положение агрессора и посягателя на целостность суверенной Грузии. Ведь одно дело, когда ты посылаешь войско на помощь признанным тобой государствам, а совсем другое - если ты впираешься танками на территорию формально другой, суверенной страны. Сделав именно второе и не признав двух республик ни перед войной, ни перед введением войск в РЮОс, Кремль загнал РФ во внешнеполитическую ловушку. Разговоры о признании Медведев завел только 14 августа, безнадежно упустив время. Он дал возможность США и Англии (и их сателлитам) выставить русских как агрессоров, создающих себе оправдание задним числом.
Но зато все это крайне выгодно Соединенным Штатам. Это предопределяет их большие выигрыши в дальнейшем. И все странности объясняются одним: шоу поставлено по вашингтонскому сценарию.
Поставим себя на место американцев и рассудим здраво.

АМЕРИКАНСКИЕ РАСЧЕТЫ
Итак, к лету 2008 года в Вашингтоне смекают, что нужно взбаламутить мировую ситуацию. Ибо в экономике у США - полный пипец. Они подошли к катастрофе, предопределенной всем их либерально-неоконсервативным курсом, начиная с рейганомики 1981 года. Как? С помощью войны.
С одной стороны, позарез надо привести к власти ястреба и сторонника новой холодной войны Маккейна. А для этого нужна «империя зла-2», на каковую не тянут ни КНР, ни исламский мир. Необходим римейк именно «русской угрозы». Заодно это поможет США плотнее контролировать Европу, каковая стала слишком многое себе позволять. А если возникнет картонная (по сути), но убедительная «империя зла», можно оправдать многие расходы военно-промышленного комплекса и программы вооружений, которые в Штатах давно перешли все рамки разумного.
С другой стороны, Америке крайне важно затянуть в НАТО Грузию и Украину. Но Европа кобенится. Немцы не хотят спешить и ссориться с Москвой. При этом в Вашингтоне сидят отнюдь не дураки: они понимают, что Грузию придется принимать в НАТО без абхазов и осетин, Америка вовсе не пылает желанием воевать здесь и восстанавливать территориальную целостность Грузии. А без этого в НАТО формально не принимают. Что делать? Надо изобразить Тбилиси жертвой русской агрессии Так, чтобы Грузию приняли в блок в усеченном виде без лишних вопросов. А для этого нужно введение в Грузию войск страшного «русского медведя». Нужно реалити-шоу «Война».
И начинается работа мастеров комбинационной игры. С одной стороны, Саакашвили подталкивают к резкому шагу - атаке на Цхинвал. Саакашивили в восторге: поскольку счастливой жизни в Грузии построить не удается по определению, ему нужна победоносная война. Он соглашается на нее пойти. С другой стороны - Вашингтоном достигается негласная договоренность с Кремлем. Ибо и тамошним людишкам очень нужна «маленькая победоносная война».


РЕЗОНЫ КРЕМЛЯ
В Кремле на игру согласились. А куда деваться-то? Национальные лидеры и Великие Стабилизаторы-Инноваторы к лету 2008 г. по уши обхезались и в управлении страной, и в экономике. Инфляция галопирует. Продовольствие дорожает. Банковская система на соплях висит. Объявленное инновационное развитие топчется на месте. Нацпроекты с треском провалены. Обстановка, что называется - «приплыли». К лету 2008 г. выяснилось, что в РФ началось пусть незначительное, но падение добычи нефти. Инфляция зашкалила за двузначную цифру. Несмотря на помпезный нацпроект «Доступное жилье», началось падение объемов жилищного строительства: оно так и не достигло советских показателей (для РФ-РСФСР) в 80 млн. квадратных метров в год, забуксовав около отметки в 65 млн. метров. Крупнейший производитель цемента, группа «Евроцемент», объявила о намерении сократить производство на 30%. Остановился рост в машиностроении. РФ все больше заливает поток импортных товаров и заграничного продовольствия: свое производство, как и накануне финансовой катастрофы 1998 г., становится невыгодным. Вымирание народа как шло - так и идет. Минэкономики в начале августа заявляет, что рубль придется девальвировать «к 2012 г.». Что в 2010 г. затраты на импорт и на возврат нахватанных за кордоном кредитов превысят валютные доходы от экспорта. В электроэнергетике явно намечаются огромные проблемы. А впереди вообще вырисовался системный кризис РФ - «цунами 2010-х». Кратко обозначим встающие перед Кремлем проблемы:
Кризис ликвидности банковской системы. Источники «длинных кредитов» для РФ находятся за рубежом. Суверенной банковской системы у Расеи нет. А значит - она почти целиком зависит от иностранных источников долгосрочных займов. Со всеми вытекающими последствиями. Мировая экономическая депрессия ведет к тому, что зарубежные кредиты становятся недоступными - их просто больше не дают.
Продовольственный кризис (из-за импортной зависимости РФ). Вздорожание провианта из-за роста мировых цен на него.
«Схлопывание» торгового баланса РФ с почти неизбежной и крайне опасной для общества девальвацией рубля. То есть, наступит момент, когда Эрэфия будет тратить на закупку импортных товаров больше, чем выручает от экспорта своих углеводородов и сырья. Страна окажется перед перспективой: либо проедать свои золотовалютные резервы, либо девальвировать рубль, как в 1998 г. Но девальвация - это массовое обнищание и волна банкротств! Удорожание продовольствия в мире приближает момент «схлопывания баланса». По самым пессимистическим оценкам, этот момент наступит в 2009-м, по оптимистическим - в 2011-2012 гг. Кроме того, налицо опасное падение рентабельности экспорта из РФ: ведь внутренние цены растут, а доллар - падает на фоне укрепления рубля. И это тоже ускоряет момент девальвации рубля...
Дефолт по кредитной задолженности крупных компаний, чреватый исчезновением стабфонда и ЗВР. Все эти «газпромы» и «роснефти» в долгах западным банкам сидят, зашкалив за 300 млрд. долларов, вдвое превосходя долги РФ 1998 г. Если они не смогут отдать долги - стабфонд и ЗВР РФ останутся на Западе, перейдя в руки западного капитала на законных основаниях. Всего же (если плюсовать еще и внешние долги государства) долг РФ - это 460 млрд. долларов. То есть, путинское правление загнало РФ в еще более глубокую долговую яму, чем правления Горби и Ельцина, вместе взятые!
По некоторым подсчетам, в 2008 г., например, РФ должна будет отдать западным банкам 111 миллиардов долларов - около 30% бюджета в пересчете. Если бы в Москве сидели не рыночно-лмберальные придурки, а нормальные люди, они бы давали кредиты российским корпорациям из резервов бюджета и Центробанка. Тогда бы займы вместе с процентами по ним возвращались бы обратно, в нашу экономику. А так - они уходят на Запад, питая тамошние экономики. Либерастам-болванам даже в голову не пришла мысль о том, что таким образом можно было бы раза в полтора подстегнуть темпы развития РФ.

Лопание надутого пузыря цен на недвижимость (сопряжен с банковским).
Управленческий дефолт. Крушение РФ из-за неспособности «элиты» управлять страной. Неконтролируемо разросшийся, тупой и вороватый госаппарат просто завалит управление страной. Дело инновационного развития уже валится.
Раскол и усобицы внутри правящей клики (наблюдается уже сейчас). Твари, умеющие лишь делить и пилить, сцепятся в ожесточенной грызне. В стране все поделено. Начнется новый передел прибыльных кусков. Все это предопределено: ведь у власти нет ясной цели. К которой нужно вести страну. Они правят только ради власти и грабежа. А их слова о великой державе - лишь слова. А грызня внутри верхушки - это по определению неспособность власти, раздираемой внутренними распрями, вести последовательную политику.
Кризис из-за «окостенения» правящей верхушки, что не допускает в свой круг энергичных и талантливых людей «снизу». Радикализация молодежи РФ. Переход ее к далеко не парламентским действиям. Вызревание условий для бунта против старой верхушки.
Новая война на Северном Кавказе. Террор против русского населения.
Кадровый кризис: острейшая нехватка квалифицированных работников во всех сферах. Советский запас исчерпан, а Эрэфия производит исключительно профанов, не могущих даже воспроизвести то, что делали специалисты 1980-х. РФ останется без квалифицированных исследователей, ученых и инженеров.
Нехватка рабочих рук, демографический кризис.
Шок от установления европейских цен на газ. Возможности для осуществления госпрограммы по энергосбережению упущены в «нулевые» годы. Говорят, что проблема решится за счет независимых производителей газа, отдельных от «Газпрома». Но их надо создавать уже сейчас - а пока признаков подобной работы что-то не наблюдается.
Шок от нехватки природного газа с уходом туркменского «голубого топлива», восполнявшего «эрэфовский» дефицит, в Китай и (возможно) в Евросоюз по Транскаспийскому газопроводу в обход РФ.
Кризис от того, что все доходы от нефти и газа будут уходить на освоение новых месторождений углеводородов взамен исчерпанных. Западносибирские источники скудеют: нужны огромные затраты на освоение месторождений в Восточной Сибири. В то же время, огромных капиталовложений потребует «Газпром».
Кризис от взлета тарифов на электроэнергию в 2014 г. - из-за нехватки газа и отпуска тарифов на свободу. Нехватка природного газа плюс вздувшиеся в несколько крат расценки на киловатт-часы - это удар ножом для русской экономики, для бюджетов большинства регионов, для миллионов людей.
Возможный кризис РФ от непродуманного, непросчитанного и неподготовленного вступления РФ в ВТО. Никто толком не считал того, сколько предприятий разорится, сколько людей останется без работы.
Кризис межнациональной розни внутри РФ из-за наплыва мигрантов, выгодного бизнесу, МВД и чиновникам.
Шок от краха изношенных систем ЖКХ, жилого фонда.
Возможный шок от износа железнодорожного транспорта, нехватки подвижного состава.
Кризис от износа электрических мощностей. Острая нехватка электричества, промышленный спад из-за невозможности подключения к сетям новых потребителей: на них просто не хватит мощности.
Шок от массового выбытия из строя парка старой гражданской авиации.
Прогрессируюшие проблемы из-за физического износа промышленного оборудования и сельхозтехники.

Словом, самое время начинать маленькую победоносную войну, отвлекая внимание электората от несостоятельности и тупости Кремля - а тут еще из Вашингтона выгодное предложение поступило. Как тут отказаться? Правда, пришлось принять жесткое условие: ни в коем случае не признавать две республики сразу, сделать это позже, когда война прогрохочет и кровь прольется. Не «мочить» грузин слишком уж - не трогать их электроэнергетику. Ну, и дождаться нападения Саакашвили, принеся в жертву население Цхинвала. Смириться с воем в мировых СМИ - в обмен на сохранность зарубежных активов «расеянской элиты».
Дальше оставалось только «развести» импульсивного Саакашвили, что и было мастерски проделано. Шоу началось.


СЛАВА БОГУ, ЧТО ГРУЗИЯ...
РФ очень повезло с противником: ей досталась страна «нового третьего мира», голозадая Сакартвело с ничтожной армией и слабенькими ВВС. Страшно подумать о том, если бы на ее месте оказался противник уровня Турции. Обладая большим парком беспилотных разведчиков-дронов и сотней истребителей-бомбардировщиков, такой противник мог бы устроить кровавое месиво на дороге «Рокский тоннель-Цхинвал», забитой выдвигающимися войсками РФ. Такое же месиво, как немцы с помощью «юнкерсов» на дорогах сорок первого. Ведь, вопреки заявлениям Москвы о захвате полного господства в воздухе 11 августа грузинские штурмовики продолжали свои рейды. Не были подавлены все авиабазы Грузии. А ВВС РФ понесли внушительные потери. Снимаю шляпу перед мужеством русских солдат, что смогли при расеянском бардаке и со старым вооружением отметелить грузинские ВС. Но, увы, уже с более сильным противником подобный номер не пройдет.
Весь мир экспертов (безмозглого обывателя мы в расчет не берем) увидел, до какой степени упадка дошли русские Вооруженные силы... Да, это - очень удобный противник в новом шоу - «Холодная война-2».
Что же будет дальше? Попробуем это предположить. Попробуем понять ход мыслей американских неоконов.

ХОЛОДНАЯ ВОЙНА-2
Цель новой войны - принести в жертву Грузию, дабы нарисовать образ Российской Федерации как нового врага, как второе издание «империи зла».
Соединенным Штатам, коим очень плохо от экономического кризиса, необходим новый противник, который может сплотить распадающуюся американскую нацию и стимулировать высокотехнологичное, опережающее развитие Америки. На эту роль выдвигаются русские, которые по сценарию «пьесы», должна аннексировать часть территории несчастной Грузии. (Грузия - малозначительная страна, ее не жалко использовать в такой роли). Ввод войск РФ на формально грузинскую территорию будет разыгран так же, как ввод войск СССР в Афганистан - в 1979 г. Мол, русские империалисты неисправимы!
Все это будет сопровождаться шумной кампанией по приравниванию советского коммунизма к гитлеровскому нацизму, а «коммуно-империализм» провозгласят чертой русского народа.
С другой стороны, «русская угроза № 2» должна укрепить и НАТО, в последнее время слишком сильно раздираемую противоречиями между Старой Европой и тандемом «США - младоевропейцы».
Режиссеры сего действа уверены, что США удастся обыграть РФ в новом противостоянии, что по инновационно-технологическому развитию Соединенные Штаты обгонят РФ, с 1991 г. понесшую слишком сильные потери в людском, научном и промышленном потенциале. США уверены, что правящий класс РФ чересчур коррумпирован и слишком заражен потребительством. Американцы рассчитывают. Что РФ повторит судьбу обрюзгшего, потерявшего инновационный порыв позднего, брежневского СССР.
А значит - по расчетам Запада, русские угодят в «новые 1980-е годы», которые должны кончиться торжеством Америки и распадом РФ по образцу расчленения СССР. После чего можно заняться переформатированием мира под американским руководством, новым укреплением доллара, освоением нового Клондайка (Сибири) и т.д.


ДАЛЬНИЙ ПРИЦЕЛ США - СИБИРЬ?

Передам здесь слово молодому мыслителю Валерию Александрову:
«...С 1980-х годов на Сибирь и Дальний Восток (СССР/РФ) вожделенно взирают и американцы, и китайцы. Как для тех, так и для других эти территории способны сыграть спасительную роль. Например, для Соединенных Штатов, каковые, как и вся капиталистическая система, вступают в острый системный кризис.
Каждая великая цивилизация (к примеру, США) имеет ключевые сюжеты своей истории, повторяя старые эпизоды на новом уровне. Если в какой-то цивилизации нечто уже случалось, то можно с уверенностью сказать: то же самое может повториться десятилетия, а то и века спустя. Особенно если то был успешный эпизод.
Для американцев символ великого успеха - покупка Аляски у Российской империи и последующая эпопея по ее освоению. Золото Аляски сыграло роль сильного катализатора в индустриально-торговом развитии тогдашних САСШ - Североамериканских Соединенных штатов.
Разумеется, такой успех не забывают! Это периодически вызывает подсознательное желание американцев купить Сибирь. Тем более, что по потенциалу Сибирь намного превосходит Аляску. Хотелось бы обратить внимание: желание приобрести Сибирь для Американской цивилизации носит во многом подсознательный, иррациональный характер - как образ успеха и богатства. В условиях нарастающего кризиса в США, Сибирь для Америки становится настоящим «эликсиром молодости» в самом прямом смысле этого слова.
В США глубоки паттерны освоения свободных территорий. Поэтому освоение Сибири пробудит самые лучшие черты национального характера жителей США. Переселенцы, осваивающие Аляску, к примеру, во время «Золотой лихорадки» - это совсем не политкорректное - толерантное стадо пожирателей гамбургеров.
Поэтому можно почти со стопроцентной вероятностью сказать, что США в случае освоения Сибири обретут второе дыхание: действие это сопоставимо с употреблением эликсира молодости в цивилизационных масштабах. Учитывая, что системный кризис США и Запада в целом угрожает их существованию, для Америки было бы верхом расточительства и безрассудства упустить возможность получить второе рождение. Они не могут не думать о приобретении Сибири. Сибирь - это больше, чем Аляска.
При этом не обязательно выкупать Сибирь у Москвы или брать ее силой. Достаточно умело поддержать сибирские «самостийные» настроения и соответствующие элитные круги. Не стоит недооценивать сепаратистских настроений на зауральских просторах РФ. Ощущение «брошенности» Сибири центром здесь достаточно сильно. Со времен СССР произошла деиндустриализация обширного региона, усилилась колониально-сырьевая модель его эксплуатации. Кроме того, экономика Чукотки, Сахалина, Приморья и Приамурья, например, с 1991 г. прочно вписаны в экономики КНР, Тайваня, Японии, Южной Кореи и даже США. Основные рынки сбыта для этих краев-областей РФ (равно как и источники промышленных товаров) находится уже за рубежом.
Многие станут возражать, что нефть и другие полезные ископаемые гораздо выгоднее добывать не в холодной Сибири, а в более теплых местах. Мол, освоение Сибири нерентабельно и убыточно для США.
Но:
это - вопрос цивилизационного обновления и возрождения, поэтому экономика вторична! Новый Клондайк в Сибири означает пробуждение жизни, ради которого можно заплатить ЛЮБУЮ цену;
США - достаточно высокотехнологичная сверхдержава и может позволить себе использование новейших средств;
Стратегически Сибирь и Дальний восток определят лидерство в Тихоокеанском регионе а, следовательно, и планетарное доминирование.
США не могут удержать Сибирь, так как она слишком далеко от них, и близка к Китаю? Отнюдь! Не забывайте: Америка - сверхдержава, основанная переселенцами. Наиболее вероятно, что для освоения Сибири США будут опираться не только на местное население, т.е. русских, ноо и станут проводить политику заселения Сибири. Именно США дали миру понятие - гомстед. Гомстед - участок земли, который по закону, принятому в 1862 г., предоставлялся в США каждому американскому гражданину (при уплате небольшого сбора) для освоения малозаселенных земель, развития фермерского хозяйства. Брать можно было столько земли, сколько успеешь застолбить. Так был освоен Дикий Запад.
Политика гомстеда, навязанная гипотетической Сибирской республике, станет важным элементом обновления в США. Наиболее малообеспеченные и нежелательные элементы американского общества начнут планомерно выдавливать из Штатов. Люмпенам и беднейшим слоям США будет предложено (навязано) переехать в Сибирь. По принципам гомстеда. Это могут быть как белые расисты, уставшие от политкорректности, так латиносы или негры, которые уедут в поисках лучшей жизни.
Так же политика будет осуществляться для жителей Европейской части РФ, оставшейся без сибирской нефти с абсолютно неконкурентоспособной экономикой и обнищавшим населением. Тогда русских будут переманивать в Сибирь, но, увы, уже под американским руководством.
Сибирская республика - не просто экономический Клондайк для США, это в значительной мере сакральный образ успеха. Это будет не просто контроль. Это будет именно заселение!
Сибирь манит к себе и растущий, перенаселенный Китай. Для него овладение Сибирью означает решение сразу множества острейших проблем: получения нового «жизненного пространства», плодородных земель, огромных запасов пресной воды, лесных массивов, топливно-энергетических ресурсов и месторождений самого разнообразного сырья. Соединение ресурсов Сибири с промышленным и людским потенциалом КНР - это страшный сон как Вашингтона, так и Токио.
Словом, по мере развития нынешнего глобального, системного кризиса борьба за Сибирь будет только обостряться...»
Сибирь может стать «эликсиром молодости» для США (впрочем, как и для Китая) по еще одной причине. Ведь она - это своеобразный «чистый лист». Пространство обширное и редконаселенное, беспроектное, свободное от американских (и китайских) регламентаций, обычаев, традиций. Некая целина, на которой можно экспериментировать, создавая самые смелые модели, свободные от застарелых ошибок и предрассудков.
С одной стороны, здесь можно «с нуля» делать карьеры и бизнес, «снимая сливки» на абсолютно новых рынках. Так же, как когда-то на Диком Западе. Здесь можно изобретать новые виды бизнеса, выступая смелыми предпринимателями. Экспериментировать со стилями жизни. В конце концов, в США сегодня есть социальное изобретательство, а патентное бюро США выдает патенты на новые модели бизнеса (об этом пишут Элвин и Хейди Тоффлер в книге «Революционное богатство», 2006 г.)
Огромные просторы Сибири и Дальнего Востока требуют титанических вложений в инфраструктуру: дороги всех видов, аэродромы, трубопроводы, порты речные и морские. Все это способно впитать в себя триллионы «горячих» долларов, сегодня мающихся без приложения, перетекающих с рынка деривативов - на рынок нефтяных фьючерсов, а оттуда - на продовольственный рынок. Сибирь даст множество проектов по добыче полезных ископаемых (только вдоль трассы БАМА!) , множество транспортных и туристических предприятий. А какие перспективы открывает одно только высокотехнологичное сельское хозяйство в землях по Амуру? А Прибайкалье? Это же кладезь уникальных экосистем, пресной воды, отличных сельских угодий. А уникальная почва Камчатки, где все растения получаются в несколько раз большими?
На «чистом листе» возможно опробовать новые виды урбанизации, с самого начала создавая биоэкополисы, например. Здесь можно пробовать новые виды транспорта. Например, альтернативу автомобилям - аэролеты с раскладными крыльями, не требующие дорогих асфальтовых трасс. То же самое касается экранопланов, грузопассажирских дирижаблей, скоростного надземного транспорта - словом, всего того, что на самом Западе не может развиться из-за сильного противодействия старых корпораций, использующих прежнюю технику. Новая земля обетованная потребует и революционных прорывов в области связи, станет огромным рынком для технических инноваций. Здесь с самого начала можно устраивать зоны «устойчивого развития», применяя жесткие экологические нормы. Здесь найдется место для десятка новых «кремниевых долин», парочка новых Калифорний.
Учтем еще один момент: на планете сегодня нет другой такой многообещающей tabula rasa. Амазония? Это - «зеленый ад» джунглей, малярия, тяжелый и нездоровый климат. Африка? Там - те же убийственные джунгли с губительным для европейцев климатом, да и населен Черный континент южнее Сахары куда гуще, чем Сибирь. А она сегодня продолжает терять русское население: оно вымирает или бежит в европейскую часть РФ.
Все это, вместе взятое, также станет волшебным лекарством для той цивилизации, что завладеет Сибирью. Развалить РФ и овладеть Сибирью - чем не достойная цель для американцев?
Ради такой великой цели и решили принести в жертву Грузию. Ее царьку Саакашвили пообещали и поддержку, и невмешательство РФ. Иначе он бы не бросил войска в атаку на Цхинвал. Он был уверен в том, что Москва утрется и все стерпит.
Кремлю же было сказано: «Воевать можете! Не бойтесь реакции Запада и обвинительных воплей, ибо Запад - это прежде всего США. У Европы нет ни воли, ни достаточных военных контингентов. Они есть только у Вашингтона. А мы всерьез вам мешать не станем и тронем ваши личные состояния. Если вы, конечно, не перейдете установленных нами рамок, соблюдете выдвинутые условия...»

ПЕРЕИГРАТЬ США!
Вот и получается, что шкурные интересы кремляди привели нас к опасному повороту истории. К войне-шоу, в игре в поддавки. И никакой отвод войск, никакие уступки Западу уже не уберегут РФ от новой холодной войны. Почти предопределено вступление Грузии в НАТО, и вполне возможно - Украины. Во всяком случае, за нее (и внутри нее) пойдет жестокая борьба.
Сложится ситуация, в которой США смогут шантажировать «элиту РФ» конфискацией капиталов. Ситуация, в которой американцы смогут - если захотят - устроить дворцовый переворот в РФ и сместить как Путина, так и всех «силовиков».
«Маленькая победоносная война» не решила ни одной из подступающей к РФ социально-экономических проблем.
Даже если в Москве и признают независимость Абхазии и РЮОс - это уже ничего не изменит. Слишком поздно. Признавать надо было накануне (тогда можно было быстро ввести войска и добиться урезания Грузии без ненужной войны). Либо признавать надо было после первой же атаки грузин на Цхинвал. Нынче время безнадежно упущено. США выигрывают в любом случае. В запасе у них - много комбинаций. Включая и ввод в зону конфликта «международного контингента», и создание своих баз в Грузии, и работу на отрыв Большой Осетии от РФ - для создания независимой пронатовской страны.
В холодной войне-2 нам предначертали роль игрушки, обреченной на поражение.
У нас есть только один выход - переиграть США на этом поле, воспользоваться слабостью Запада, терзаемого системным кризисом. Но для этого нужно совершить чудо инновационного «вертикального взлета», что мы попытались описать в «Третьем проекте».
Однако совершить такое чудо и переиграть и США, и Китай, и Европу может совершенно новая власть. Новая национальная элита. А это - вопрос уже революции. Революции национальной и социалистической. Ибо прежняя тупая, трусливая ми бездарная «аристократия Газовой трубы» уже повлекла РФ к бесславному финалу.
Предвестник
 


Сообщение Предвестник » 15.08.2008, 16:41

http://forum.msk.ru/material/society/514931.html

Кажется, Кремль готов пятиться назад, обессмысливая военную победу
Широко разрекламированная «твердость Медведева» при подписании плана Саркози оборачивается скрытым отступлением. Из плана исчезла якобы согласованная формулировка о статусе обеих «непризнанных» республик. То есть, Кремль боится признать их независимость сам - и уже не хочет ставить вопроса об этом на мировом уровне.
Между тем, без признания Абхазии и РЮОс теряет смысл военная победа в Грузии. А Москва сама выставляет себя агрессором.
Что значит - просто отвести войска, при этом не покарав грузинских агрессоров и не уничтожив их военного потенциала? Просто отвести войска - и не поставить вопрос о статусе непризнанных республик? Отвести боевые силы - и не решить вопрос ответственности за жестокое разрушение Цхинвала и гибель мирных жителей-осетин? Простите, но это - спасение прежде всего для Тбилиси, развязавшего агрессию.
Предположим, что план принят. Юго-Осетия и Абхазия по-прежнему считаются формально частью Грузии, а их власти - просто сепаратистами. Это значит, что рано или поздно грузинские политики вновь попытаются решить дело огнем и мечом. Или, как вариант: русские утрачивают всякую инициативу в этом регионе - и в Юго-Осетии появляется международный «миротворческий» контингент войск НАТО (под флагом «сил ООН»), после чего вполне возможно переформатирование Закавказья по западным планам. Вплоть до отделения Северной Осетии от РФ и слияния ее с Юго-Осетией в новое государство. Такой вариант тем более не устраивает РФ. При этом Грузия непременно вступит в НАТО - и т.д.
Конечно, французские предложения лучше, чем откровенно холуйская, сервильная позиция Польши и «балтийских демократий», возопивших о том, что территориальная целостность Грузии не может даже обсуждаться. Вы бы так вопили, когда Запад членил Сербию, обрекая на геноцид и этнические чистки сербское население Косово.

Грузия вышла из СНГ? Да плевать! СНГ - уже давно химера, блеф. Она только мешает русским. Нам все равно придется создавать Великую Россию (Русский Союз, СССР-2 - как кому нравится) вместо нынешнего позорища. Все равно нужно будет пересматривать границы и воссоединять разделенную русскую нацию. СНГ здесь только мешает. Прочь эту рухлядь и мертвечину!
В русских интересах - сильно урезать (а то и демонтировать) Грузию, разделить так называемую «Украину», выведя левобережье Днепра и Причерноморье в новые, союзные нам республики. Естественно, не с помощью нынешней «элиты РФ».  Первым шагом на этом пути должно стать признание Приднестровья, Абхазии и Юго-Осетии! Но именно этого сегодня и не делается. Тем самым Кремль ведет делу к фиаско, к обессмысливанию крови, пролитой в боях осетинами и русскими.
Призываю всех оппозиционеров отделять мух от котлет. Одно дело - ненавидеть режим. Но это не дает повода работать при этом против русских национальных интересов. И если даже этот режим начинает действовать в правильном направлении, хотя и бездарно - я не буду отрицать общей правильности действий. Напомню участь демократов и некоторых русо-патриотов конца 80-х: целились, мол, в коммунизм, а попали - в Россию. Не повторим же той ошибки.

Да, М.К. убежден, что Грузия должна была подвергнуться военному удару - и даже более жестокому. Считаю, что все это пойдет только на  пользу делу. Так, нам уже отказывают во вступлении в ВТО. И прекрасно! ВТО - это смерть для русского возрождения. Пусть нас так «накажут». В мире правит сила - так было, есть и будет. Просто сила должна соединяться со  знанием и инновационным развитием, чего не могут обеспечить нынешние жалкие бонзы. Будет новая холодная война? Прекрасно! Она все равно была неизбежной.

Цинизм Западного мира давно перешел всякие границы. Мы живем в мире победивших лжи, лицемерия и криминала. Когда Западу нужно - он безжалостно расчленяет суверенные страны, наплевав на принцип территориальной целостности. Надо - и он поддерживает вооруженных сепаратистов, называя их борцами за свободу. За примером ходить недалеко: в 1991-м Запад с космической скоростью признал сепаратизм хорватов, босняков, словенцев и македонцев. Закрыл глаза на этнические чистки в отношении сербов. Потом поддержал албанских сепаратистов в Косово. Не погнушался тем, что премьером независимого Косово сделался полевой командир Хашим Тачи, у кого руки по локоть в крови от сербской крови, а его министром обороны - бывший боевик Армии освобождения Косова Фахим Муйота. Албанцам верили на слово, когда они говорили о массовых жертвах сербских убийц - а от осетин и русских сейчас требуют предъявить две тысячи тел погибших мирных жителей. Как будто их тела не лежат под завалами в разрушенном городе.
А когда надо - на Западе глотку готовы порвать за священный принцип территориальной целостности суверенных государств. Это когда дело касается, например, американских клиентов и союзников.
Ну, о том, что западные СМИ подают информацию исключительно с грузинской стороны - об этом и говорить не приходится. 
Но жаловаться на это не стоит. Иного и не следовало ожидать. Запад никогда не вел себя иначе. Он всегда выступал как противник сильной России. Любой, кто изучает русскую историю последних пятисот лет, прекрасно видит, как Запад последовательно пытался уничтожить сильную Россию. Он систематически предавал ее, когда выступал в роли формального союзника русских. Он подстрекал к нападению на русских Турцию. Персию, Германию, Польшу. Он финансировал и поддерживал  многих революционеров, пытаясь подорвать Россию - от обоих Лжедмитриев до «демократических реформаторов» 90-х годов. Сильная Россия, ведущую политику в своих интересах, Западу всегда была и будет ненавистной.
Непреложный факт: сегодня русские так или иначе, но начинают выходить из кризиса после крушения СССР. Предположим, что позорный режим сметепн - и к власти пришли настоящие патриоты, инноваторы, творцы. И тут мы объективно столкнемся с враждебностью весьма влиятельных сил на Западе!  Не секрет, что США ликовали по поводу гибели Советского Союза. Не секрет, что им не нужна сильная Россия со своей сферой влияния. Им нужна рыхлая, бессильная конфедерация чисто сырьевого направления; запуганная слизистая медуза, испытывающая историческую вину за оккупацию и угнетение несчастных украинцев, молдаван, грузин, узбеков и т.д.
Давайте не делать вид, будто этого нет. Таков исторический факт - и обозримая историческая перспектива. Вне зависимости от того, будет ли в Кремле царь, диктатор или самый демократичный в мире президент.
То есть, русским не следует ждать, что их поймут на Западе, что западные СМИ и политики сменят тон. Не будем утопистами. Нужно действовать, не обращая внимания на вой. По принципу: «А Васька слушает - да ест!»
Необходимо сосредоточиться на быстрейшем выведении Грузии из войны, на признании независимости Абхазии и Юго-Осетии (дабы нас не обвиняли в агрессии) и на построении Великой России. Динамичной, инновационной, промышленно развитой, научно-технической и аграрной одновременно. И давайте не обманывать друг друга, господа западники: такая политика объективно противоречит стратегическим планам и США. И Евросоюза. Им конкурент-преемник СССР не нужен. Политика русского возрождения есть прямой путь к новой холодной войне, к объективному русско-западному соперничеству.

Новая холодная война развернется вне зависимости от исхода нынешних военных событий. Задача русских - превратить новое противостояние в катализатор национального развития. И это более чем возможно: надо лишь не повторять брежневско-андроповско-горбачевской тупости в ведении холодной войны.
Но ... Кремль так и не признает двух республик. Он с самого начала закладывает мину поражения во всю конструкцию!
________________________________________
От редакции: Мы бы предложили не торопиться плевать на то, что не нами создано. Совсем недавно у нас уже дружно плюнули на СССР, и именно в таких выражениях - "химера, блеф"... Конечно СНГ по сравнению с СССР - просто н икакого сравнения. Но это все же какая-то конфереративная структура, а что предлагается взамен?
Дело все в том, что Российская империя разрушилась именно потому, что уже в начале прошлого века такая конструкция была уже невозможна - вместе с Российской рухнули и другие империи, созданные по такому же принципу - Австро-Венгерская, Германская, Османская. Попытка создать Третий рейх на основании ведущей роли одной супер-нации тоже провалилась, и именно поэтому. Принцип устарел. И предложение создавать даже не второе издание Российской империи, а просто Великорусскую империю или Свяженную Римскую империю русского народа (кому как нравится) - это исторический анахронизм.
Нации, однажды самоопределившись, уже не хотят становиться унтер-меньшами при очередном "великом народе". Это надо понять. Можно заставить малые народы принять диктат "великой нации", но не добровольно, а исключительно силой. Но цена такому "объединению" будет невысокая - при первом же удобном случае развалится все.
Тем и отличался СССР от империй прошлого, что предлагал равноправный союз народов, по сути перелицовывая евангельское "нет ни иудея, ни еллина" - можно много язвить на тему о том, как эти принципы реализовывались на деле, но они были провозглашены - и это главное.
Напомню, что Грузия вошла в состав СССР едва ли не последней, успев получить независимость от Временного правительства и даже получив от него право иметь собственного патриарха. Но спустя всего два десятка лет после не очень добровольного присоединения Грузии к СССР, из двоих бойцов, водрузивших Знамя Победы над рейхстагом был грузином - Левоном Кантария. Двадцать лет всего прошло, а Советский союз при всех его недостатках стал своим для грузин и для многих других народов. Потому что в основу СССР лег не принцип крови, не принцип национального родства, а принцип гражданства - ни русским, ни грузином стать нельзя, а вот советским человеком - можно. Даже негру преклонных годов.
А вот сегодня представить, что за "Священную Римскую империю русского народа" пойдут сражаться другие народы очень трудно.
Очень трудно согласиться и с оценкой роли Лжедмитрия (или Лжедмитриев) в истории. Это был, между прочим, шанс России стать свободным и демократическим государством намного раньше стран Запада. Как-то все забывают, что т.н. "Лжедмитрий" был поддержан православными магнатами из Речи Посполитой (что переводится на русский как "республика") и воцарение "Лжедмитрия" в Москве означало, например, что вососоединений Украины и России произошло бы на полвека раньше. И войско "Лжедмитрия" состояло в основном из донских и запорожских казаков, а также "литовцев", то есть белорусских солдат. И "императором" Дмитрий был, по римскому образцу, избран на Коло (Войсковом круге).
Кто же противостоял "Лжедмитрию"? Борис Годунов, установивший на Руси крепостное право, за что был проклят народом и им же, по сути, низложен. Скопин-Шуйский с войском, набранным на деньги шведского короля и состоявшем из отребья со всей Европы, включая даже французских мушкетеров. Василий Шуйский, фактически укравший корону и столь же бесславно ее потерявший. И на финал - воцарение проклятой богом и людьми династии Романовых, начавшейся с повешения младенца на воротах Спасской башни Кремля, и укравшей царский венец у настоящего героя князя Пожарского. А уж каким ублюдком был первый Романов всем известно. Да и последующие редко бывали лучше - собственно, проклятием России была эта царская фамилия.
Вот, собственно, и вся "Россия, которую мы потеряли". Нужны ли нам ложные фетиши?
Ведь верно же поставлена Максимом Калашниковым задача - СССР-2. Так именно Советский союз в обновленном и улучшенном варианте надо строить, а не римейк средневековой империи Габсбургов - Путин, конечно, знатный германофил, но не хватало нам теперь еще и императора завести...
А что такое СССР было очень ясно сказано в нашем старом гимне: "Союз нерушимый республик СВОБОДНЫХ". Свободных, а не покоренных силой победоносного русского оружия.
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
http://forum.msk.ru/material/news/516128.html


2008.08.15
Президенты Украины Виктор Ющенко и США Джордж Буш в ходе телефонного разговора главное внимание уделили обмену мнениями о ситуации вокруг Грузии и мерах по урегулированию конфликта.
Как сообщает пресс-служба украинского лидера, В.Ющенко отметил особенную важность четкой и последовательной позиции США относительно принципов урегулирования и обеспечения суверенитета и территориальной целостности Грузии.
В свою очередь Дж.Буш выразил благодарность В.Ющенко за своевременные и последовательные действия Украины, которые способствовали прекращению огня, а также предоставление помощи Грузии.
Главы обоих государств высказались за необходимость укрепления в свете последних событий вокруг Грузии евроатлантического партнерства и выработки действенных механизмов сотрудничества, которые способны обеспечивать эффективные мероприятия в сфере безопасности.
Президенты Украины и США договорились также поручить министрам иностранных дел проработать проведение украинско-американской встречи на высшем уровне в ходе участия главы украинского государства в очередной сессии Генеральной ассамблеи ООН в сентябре 2008г.
http://forum.msk.ru/material/news/516072.html


Гуманитарные центры для сбора помощи беженцам Южной Осетии превращаются в большие барахолки, заваленные бесполезным хламом. В Санкт-Петербурге с самого начала не было единого координатора, который объяснил бы, что вещи, которые граждане жертвуют пострадавшим от войны, должны быть новыми и нужными там, на Кавказе. Об этом пишет газета "Время новостей".
Разумеется, ставить в вину петербуржцам их активность и отзывчивость нельзя. Осетины-волонтеры, дежурящие в пунктах сбора гуманитарной помощи, понимают пенсионеров, блокадников, ветеранов (а именно они стали самыми активными благотворителями), которые, пройдя самую страшную войну, испытали все лишения на себе. Просто людям никто не объяснил, что сейчас гуманитарная помощь, как и любая другая деятельность, регламентируется определенными законами. Которые гласят: все, что собрано для гуманитарных целей, должно соответствовать санитарным и эпидемиологическим нормам. И старые, а тем более грязные вещи этим законам не соответствуют. То есть их просто по закону нельзя никуда отправлять, особенно ослабленным войной и ранениями людям.
Кроме этого власти регионов-доноров должны получать заказ от нуждающейся стороны. Но этот заказ тоже, естественно, не мог быть сформирован сразу же, поскольку до сих пор в обеих Осетиях не удалось подсчитать всех беженцев, жертв войны и пострадавших и узнать, что им нужно. Только сейчас МЧС приступило к сбору информации и начало передавать ее в регионы. И выяснилось, что одежда уже не так необходима, как это считалось поначалу, а больше всего люди на Кавказе страдают от нехватки воды.
На днях художественный руководитель ансамбля "Иристон" Фатима Алдатова, взвалившая на себя работу по координации сбора гуманитарной помощи, организованного в 197-й петербургской школе на Фурштатской улице, рассказывала, что очень нужны мужские, женские и детские теплые вещи. Теперь она чуть ли не в панике просит граждан: "Не несите больше одежду. Тюки с куртками, свитерами, штанами, детскими распашонками уже не помещаются в выделенный для этих целей класс, ими завалены соседние помещения и коридор, их просто некуда уже девать! А поток желающих помочь не иссякает".
Она попросила горожан обратить внимание на другие предметы. Очень нужны гигиенические и постельные принадлежности, одеяла, подгузники, детское питание. Необходима вода - потому что на Кавказе ее никогда не хватало - либо фильтрующие системы. Но все эти вещи должны быть новыми, в заводской упаковке и с бирками. А продукты - закупоренными и со сведениями на этикетках о наличии сертификата качества.
Глава осетинской диаспоры в Петербурге Владимир Дзоциев от всего сердца поблагодарил петербуржцев и всех, кто по всей стране решил помочь обездоленным жителям Южной Осетии. При этом он сказал, что сейчас перед организаторами гуманитарной акции встала дополнительная проблема - как избавиться от старых и никому не нужных вещей, поскольку ими завалены все открытые в городе пункты сбора гуманитарной помощи.
Как рассказала председатель правления петербургского отделения Российского Красного Креста Татьяна Линева, такого наплыва "старья" можно было ожидать, ведь это первая в северной столице массовая гуманитарная акция. Красный Крест, по ее словам, всегда занимался координацией подобных инициатив. И сейчас к ним поступает подробный заказ на гуманитарную помощь из Южной Осетии, который Красный Крест уже направляет по инстанциям - медикам, чиновникам и на пункты сбора вещей.
http://forum.msk.ru/material/news/516241.html


2008.08.15
Последние заявления Министерства иностранных дел РФ о пребывании Черноморского флота России на территории Украины, сделанные главой ведомства Сергеем Лавровым, выглядят недружественными. Такое мнение высказал в пятницу руководитель главной службы внешней политики секретариата президента Украины Игорь Долгов, передает РБК-Украина.
Заявления С.Лаврова "наглядно демонстрируют откровенное неуважение к Украине", пояснил он.
Накануне глава МИД РФ охарактеризовал ситуацию с российским Черноморским флотом, возвращение которого в Севастополь было осложнено выпущенным президентом Украины указом, как "попытку в одностороннем порядке переписать то, что заключено в российско-украинских отношениях". При этом глава МИД России подчеркнул, что такие попытки преподносятся украинским президентом в качестве сюрприза российской стороне. "Должна быть хотя бы элементарная дипломатическая вежливость", - заметил С.Лавров.
"Если тебе пришло в голову действовать, как ты хочешь, хотя бы сними трубку и позвони, скажи, что у тебя есть такие вопросы", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства, отметив, что в случае с украинским президентом этого не произошло. Он особо подчеркнул, что Россия выступает за то, чтобы избежать подобных ситуаций в российско-украинских отношениях.
Напомним, 13 августа президент Украины Виктор Ющенко ввел в действие два решения Совета национальной безопасности и обороны по вопросам передвижения Черноморского флота Российской Федерации вне пунктов дислокации и пересечения украинской границы.
В соответствии с указом президента, для пересечения государственной границы Украины военными кораблями или летательными аппаратами Черноморского флота командование ЧФ должно сообщить об этом за 72 в Генеральный штаб Украины. При этом необходимо указать сведения о наличии на таких военных кораблях или летательных аппаратах лиц, вооружения, боеприпасов и взрывоопасных веществ, военного имущества и оборудования.
В случае получения согласия из Генштаба, командование ЧФ информирует не позже чем за одни сутки до пересечения государственной границы штаб Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины и соответствующий таможенный орган Украины о выходе военных кораблей за пределы территориального моря Украины или прибытии их в места дислокации из-за границы или о вылете/прилете самолетов.
Предвестник
 

Сообщение Reistlin » 16.08.2008, 11:41

Грузия лишилась 100 единиц бронетехники.

В зоне грузино-осетинского конфликта российскими миротворцами было захвачено более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии, сообщил помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.

Кроме танков захвачены пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.

"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил И. Конашенков.

Кроме того, продолжил он, захвачено около 2 тыс. единиц стрелкового оружия советского и американского производства, большое количество боеприпасов как для бронетехники, так и стрелкового оружия.

Представитель Минобороны РФ отметил, что из захваченных 65 танков 21 уничтожен, так как они были либо неисправны, либо старых модификаций.

"44 исправных танка в прекрасном состоянии, и мы их забрали себе", - сказал И. Конашенков.
Reistlin
 

Сообщение Предвестник » 16.08.2008, 23:11

http://forum.msk.ru/material/news/516816.html


2008.08.16
Президент Грузии Михаил Сакашвили заявляет, что Абхазия и Южная Осетия "бескомпромиссно" останутся в составе Грузии.
"На самом деле, компромиссов не будет", - сказал М.Саакашвили после встречи с Госсекретарем США Кондолизой РАЙС, высказываясь по теме статуса Абхазии и Южной Осетии. Как передает Газета.ru, М.Саакашвили добавил, что "капитуляции не будет и раздела маленьких стран большими не будет", сообщает УНИАН.
В то же время российские официальные СМИ утверждают, что Саакашвили подписал документ об урегулировании конфликта.
В Москве получили копию документа по урегулированию грузино-осетинского конфликта, который подписал накануне президент Грузии Михаил Саакашвили, сообщает Газета.ру.
«Мы получили копию этого соглашения по факсу, переданному американской стороной», - сказали в субботу в департаменте информации и печати МИД России. По словам источника, «на этом документе стоит подпись Михаила Саакашвили».
«По содержанию этот документ аналогичен тому, который ранее подписали президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты», - сказал дипломат.
- Текст документа не публикуется, соответственно, у общества нет возможности оценить, что подписано и на чем согласились противостоящие стороны, - комментирует новость главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Известно лишь, со слов Саркози, что из финального проекта документа было предложено изъять фразу о возможном начале обсуждения статуса двух непризнанных республик. То есть слова Медведева на встрече с Багапшем и Кокойты о том, что Россия примет любое решение их народов - это просто дымовая завеса вокруг очередного "слива" и абхазов, и осетин. Напомню, что в обеих республиках референдумы и о признании независимости, и о присоединении к России уже проходили, и не по одному разу. Возможности составить собственное представление о происходящем и происходившем независимые медиа не могут - в зону конфликта никого не допускают, и не допустят еще довольно долго. Переговоры президентов и других крупных международных бюрократов проходят за закрытыми дверями, что естественно, и их результаты даются строго дозированнно, что уже противоестественно для открытого информационного общества, о котором так любил потрепаться Медведев, будучи еще "преемником". Опять просматриваются аналогии с Крымской войной, только наоборот - тогда проигравшая войну Россия благодаря дипломатии практически свела к нулю итоги военного поражения. А сегодня в таком же положении находится Тбилиси, не говоря уже о том, что военная операция России укрепила режим личной власти Саакашвили, привязала его к НАТО и США раз и навсегда и создала форпост против России на Кавказе - своего рода "непотопляемый авианосец" США в Черном море.
Предвестник
 

Сообщение Rizoen » 17.08.2008, 18:28

Япония готовится к войне с Россией за ресурсы

В Японии снято принципиальное юридическое ограничение на использование элементов оборонной промышленности в космосе. Верхняя палата парламента страны накануне исключила из законодательства пункт о том, что использование космоса «ограничено только мирными целями». На самом деле Япония отказалась от исключительно мирного использования космоса еще 10 лет назад, когда начала создавать национальную космическую разведку, однако теперь она может делать это «по закону». По мнению наблюдателей, это всего лишь один из элементов массированной милитаризации Японии, которая готовит себя к глобальной борьбе за ресурсы.

В новой формулировке закона понятие «мирное использование космоса» заменено понятием «невоенное». С лексической точки зрения разницы между ними практически нет, однако с точки зрения практической она принципиальна. Понятие «невоенное использование космоса» позволяет Японии запускать на орбиту спутники, которые находятся под прямым контролем Министерства обороны страны и выполняют узкие оборонные функции. «Таким образом Япония сможет усовершенствовать собственную систему разведки, поскольку американцам она уже не очень доверяет. Кроме того, развитие японской космической оборонной промышленности позволит ей укрепить национальную систему ПРО», – отметил в беседе с РБК daily эксперт аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков.

Практически одновременно с принятием поправок в японский законопроект посол США в Токио Томас Шиффер призвал Японию наращивать оборонный бюджет. Это заявление логично – американцы уже давно снабжают японцев своим оружием, пытаясь создать в лице Токио противовес Китаю и Северной Корее. Кроме того, говоря о необходимости увеличения японского оборонного бюджета, США способствуют стиранию из исторической памяти японцев тот факт, что именно Вашингтон заставил Токио после Второй мировой войны прописать принцип «пацифизма» в своей конституции.

Впрочем, «пацифизм» уже давно не мешает Японии усиленно наращивать свой военный потенциал. Активная фаза этого процесса пришлась на начало 1990-х годов, когда усиление оборонной мощи Токио было воспринято даже с некоторым пониманием, ведь под боком у этой страны находились ракеты Северной Кореи. Однако, судя по текущим масштабам милитаризации Японии, она готовится не только к обороне, но и к наступлению. Помимо активного развития своей оборонной системы Япония закупает в больших объемах вооружение и строит флот.

Не забывал все это время Токио и о космосе, несмотря на действовавшие до вчерашнего дня законодательные ограничения в использовании космического пространства. Так, например, еще в декабре прошлого года с японского эсминца «Конго» была пущена ракета-перехватчик SM-3. Она удачно поразила в космическом пространстве баллистическую ракету среднего радиуса действия с учебной боеголовкой, запущенную с острова Кауаи гавайского архипелага.

Милитаризация Японии отвечает не только интересам США, но и ее собственным. «В силу того, что эта страна сегодня целиком зависит от снабжения энергоносителей всех видов (нефти, газа, урана в первую очередь) и в будущем ее потребности в них будут только расти, Япония вынуждена будет в скором времени вступить в активную борьбу за эти ресурсы», – считает г-н Боровиков. Рост цен на нефть и ситуация на рынке металлов в конечном итоге до предела обострят конкуренцию между нуждающимися в них государствами. Поэтому, наращивая свой военный потенциал, Япония готовит себя к участию в войне за богатые ресурсы Дальнего Востока. В первую очередь речь идет о запасах углеводородов в спорных районах Южно-Китайского моря и ресурсах российских регионов Дальнего Востока.
Rizoen
 

Сообщение GoBlin » 18.08.2008, 19:54

Так... здорово похоже, что этот текст заслуживает отдельной темы, но кину пока что сюда.




Ссылка

Итак...
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.
Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...

Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:

Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.
Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.
Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).
Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgi ... 32592.html
Делаем выводы.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskr ... dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32 ... ed__-1.jpg
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg
http://community.livejournal.com/georgi ... tml#cutid1
Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/102001 ... #t12003696 к вот этой пачке фотографий:
http://ssmirnoff.livejournal.com/102001 ... #t11992176
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&d ... 199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgi ... 0#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:


Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?





Ссылка

Правки статьи на 11:00

Наша корреспондентка находится сейчас в осажденном и обстреливаемом Цхинвале. Она приехала туда с сыном в отпуск. Отдохнуть, как мы все понимаем, не получилось. Наша переписка проходит при помощи эсэмэсок. Мы посчитали, что будет интересно их опубликовать. Итак, вчерашний обстрел города в эсэмэсках из дома в районе Жилмассива (Орфография сохранена).

20:32 Все страдала, чего же мне ночью не хватает? Лягушек не слышно. Ни звука. Так неприятно.
20:34 Соседи решили отметить события. (Из высотки под селением Нули был выбит грузинский спецназ. Прим. Ред.) Несут закусь и выпив. Ша будут гулять во дворе. [добавлено – h.E.]
0:24 Вот первые взрывы
0:27 Бьют из тяж орудия. Но далеко
0:29 6 ударов и все стихло пока. Соседи спус в подв. Слыш и автом очер. Не близко
0:46 Авт очер. Участились
0:49 И танков тоже бьют.
1:30 Позвони в больницу узнай насчет раненых (Редакция)
1:35 Нет раненых-сказал Пупуш. Где-то настал ад. О грузинских трупах инфы нет.
1:39 Судя по стрельбе из тяж. Артиллерии, трупов много. Груз-их.
1:59 Опять наши их из тяж оруд. Поливают. Мой сын все время жалеет женщин из-за родов. Лучше роды, чем наход. В такой мясорубке. Танки стрел. Я уже отличаю
2:39 Лягушки предатели, смылись. Зато сверчки поют в унисон с пушками. Сильно стреляют. Надеюсь наши. Далеко
6:00 Возобн обстрел гр. Стрел из тяж орудий. [правка меняет смысл – h.E.]
6:42 Обстрелив-ся Цхинвал
6:43 С 3 этажа стрел наш сосед из гранотомета
6:58 Сосед с 3 этажа, Панчо, отправил груз-ам 7 снаряд из гранат-та.

7:02 К нам снова залет-ли пули. Пиши-грузины обстреливают город из минометов.
7:06 7 пуль залетели к нам уже. Панчо сделал еще 4 залпа. Видимо наши пули предназ. ему
7:10 Бтееры и танки прослед-ли в Гуджабаур. Дальше все случ-ся по сценарию Апсны сегодня
7:44 Думаю, скоро стрельба прекр-ся. Людям надо на работу. И наши и они это понимают
7:48 Ааааа, "ранены" трусы, висящие на балконе! Это Панчо на балконе орет груз-ам так, что заглуш пулем очередь. Мат-перемат [правка меняет смысл – h.E.]
7:58 Еще постреливают. Еще рано идти на работу.
8:20 Дениз (Сын нашего корр. Примечание ред.) коммент-ет обстрел: прекратите обстрел, мужики уже зотят на работу, подальше от своих жен. Устроил себе дзот из подушек.
8:29 Кажись, все. Тихо. Ну, правильно. 15 мин на помыться, 25 мин на дорогу
8:31 Пошли мы пули искать по квартире

Уже по первому абзацу возникает вопрос где именно находится редакция южноосетинского СМИ, если её корреспондентка «находится сейчас в осажденном и обстреливаемом Цхинвале», «приехала туда с сыном в отпуск» и «переписка проходит при помощи эсэмэсок».

Из СМС чётко видно, что:
1) с осетинской стороны по грузинским сёлам вёлся огонь из тяжёлых орудий (1:59, 6:00);
2) огонь из стрелкового оружия с грузинской стороны (7:06) был открыт в ответ на обстрел из гранатомёта со стороны осетин (6:43, 6:58, 7:06);
3) с осетинской стороны велась также стрельба из пулемёта (7:48).

СМС от 06:00 в первоначальном виде указывала на обстрел грузинских сёл с осетинской стороны (то же видно и в СМС от 1:59). Все правки были сделаны так, чтобы показать односторонний обстрел грузинами мирного осетинского населения.

И особо следует отметить СМС от 07:02 – «К нам снова залет-ли пули. Пиши-грузины обстреливают город из минометов». Т.е. видим пулю но читателю пишем – «обстреливают из миномётов».
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Reistlin » 18.08.2008, 20:30

Goblin любому человеку ясно, что наши власти говорят не всё...но бред выкладывать не надо.

ФАКТЫ:

1. Осетины постепено выдавливались из Южной осетии, последние две недели перед кофликтом
Грузины начали брать под контроль высоты и окапыватся под чутким руководство армии США.

2. Тяжёлого оружия у Осетин не было, бмп и танки были парадными. Из серьёзного оружия
миномёты, несколько гаубиц Д-30 , гранатомёты разных модификаций.

3. Осетины огрызались, и как не странно стали постепено выдавливать Грузин с
некоторых высот, несчитая Присских высот, там они окапались очень серьёзно.

4. Говорить о том, кто начал стрельбу смешно, правой и виноватой стороны нет на войне.

5. С 7 по 8, Грузины приняли решение заканчивать с Осетинами, был принят к выполнению план
подготовленный амереканскими специалистами.

6. Американцы, как и мы были готовы зарания к финалу экскалации.

7. Грузины должны были перекрыть Рокский тоннель, взять под контроль большинство территории.

8. Турки готовились высадить десант и заблакировать Чёрное море, у них свои интересы в зоне кофликта.

9. Американцы подготовили миротворцев на замену и информационну войну для своего плана действий.

10. После зачистики Осетии, Грузины собирались занятся Абхазией.

11. Мирное население выводилось зарание, в Цхинвали на 7 число оставалось лишь 3-4 тысяч человек,
каторых не успели вывести.
Последний раз редактировалось Reistlin 24.08.2008, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение GoBlin » 18.08.2008, 22:22

Reistlin, откуда эти ФАКТЫ и как, к примеру, п.4 противоречит тому, что выложил я? :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Rizoen » 19.08.2008, 01:02

Reistlin писал(а):любому человеку ясно, что наши власти говорят не всё...но бред выкладывать не надо.



Не любому... Да и почти все те, кому ясно упорно действуют так как будто всё хорошо...
А так согласен с фактами.
ТОлько вот имеет смысл дальше думать и чуть чуть расширить зону охвата, для начала в масштабах ВСЕХ достаточно крупных государств...
Потоки событий идут цепочками, и посему их легко предсказать... но от этого не легче...
Rizoen
 

Сообщение Ged » 19.08.2008, 07:36

Пообщался с военными вобщем узнал несколько интересных и несколько печальных фактов

1) Российские танки были в Осетии через 8 часов после начала вторжения
по словам человека который служил там дорога до осетии на танке занимает 10-12 часов не говоря про то что его снаряжение дело не 1 часа

2)Авиацию для нанесение ударов по грузинским высоткам собирали со всей европейской части России с авиацией совсем у нас херово.

3)У нас сбито более 10 самолетов из несколько с Липецкого аэродрома.

4)потери у наший войск есть и они не хилые.
Ged
 

Сообщение Reistlin » 19.08.2008, 09:01

Все верно, 8:00 они вышли, около 16:00 они были в Осетии, когда Медведев сказал "поехали" по телевизору, они
были в туннели.

Не совсем верно,примерно потери русских и доб. с кавказа от 100 до 500 человек, потери Осетин  1000 до 2000 человек, потери Грузин от
4000 до 8000.

Да, все верно, самолёты собирали со всей европейской части, причин тому много: 1) много не летающих самолётов в войсках
(за 15 лет много воды утекло) 2) необходимость в массовом ударе авиации, для минимизации потерь ( сухопутная часть наступления
у нас технологически отстовала от модернизированной и подготовленой НАТО армии Грузии). 3)Сильное ПВО (в маленькой Грузии, всё было
перекрыто ПВО противника - С-200, "Бук", "Тор", "ОСА", С-125, ПЗРК и так далее).
Последний раз редактировалось Reistlin 19.08.2008, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Вук » 19.08.2008, 09:27

Ged писал(а):

4)потери у наший войск есть и они не хилые.



Да как всегда  :( , слыщал туда даже срочников посылали.
Будет , обидно если наши политики не чего не смогут взыскать с грузии, и не повесят СУКАШВИЛИ >:(
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение Reistlin » 19.08.2008, 18:03

Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги

Сначала о сильных сторонах операции.

С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.

Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.

Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими.

Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение.

Свои специфические задачи решали спецназ и разведка.

Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи.

Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила.

После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии.

Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках.

Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной.

Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.

Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля.

С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром.

Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас.

Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника. Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают подписать контракт на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас…

По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне.

Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего!

Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг.

Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.

Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.
Reistlin
 

Сообщение Reistlin » 19.08.2008, 18:06

Как генерал Борисов грузинов строил.

Но это необычное утро. Вместо БТРа и танков навстречу из Гори выезжает кортеж во главе с трофейным пятисотым «мерседесом», на переднем сиденье которого сидит уже примелькавшийся по новостям генерал-майор российской армии Вячес­лав Борисов. Кроме колоритной внешности, заместитель командующего ВДВ России запоминается еще и тем, как упорно, но очень символично продолжает путать ударение в названии поселения Гори. Грузный генерал выходит из машины не спеша.

— Сейчас подъедут полицейские, и все поедем в город. Потом мы уйдем, а вы останетесь и наводите порядок сколько хотите — хоть всю жизнь!, — для генерала все, кто по эту сторону от Гори априори сообщники грузинских военных.

Впрочем, это и понятно — российские журналисты чаще всего передвигаются по местности на БТРах регулярной армии.

Вячеслав Борисов оказался довольно откровенным собеседником. Фактически он стал первым и пока единственным за все дни конфликта российским военнослужащим такого ранга, без купюр согласившийся общаться с недружественными СМИ.

— Ну вы, конечно, пишите иногда.., — с ходу возмутился генерал. — Ну, какие там в Гори автоматы и трупы? Вы сейчас поедете в Гори — кто найдет автомат, я его вам подарю! Да, там остались тысячи единиц оружия, которое побросали и сбежали доблестные грузинские военные. Цхинвали сравняли с землей и сбежали…

— А вы тут при чем, — возму­щается кто-то из местной прессы, — разве вы пострадали?

— Что?! Да по мне въе... так, что вон я с генералом Колпаченко, б... ползли, б... под этими по нашей колонии! — генерал явно был обижен. — У нас там не было ничего — простой батальон стоял, парни с автоматами и все. А их расх...! Ну а потом, уже когда мы подтянулись, показали мощь вооруженных сил, чтобы не повадно было!

Шеф полицейской части, отвечающий за район Гори, Вова Джуджели подъехал минут через пятнадцать во главе длинной колонны белых полицейских машин. На генерала уставились несколько сотен пар ненавидящих глаз. Но, кажется, на Борисова это не произвело впечатления.

— Соберите главных в экипажах, я им скажу пару слов, — в приказном тоне обратился он к Вове.

Грузинские командиры собрались быстро. Выстроившись в неровную шеренгу, они мрачно уставились на Борисова и сопровождавших его российских офицеров.

— Сейчас мы вам организуем въезд. И вы все должны показать, что можете руководить, — генерал не обращал внимания на мрачные взгляды исподлобья молодых полицейских. Многие из них плохо понимали по-русски, но тон, с которым к ним обращались, не оставлял сомнений.

Наверняка кто-то из них еще накануне обещал бороться за Грузию до последней капли крови, а вот теперь по чьей-то ошибке им приходилось выслушивать нас­тавления российского генерала.

— Ну…соответственно мы не можем не проверять ваши машины, — продолжал Борисов. — И пусть возвращаются все — органы власти, суды, прокуратура. Но чтобы не тбилисцы вернулись, а местные, чтоб не было вакханалии! Я через два дня все проверю! И всех тбилисских назад отправлю. У вас одна задача — помочь вернуться всем назад.

— Товарищ генерал, все будет под контролем, — раздраженно выпалил командир грузинских полицейских, видя напряжение на лицах подчиненных.

— …если вы здесь с какой-то другой задачей, вы получите по самой маковке! Понимаете? — продолжал генерал, не обращая внимания на Джуджели. — Все под контролем. Все! Каждый шаг. Это раньше был бардак, когда не было наших войск. Теперь наши войска стоят на месте, мля, все управляемое — есть связь, спутниковая, космическая, каждое ваше передвижение — все наблюдается. Если попытаетесь под видом полиции ввести какие-то войска, мне вас просто жалко, мля…поняли? Я вас пускаю с оружием. Это большой шаг, понимаете? Вы сами должны отсекать тех же осетин, которые сейчас в фаворе, мы их сами со страшной силой отгоняли…

Полицейские мрачнели от каждого слова. Кто-то, заложив руки за бронежилет, смотрел в горящую от жары траву на холмах Гори, кто-то смотрел в землю…. Но генерал говорил правду. Позже жители Гори, не стесняясь, в камеру благодарили российских солдат за защиту от отрядов мародеров. Очень редко у кого на лице пробегала тень стыда и сомнения при виде небольшой воронки от российского снаряда в центре Гори, осколками которого были убиты двое журналистов и местные жители.

— Российский генерал открыто при прессе только что отчитал ваших командиров. Вы не считаете, что это позор для всей грузинской армии и его главнокомандующего? — обратился позже корреспондент «ЗН» к секретарю Совета нацбезопасности Александру Ломае.

Чиновник хотел что-то сказать сразу, но осекся и секунду спустя подчеркнуто вежливо ответил:

— Мы живем под оккупацией, так вам понятно? Это нормально для оккупации…

— А кто будет отвечать за то, что ваши люди и население оказались вместо устанавливающих правила хозяев отступающими беженцами?

— …но разве русские танки в Грузии — это нормально? Мы сейчас пытаемся согласовать условия. Они обещают уйти завтра.

— Вы им верите?!

— У нас много причин не верить им, но мы стараемся, но мы…вынуждены верить.

В этот момент Ломая заметил генерала Борисова и направился в его сторону. Они встретились как старые знакомые, пожали друг другу руки и уже собрались садиться в джип, когда российский генерал услышал вопрос «ЗН».

— Господин Борисов, грузинская сторона, и в частности господин Ломая, считают вас оккупантами. Вы это признаете?

Генерал и чиновник на мгновение замерли. Ломая бросил беглый взгляд в сторону Борисова, а российский офицер – на окружавшие его камеры и микрофоны.

— Нет, я не признаю! Мы не оккупанты, — отрезал военный, — россияне здесь разводят стороны!

К сожалению, грузинские чиновники нового поколения не всегда понимают все тонкости перевода некоторых выражений в русском языке. Ломая и Борисов сели в джип и направились в Гори в сопровождении российского вертолета…
Reistlin
 

Сообщение oceTp » 19.08.2008, 22:00

???

[вложение удалено Администратором]
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Reistlin » 21.08.2008, 14:03

Наши военные не перестают удивляться разгильдяйству грузинской армии.

Николай ВАРСЕГОВ, Фото автора. — 21.08.2008

Эта элитная группировка грузинских спецслужб въехала в «оккупированный русскими» - так пишут западные журналисты - город Поти на пяти американских военных «Хаммерах». В машинах у 20 диверсантов было много взрывчатки и стрелкового оружия, а главное - суперсекретная спутниковая электроника - гордость натовских генералов. Собственно, о движении диверсантов наши знали еще задолго до приближения таковых к российским позициям. Их видели из космоса, о них передавали из сел грузины, жаждущие скорейшего краха Саакашвили.

Другое дело, что наши и смехом не могли предположить, что элитная разведывательно-диверсионная часть грузинской армии, натасканная лучшими натовскими специалистами, тупо приедет прямо под  дула российских орудий. Их, разумеется, взяли без шума и пыли, как шайку неопытных барсеточников.

- Мы знали, что в грузинской армии - много раздолбайства, но не до такой же степени! - сказал мне один наш очень известный и высокий военный, не желающий обозначать здесь свое присутствие.

Изображение

Среди этой двадцатки грузинских диверсантов оказались еще три араба. С пойманными, понятно, теперь работают наши особисты. Пока на допросах те утверждают, что, мол, ничего не собирались взрывать. Все подрывное и стрелковое оружие оказалось в машинах случайно. Забыли выгрузить. А столь большим составом они приехали только затем, чтобы изучить и осмыслить ситуацию в этом портовом городе.

Для перевозки напичканных секретами «Хаммеров» ночью специально пригнали два грузовых Ил-76. Я сам присутствовал при погрузке. Московские военные специалисты даже при внешнем осмотре техники только цокали языком: «Какой подарок! Осторожно кантуй!»

Велика вероятность, что после этой операции натовцам придется пересекречивать всю военно-космическую систему, что потребует колоссальных расходов. Зато будет повод подумать: чего больше - пользы или вреда - от военных сближений с такими странами, как Грузия и Украина.

А самолеты с ценным трофеем взяли курс на Москву.
Reistlin
 

Сообщение GoBlin » 24.08.2008, 17:02

Ссылка

20 Авг, 2008 13:15 Раздел: В России

Генеральный штаб Вооруженных сил России признал, что в составе войск, которые участвовали в военной операции в Южной Осетии, были солдаты срочной службы, сообщает "Интерфакс".

Как заявил представитель главного организационно-мобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик, в боевых действиях участвовало "незначительное количество призывников". Он подчеркнул, что закон о воинской обязанности и военной службе позволяет привлекать срочников к боевым операциям.

По сведениям СМИ, несколько срочников погибли на войне. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын на пресс-конференции 19 августа отказался отвечать на прямой вопрос о гибели призывников в зоне конфликта.

Ранее командование неоднократно отрицало, что срочники участвовали в боевых действиях. Владимир Путин в бытность президентом, Сергей Иванов в бытность министром обороны и другие чиновники, начиная с 2003 года, обещали, что призывники не будут служить в горячих точках, передаёт lenta.ru.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Reistlin » 24.08.2008, 22:11

Не в тему, но причину поражения обученных грузинских частей передаёт в полной мере ???


Товарищ прапорщик! - сержант Глупценко был явно чем-то взволнован, - Говорят, по соседству обосновалась элитная часть. "Боевой Молот" называется. Они на наших ребят как-то косо смотрят, обзываются, мол "стройбат, чего с них взять". Даже чуть до драки не дошло, если не считать, что Мандабаеву по башке они своим молотком стукнули. Хорошо, что Мандабаев тупой, ему же ничего, а молоток сломался. "Элитник" сразу же расплакался, мол молоток дорогой, пол-года на него копил...

Прапорщик невозмутимо осуших стакан с мутной жидкостью и протянул другой боевому товарищу - на вот, выпей, успокойся.

Сержант выпил. Приятное тепло согрело душу и жить как-то сразу стало веселее.

-Видишь ли, Петро, - задумчиво начал Нечипорук, - понты всё это. Вся их элитность только в том, что молотки ихние заграничные. В Англии их делают. Вот они и дороже. И покупая такой молоток они кажутся круче на уровне наших простых стойбатовских лопат. А вот ты сравни, например, нашу лопату с какой-нибудь бамбуковой палкой бойцов из Африки...

Сержант понимающе закивал, - так это что, мы по сравнению с неграми элита?

Ну да. - Ответил прапорщик. Все дело в реальном и обменном курсе....

Дальше сержант ничего понять не смог. Двух классов образования и полгода в ПТУ на маляра было явно недостаточно.

- В общем, - резюмировал прапорщик, - не важно, чем ты вооружен, главное что этим можно бить проклятых генетических мутантов.
Последний раз редактировалось Reistlin 24.08.2008, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin
 

Сообщение Вук » 25.08.2008, 09:14

Статья улыбныла.
Кстати наверно в ближайщее время в южных регионах оружие подешевеет и его легче будет достать. :)
Аватара пользователя
Вук
Мл.Сержант
Мл.Сержант
 
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России

Сообщение Предвестник » 25.08.2008, 17:15

запасаю сухой спирт и тару под мокрый
Предвестник
 


Пред.След.

Вернуться в Архив старых тем



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]